Israelin rähinät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja SIC-
  • Aloitettu Aloitettu

Kumpaa kannatat?

  • Total voters
    103
Areenassa muuten mielenkiintoinen pläjäys aiheesta. Tehty ennen viimeisiä käänteitä, mutta avaa mielestäni hyvin taustoja. Toki oma ymmärrys aiheesta aika olematon, joten en osaa olla kovin kriittinen.

areena.yle.fi

Israelin ja Palestiinan välisen konfliktin mutkikas historia | Elävä historia

Juutalaisten esivanhemmat olivat asuneet nykyisen Israelin alueella muinoin, ja 1800-1900 -lukujen vaihteessa kansallismieliset sionistit alkoivat toteuttaa “Maa ilman kansaa kansalle ilman maata” -periaatetta. Ongelmana oli se, että alueella asui jo palestiinalaisia arabeja, jotka hekin pitivät...
areena.yle.fi areena.yle.fi
”Juutalaisten esivanhemmat olivat asuneet nykyisen Israelin alueella muinoin, ja 1800-1900 -lukujen vaihteessa kansallismieliset sionistit alkoivat toteuttaa “Maa ilman kansaa kansalle ilman maata” -periaatetta. Ongelmana oli se, että alueella asui jo palestiinalaisia arabeja, jotka hekin pitivät maata omanaan. Seurauksena on ollut aina näihin päiviin asti jatkunut sotaisa konflikti.

Voidaanko maa-alueiden katsoa historian näkökulmasta edes kuuluvan ainoastaan yhdelle kansalle? Entä miten Israelin juutalaiset ja palestiinalaiset kykenisivät elämään samalla pienellä maa-alueella?

Haastateltavina ovat Helsingin yliopiston Lähi-idän tutkimuksen professori Hannu Juusola sekä Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Timo R. Stewart.
Toimittajana on Riikka Suikkari.
Äänisuunnittelijana on Tuomas Vauhkonen.”
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Polari sanoi:
Toivon mukaa koko gazan kaista lanataan parkkipaikaks
Click to expand...
Aika riskiä myös tehdä joku turvaväylä siviileille niinkuin usa yrittää järjestää... Kuka haluaa ottaa miljoonia ihmisiä noista naapurimaista ja hamas terroristitkin voi helposti käyttää hyväks tota reittiä..
 
Sylverö sanoi:
Suomalaisten ja saksalaisten maat säilyttivät itsenäisyytensä - tosin Itä-Saksa/DDR oli käytännössä Neuvostoliiton hallinnassa. Palestiina on miehitetty. Mitä Suomessa olisi tapahtunut, jos NL olisi miehittänyt maan? Tähän mahdollisuuteen pyrittiin varustautumaan asekätkennällä eli ainakin jonkunlaiseen sissitoimintaan varauduttiin.

Euroopassa Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton miehittämissä maissa oli kaikissa enemmän tai vähemmän vastarintatoimintaa sodan aikana. Neuvostoliittoon liitetyt Baltian maat halusivat itsenäisyytensä takaisin 1990-luvulla.

Irlanti halusi itsenäistyä Englannin kruunun alta ja kävi sotaa brittijoukkoja ja -hallintoa vastaan. Pohjois-Irlanti on yhä levoton ja jakolinjat väestössä edelleen olemassa.

Oma tupa, oma lupa. Kukapa mielellään olisi vieraan vallan alla.

Voi olla, että palestiinalaisten olisi pitänyt tyytyä elämään osana Israelia ja Israelin olisi pitänyt kohdella miehittämiään alueita ja niiden väestöä paremmin. Kurjat olot, sorto, tunne epäoikeudenmukaisuudesta ruokkii kaikkialla vastarintaa ja väkivaltaa. Se on totta, että Israelissa asuu arabeja kaikessa rauhassa ja heillä on Israelin kansalaisuus, joten yhteiselo on täysin mahdollista. Palestiinalaiset ovat jääneet jotenkin jumiin tilanteeseen, jossa Israelille vihamieliset arabimaat hyödyntävät sitä pelinappulana.
Click to expand...

Suomi ja Saksa menettivät isoja maa-alueita, mutta hyväksyivät sen ja jatkoivat eteenpäin. Ei täällä aloitettu mitään terrorismia. Palestiina ei myöskään ole verrannollinen itäblokin maihin, koska Esim. Gaza ja länsiranta on heidän hallinnassaan ja jos hyväksyisivät Israelin ja kahden valtion mallin, niin kyllähän heidän olot paranisi. Myös Egypti saartaa Gazaa ja syynä on Palestiinan terrorismi. Jos Palestiina lopettaisi terrorismin ja alkaisi rakastamaan omia lapsiaan enemmän kuin vihaavat Israelia, niin heillä olisi oma maa jo.

Samaten väitteet Palestiinalle kuuluvasta Israelista on myös tosi hataria, koska Israel on ollut olemassa jo 75 vuotta. Siellä on jo pari sukupolvea elänyt ja rakentanut maata. Heillä on paljon vahvempi side Israeliin kuin Palestiinalaisilla, jotka eivät ole koskaan edes asuneet siellä. Pitäisikö heidän muuttaa kodeistaan pois siksi, että palestiinalaiset saisivat itselleen maan missä eivät ole koskaan asuneet? Jos vertaat taas Suomeen ja Saksaan, niin Karjala ja Itä-Preussi on menetetty ja siellä on asunut samalla tavalla jo venäläisiä sukupolvia. Olisiko siinä mitään järkeä, että nyt ajettaisiin venäläiset pois vaikka Viipurista, jotta ne maat voitaisiin antaa karjalan evakoiden jälkeläisille? Eihän nykyisillä karjalan evakoilla ole enää kosketuspintaa sinne ja nyt jouduttaisiin ajamaan pois ihmisiä kodeistaan missä ovat asuneet yli 70 vuotta.
 
Ei tiedetä vieläkään miten paljon ihmisiä kuoli tuossa terrori-iskussa. Hamasin elukat tappoivat kokonaisia perheitä. Tämä on kyllä kuolinisku Palestiinalle. Kuka täysjärkinen tukee enää tällaista ISISmäistä terroriryhmää?

Kafir Azan kibbutsissa asui noin 700 ihmistä ennen terrori-iskua. Kuinka moni kuoli, se on tässä vaiheessa avoin kysymys.

Sotilaiden mukaan kokonaisia perheitä teloitettiin. Hamasin terrori-isku alkoi aikaisin lauantaiaamuna. Ihmiset olivat edelleen kotona, suuri osa nukkumassa.

Ruumissäkkejä tuodan yksi toisensa jälkeen asunnoista.

Kafir Azan kibbutsista vietiin todennäköisesti panttivankeja Gazaan, kertovat sotilaat.

Siitäkään ei tässä vaiheessa tiedetä varmuudella.
Click to expand...

https://yle.fi/a/74-20054591

Children found ‘butchered’ in Israeli kibbutz, as horror of Hamas’ attack on border communities begins to emerge​


“I’ve never seen anything like this in my career, never in 40 years of service this something I never imagined,” Maj. Gen. Itai Veruv told CNN on Tuesday, just a few hours after Israeli troops secured the Kfar Aza kibbutz from Hamas militants.


Veruv said his soldiers spent “about 48 hours” fighting “waves and waves of terrorists” on roads and in neighboring communities. He said he had started fighting militants in the Yakhini moshav (community) on Saturday, moving then “from battle to battle,” on the road to Sderot, before reaaching the Be’eri kibbutz on Monday evening.

“I saw hundreds of terrorists in full armor, full gear, with all the equipment and all the ability to make a massacre, go from apartment to apartment, from room to room and kill babies, mothers, fathers in their bedrooms,” Veruv said.
Click to expand...


https://edition.cnn.com/2023/10/10/...r-aza-beeri-urim-hamas-attack-intl/index.html
 
wer12 sanoi:
Ekaks tuli mieleen että voiko pitää paikkansa toi vauvojen mestaaminen.
Vaikea uskoa vieläkään.
Click to expand...
Vaikeapa se on sisäistää ihan vaan viattomien random siviilien murhaamista tai raiskaamista. Panttivankien ottamisen voi järjellä ymmärtää kun heitä voidaan käyttää neuvotteluvälineenä. Mutta jos tarkoitus on aiheuttaa maksimaalista pelkoa ja vihaa (=terrorismi) ja pyyhkiä niin monta juutalaista maailmasta kuin voi, niin vauvojen tappaminen käy siihen tarkoitukseen täysin osuvasti.
 
Sylverö sanoi:
Länsirannan alue on osa historiallista Palestiinaa ja siellä on asunut islaminuskoista arabiväestöä. Sitten sitä hallitsi Brittiläinen mandaatti. Kun Israelin valtiota alettiin muodostaa, erotettiin Gaza ja Länsiranta Palestiinan alueiksi 1948. Jordania valtasi alueen (tätä ei kansainvälisesti tunnustettu) ja lopuksi Israel soti sen itselleen 1967. Tätä alkoi vastustaa Palestiinan vapautusjärjestö PLO. Osa väestöstä pakeni Jordaniaan ja Israel esti halukkaiden paluumuuton alueelle sodan jälkeen. Länsirannalle alkoi muuttaa juutalaista väestöä. Käytännössä noin puolet Länsirannasta on palestiinalaisilta kiellettyä aluetta. Israel ei ole myöntänyt heille kansalaisuutta, palestiinalaisiin kohdistuu rajoituksia ja ihmisoikeusrikkomuksia. Palestiinalaisten asuinalueet ovat köyhiä. Osittainen itsehallinto on ollut toiminnassa 1990-luvulta alkaen. PLO:n kanssa Israel on tehnyt erinäisiä rauhansopimuksia, välillä on tehty yhteistyötä ja välillä sodittu. Vastoin sopimuksia Israel on lisännyt alueella juutalaisten siirtokuntien määrää. Palestiinalaisten maa-alueita vallataan ja heidän talojaan murskataan, mistä seuraa väkivaltaisia yhteenottoja. YK ja Euroopan Unioni - ymmärrettävästi myös palestiinalaiset itse - katsovat, että Israel miehittää laittomasti Länsirantaa, sillä Brittiläinen mandaatti rajasi sen alunperin Israelin valtion ulkopuolelle.

Samoin kävi Gazalle arabimaiden kanssa käytyjen sotien seurauksena. Erona Länsirannasta on se, että 2007 Gazaa alkoi hallita radikaali ääri-islamilainen Hamas, joka ei tunnusta Israelin valtiota ja joka on koko ajan käynyt sotaa Israelia vastaan mm itsemurhapommittajilla. Hamas-järjestö sai ainakin osittain alkunsa PLO:n tekemistä sopimuksista: PLO on Hamasin mielestä liian lepsu. Hamasin valtaannousun jälkeen Gazassa ei ole järjestetty vaaleja, siellä on otettu käyttöön sharia-laki sekä tapettu ja vainottu poliittisia vastustajia. Israel on pyrkinyt eristämään Gazan alueen.

Yrityksiä kahden valtion perustamiseksi on tehty. Tämä vaatisi Israelin vetäytymistä miehittämiltään alueilta ja sitä, että toinen osapuoli tunnustaisi Israelin valtion olemassaolon. Poliittisten ristiriitojen lisäksi ongelma on uskonnollinen ideologia: sekä juutalaisista että muslimeista löytyy ääriajattelijoita, joille vastapuoli on aina vihollinen ja joilla omasta mielestään on yksinoikeus pyhänä kaupunkina pidettyyn Jerusalemiin. Lisänä sohimassa ovat vielä muut arabimaat kuten Iran, jotka vannovat ikuista sotaa juutalaisia ja Israelia vastaan.

Veikkaan alueen pysyvän jatkossakin valitettavan väkivaltaisena.
Click to expand...

Tästä kuullut hieman erinlaisiakin versioita ja syitä miksi asiat ovat näin. Eikös palestiinalaisille tehty hyväkin tarjous mihin eivät kuitenkaan tarttuneet ja sen jälkeen Israel ja Amerikka päätti että antaa olla.. Joku paremmin tietävä osaisi kertoa paremmin. En usko että muslimeiden kanssa voi tehdä minkäänlaista rauhaa.
 
ehec sanoi:
Vaikeapa se on sisäistää ihan vaan viattomien random siviilien murhaamista tai raiskaamista. Panttivankien ottamisen voi järjellä ymmärtää kun heitä voidaan käyttää neuvotteluvälineenä. Mutta jos tarkoitus on aiheuttaa maksimaalista pelkoa ja vihaa (=terrorismi) ja pyyhkiä niin monta juutalaista maailmasta kuin voi, niin vauvojen tappaminen käy siihen tarkoitukseen täysin osuvasti.
Click to expand...
Lähinnä se että typerintä mitä voi tehdä, sen takia vaikea uskoa ennen kuin vahvistettu riippumattomista lähteistä.
En epäile etteikö pystyisi siihen vaan jos pystytään tekemään hyvin organisoitu ohjushyökkäys salassa ni sit mokataan koko homma maailman silmissä mestaamalla vauvoja.
 
J.S.P sanoi:
Mikä näissä on ideana? Kyllähän tuolla kaikki tiesivät mitä saavat kun menevät Israeliin lapsia tappamaan. Kun katsonut videoita Gazasta ja muualta niin nuo elukat tukee Hamasia täysin. Ruotsin ja Suomen malli ei nuiden kanssa toimi.
Click to expand...
Ei mitään erityistä ideaa... Ihmiset molemmilla puolilla kärsivät.
Laitoin äänestyksessä en kumpaakaan ihan siitä syystä että noi rähinät menee historiassa niin paljon taaksepäin että molemmat syyllisiä johonkin ja en jaksa alkaa noiden alueiden historiaa tutkimaan tarkemmin.

Tietenkin tässä nykyisessä konfliktissa palestiina ja hamas hyökkäävä osapuoli joten automaattisesti kannatan silti enemmä israelia.
 
Kun Hamasin tavoitteena on ihan peruskirjankin mukaan tuhota juutalaiset ja pyyhkiä Israel kartalta, niin eikös siionisti-vauvojen lahtaaminen ole silloin ihan loogista toimintaa?

Hamas hakee näillä brutaaleilla teoilla ja videoilla samaa, mitä ISIS aikanaan päänkatkonta videoillaan: rispektiä ja tukea muslimeilta ympäri maailmaa. Katsokaa, me nöyryytämme ja teurastamme juutalaiskoiria kaikkein koviten, juuri niin kuin Allah Koraanissa käskee tehdä!

Länteen suunnattu propaganda jalosta "vapaustaistelusta" on nyt siis unohdettu ja tarkoitus on lietsoa kiihkomuslimeita mukaan verikekkereihin. Naamiot on riisuttu, niinkuin sanotaan.

edit: lisätään vielä, että ihan vain terrorisointia ja murhanhimoa tietysti myös.
 
Viimeksi muokattu:
wer12 sanoi:
Lähinnä se että typerintä mitä voi tehdä, sen takia vaikea uskoa ennen kuin vahvistettu riippumattomista lähteistä.
En epäile etteikö pystyisi siihen vaan jos pystytään tekemään hyvin organisoitu ohjushyökkäys salassa ni sit mokataan koko homma maailman silmissä mestaamalla vauvoja.
Click to expand...

Olihan tuo heti mokattu normaalin maailman silmissä kun ihan silmitöntä siviilien surmaamista, naisia ja lapsia, surmanneet myös muita kansalaisuuksia, raiskanneet naisia, esitelleet raiskattuja ruumiita trophyina jne. Ei tuota kai enää mokata voi normaalin maailman silmissä. Äkkisältään katsottuna joku sotilas sanonut että naisilta ja lapsilta katkottu päitä mikä ei kovin epäuskottavaa ole kun islamistiterroristit kyseessä, sen jälkeen toimittaja että vauvoilta katkottu päitä, sitten on jo twitter uutinen että 40 vauvalta katkottu pää. That's twitter.

Päiden katkominen veitsellä on ihan normaalia arabeille, esim. tässä "parempi" muslimivaltio, perinteisesti ollut lännen liittolainen:
Saudi Arabia has a criminal justice system based on a form of Shari'ah reflecting a particular state-sanctioned interpretation of Islam. Execution is usually carried out by beheading with a sword and hanging but may occasionally be performed by shooting or firing squad. Saudi Arabia performs public executions. Siis ihan normaalin valtion lakikirjan rangaistusasteikoissa. Enää eivät ole pariinkymmeneen vuoteen kehdanneet kivittää naisia kuoliaaksi, mutta sekin on edelleen laissa. Varmasti alkaisivat uudestaan jos länsi sanois että ei haittaa meitä, toteuttakaa itseänne vapaasti. Niin tokkopa noilla hamasterroristeilla hirveästi mitään pidäkkeitä on mitä ei voi tehdä vääräuskoisille vihollismaassa kun tappohurmos päällänsä.
 
sorzo sanoi:
Kun Hamasin tavoitteena on ihan peruskirjankin mukaan tuhota juutalaiset ja pyyhkiä Israel kartalta, niin eikös siionisti-vauvojen lahtaaminen ole silloin ihan loogista toimintaa?

Hamas hakee näillä brutaaleilla teoilla ja videoilla samaa, mitä ISIS aikanaan päänkatkonta videoillaan: rispektiä ja tukea muslimeilta ympäri maailmaa. Katsokaa, me nöyryytämme ja teurastamme juutalaiskoiria kaikkein koviten, juuri niin kuin Allah Koraanissa käskee tehdä!

Länteen suunnattu propaganda jalosta "vapaustaistelusta" on nyt siis unohdettu ja tarkoitus on lietsoa kiihkomuslimeita mukaan verikekkereihin. Naamiot on riisuttu, niinkuin sanotaan.
Click to expand...
Erikoista että justhan ne halus tulitaukoa.
Toisaalta ni eipä noista ota selvää, kai ne jossain vaiheessa kertovat mitä haluavat ja mitä meinaavat saavuttaa tällä hyökkäyksellä.
Hyvä sitkun alkaa valua pakolaisia eurooppaan ni hamas jengi siellä satavarmasti ensimmäisenä.
 
wer12 sanoi:
Ekaks tuli mieleen että voiko pitää paikkansa toi vauvojen mestaaminen.
Vaikea uskoa vieläkään.
Click to expand...

Epäilen tuota. Seuraan Hamasin telegram ryhmää ja siellä ei ole näkynyt noita.

Tuo on vähän koominen ryhmä, kun eka postailivat sinne gorea kuolleista juutalaisista ja porukka liketti sydänhymiöillä innoissaan. Nyt taas se on täynnä kuvia Gazan pommituksista ja täynnä itkuhymiöitä.
 
schwartzy sanoi:
Ei mitään erityistä ideaa... Ihmiset molemmilla puolilla kärsivät.
Laitoin äänestyksessä en kumpaakaan ihan siitä syystä että noi rähinät menee historiassa niin paljon taaksepäin että molemmat syyllisiä johonkin ja en jaksa alkaa noiden alueiden historiaa tutkimaan tarkemmin.

Tietenkin tässä nykyisessä konfliktissa palestiina ja hamas hyökkäävä osapuoli joten automaattisesti kannatan silti enemmä israelia.
Click to expand...



View: https://twitter.com/LernerIsaak/status/1711836152167280777?t=BoN1kKpWvwVxRjXXtwNqQw&s=19
 
wer12 sanoi:
Erikoista että justhan ne halus tulitaukoa.
Toisaalta ni eipä noista ota selvää, kai ne jossain vaiheessa kertovat mitä haluavat ja mitä meinaavat saavuttaa tällä hyökkäyksellä.
Click to expand...
Hyvähän se on tulitaukoa haluta kun on yllätyshyökkäyksensä juuri tehnyt. Aika sama jos Japani ois halunnut tulitaukoa heti Pearl Harborin jälkeen.
sorzo sanoi:
Kun Hamasin tavoitteena on ihan peruskirjankin mukaan tuhota juutalaiset ja pyyhkiä Israel kartalta, niin eikös siionisti-vauvojen lahtaaminen ole silloin ihan loogista toimintaa?

Hamas hakee näillä brutaaleilla teoilla ja videoilla samaa, mitä ISIS aikanaan päänkatkonta videoillaan: rispektiä ja tukea muslimeilta ympäri maailmaa. Katsokaa, me nöyryytämme ja teurastamme juutalaiskoiria kaikkein koviten, juuri niin kuin Allah Koraanissa käskee tehdä!

Länteen suunnattu propaganda jalosta "vapaustaistelusta" on nyt siis unohdettu ja tarkoitus on lietsoa kiihkomuslimeita mukaan verikekkereihin. Naamiot on riisuttu, niinkuin sanotaan.

edit: lisätään vielä, että ihan vain terrorisointia ja murhanhimoa tietysti myös.
Click to expand...
Sorzon postauksessa se mitä haluavat ja meinaavat saavuttaa on jo. Tavoite ihan heidän itsensä suusta/kynästä. Sitten me länsimaissa ihmetellään, että mitähän ne meinaa ja mitä järkeä siviilien tappamisessa oli. Samoin länsimaissa imaamit kertoo miten tavoitteena on alistaa länsimaatkin islamille, ja sitten länsimaiset ihmiset suu auki hetken taivastelee ja lopulta päätyy ohittamaan puheet kun ihmetyttää mitähän ne tarkoitti. Joskus se vastaus on ihan siinä nenän edessä ja tyrkyllä, mikäli sen vain suostuu kuulemaan.
 
J.S.P sanoi:
Tästä kuullut hieman erinlaisiakin versioita ja syitä miksi asiat ovat näin. Eikös palestiinalaisille tehty hyväkin tarjous mihin eivät kuitenkaan tarttuneet ja sen jälkeen Israel ja Amerikka päätti että antaa olla.. Joku paremmin tietävä osaisi kertoa paremmin. En usko että muslimeiden kanssa voi tehdä minkäänlaista rauhaa.
Click to expand...

Käsittääkseni palestiinalaisilla ei ole sellaista vahvaa ja kaikkien tunnustamaa keskushallintoa, jolla olisi auktoriteettia tehdä sopimuksia. Kun PLO neuvotteli Israelin kanssa, se ei sopinut ääriliikkeille. Seurauksena syntyi Hizbollah ja Hamas. Näiden mielestä PLO ja palestiinalaisten Länsirannalla toimiva hallitus ovat pettureita.
Kun Gaza päätyi hamasilaisten haltuun, se vainosi ja tappoi yhteistyöhaluisemman Fatah-puolueen aktiiveja ja kannattajia. Hamas on vuodesta 2007 määrännyt, mitä Gazassa tehdään.

Hamas tulee sekaantumaan gazalaisten siviilien joukkoon ja käyttämään naisia ja lapsia ihmiskilpinä, jos Israel aloittaa maahyökkäyksen. Hamas on ennenkin tehnyt niin.
 
Back
Ylös Bottom