Israelin rähinät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja SIC-
  • Aloitettu Aloitettu

Kumpaa kannatat?

  • Total voters
    103
Sylverö sanoi:
Höhöhöö. Esimerkit Yle.fi ja HS.fi. Kumpikin on ehdottomasti valtamedia.

katso liitettä 259559katso liitettä 259560
Click to expand...
Oli siinä alussa hakemista. Tämä ei ole ainoa esimerkki. Hyvä että media korjasi linjaansa palautteen myötä.
1696947032300.png
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tossa vielä pieni selvennys. Tolla sivulla pitkä liuta uutisointia. Mene "haku sivulta" toimintoon ja kirjoita siihen sana "terroristi" tasan kaksi osumaa, ja nekin suoria siteerauksia juutalaisen miehen haastattelusta. Tee sama haku nimellä järjestö, niin jo alkaa osumaa löytyä. Sivun alareunasta saa klikattua "näytä lisää" ja otanta suurenee muutaman klikkauksen jälkeen. Edelleen kaikenlaiset lauseet johon sisältyy sana "terroristi" liittyy lähinnä muiden ihmisten lausumien suoriin siteerauksiin. Johdonmukaisesti käytetään nimikettä järjestö. Case is close.

www.is.fi

Näin Israelin ja Hamasin välinen konflikti eteni 7.10.–9.11.2023 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa Israelin ja Hamasin välistä aseellista konfliktia.
www.is.fi www.is.fi
 
Sylverö sanoi:
Jos asia ihan oikeasti kiinnostaa, niin tietoa kyllä löytyy. Mutta monesti ei kiinnosta, koska yksinkertaistaminen on niin helppoa.
Click to expand...
Tuo mistä syytät muita sopii lähinnä tuohon sinun edustamaan näkemykseen. Jos asia oikeasti kiinnostaa ja olet valmis objektiiviseen tarkasteluun ilman ennakkoasennetta niin tietoa todellakin löytyy 👍
 
Israelin historia on vähän niin ja näin mutta onko väliä mitä tapahtui 100 vuotta sitten? 200 vuotta sitten? Missä menee raja? Palestinalaiset ovat nurkkaan ajettu kansa, kieltämättä. Kuitenkin menee usko ihmiskuntaan kun miettii tuota touhua. Hamas haluaa haluaa tehdä Israelista sharia islamivaltion, se ei välttämättä palvele ihmiskuntaa millään tavalla.
 
Tulee mieleen, että samoihin aikoihin kun Israel perustettiin, niin Suomi menetti Karjalan Neuvostoliitolle ja Saksa menetti myös valtavia maa-alueita mm. Puolalle ja Neuvostoliitolle. Kuitenkin molemmat maat pääsi tästä yli ja keskittyivät oman maan rakentamiseen. Miksi Palestiina ei voinut tehdä samaa?
 
SIC- sanoi:
Tulee mieleen, että samoihin aikoihin kun Israel perustettiin, niin Suomi menetti Karjalan Neuvostoliitolle ja Saksa menetti myös valtavia maa-alueita mm. Puolalle ja Neuvostoliitolle. Kuitenkin molemmat maat pääsi tästä yli ja keskittyivät oman maan rakentamiseen. Miksi Palestiina ei voinut tehdä samaa?
Click to expand...


Onhan tässä se juutalaiusuus vs muslimit-näkökulma.
 
Bådieinari sanoi:
Onhan tässä se juutalaiusuus vs muslimit-näkökulma.
Click to expand...
Vähän niinkuin suomalaiset vs ryssät? Kumma kun ei pommiteta niitä tämän tästä.

Taitaa olla niin että musut ovat halunneet hävittää juutalaiset iät ajat, eli satoja ei kymmeniä vuosia. Siksi ymmärtääkseni juutalaiset noille main alkujaankin kerääntyi kun lähialueilla heitä kohdeltiin kaltoin. Nyt sitten haluttais kirjaimellisesti ja dokumentoidusti hävittää juutalaiset avoimesti... silti vasemmisto fanittaa palestiinalaisia.
 
ehec sanoi:
Vähän niinkuin suomalaiset vs ryssät? Kumma kun ei pommiteta niitä tämän tästä.

Taitaa olla niin että musut ovat halunneet hävittää juutalaiset iät ajat, eli satoja ei kymmeniä vuosia. Siksi ymmärtääkseni juutalaiset noille main alkujaankin kerääntyi kun lähialueilla heitä kohdeltiin kaltoin. Nyt sitten haluttais kirjaimellisesti ja dokumentoidusti hävittää juutalaiset avoimesti... silti vasemmisto fanittaa palestiinalaisia.
Click to expand...

Ymmärtääkseni ovat shariamuslimeja, eli me ollaan vääräuskoisia ja meidän kuolema on oikeutettu. Tarkoitan että uskonto ei ainakaan tee tästä helpompaa. Juutalaisia on vihattu kautta aikojen, en edes tiedä mistä se on alkanut. Jos oikein muistan niin tehtiin sopimus joskus70-luvulla, luvattiin palestinalaisille enemmän kuin ovat saaneet.
Omasta mielestäni nämä shariamuslimit ovat paskasakkia kaikin puolin
 
Bådieinari sanoi:
Ymmärtääkseni ovat shariamuslimeja, eli me ollaan vääräuskoisia ja meidän kuolema on oikeutettu. Tarkoitan että uskonto ei ainakaan tee tästä helpompaa. Juutalaisia on vihattu kautta aikojen, en edes tiedä mistä se on alkanut. Jos oikein muistan niin tehtiin sopimus joskus70-luvulla, luvattiin palestinalaisille enemmän kuin ovat saaneet.
Click to expand...
Muistelen kans että luvattiin enemmän kuin saivat, mutta ei ne tyytyneet silloinkaan edes siihen mitä luvattiin. Eivätkä tyytyis vieläkään varmastikaan. Vääräuskoiset pitää tappaa tai käännyttää.

Tulikin mieleeni kun olin 15v sitten musuille pitämässä koulutusta ja kysyivät minun uskonnollista vakaumustani ja sanoin etten ole uskonnollinen. Katsoivat epäluuloisesti. Oli ihan sivistynyttä musuporukkaa yleisö, mutta antoivat mulle silti jonkun "kuinka löytää allah for dummies" oppaan ns lahjaksi kun olin lähdössä. Silloin mitään islamista ymmärtänyt niin kiittelin vain nöyrästi. Nyt saattaisin käyttäytyä toisin, esim antamalla vodkapullon vastalahjaksi 😆
 
SIC- sanoi:
Miksi Palestiina ei voinut tehdä samaa?
Click to expand...

Länsirannan alue on osa historiallista Palestiinaa ja siellä on asunut islaminuskoista arabiväestöä. Sitten sitä hallitsi Brittiläinen mandaatti. Kun Israelin valtiota alettiin muodostaa, erotettiin Gaza ja Länsiranta Palestiinan alueiksi 1948. Jordania valtasi alueen (tätä ei kansainvälisesti tunnustettu) ja lopuksi Israel soti sen itselleen 1967. Tätä alkoi vastustaa Palestiinan vapautusjärjestö PLO. Osa väestöstä pakeni Jordaniaan ja Israel esti halukkaiden paluumuuton alueelle sodan jälkeen. Länsirannalle alkoi muuttaa juutalaista väestöä. Käytännössä noin puolet Länsirannasta on palestiinalaisilta kiellettyä aluetta. Israel ei ole myöntänyt heille kansalaisuutta, palestiinalaisiin kohdistuu rajoituksia ja ihmisoikeusrikkomuksia. Palestiinalaisten asuinalueet ovat köyhiä. Osittainen itsehallinto on ollut toiminnassa 1990-luvulta alkaen. PLO:n kanssa Israel on tehnyt erinäisiä rauhansopimuksia, välillä on tehty yhteistyötä ja välillä sodittu. Vastoin sopimuksia Israel on lisännyt alueella juutalaisten siirtokuntien määrää. Palestiinalaisten maa-alueita vallataan ja heidän talojaan murskataan, mistä seuraa väkivaltaisia yhteenottoja. YK ja Euroopan Unioni - ymmärrettävästi myös palestiinalaiset itse - katsovat, että Israel miehittää laittomasti Länsirantaa, sillä Brittiläinen mandaatti rajasi sen alunperin Israelin valtion ulkopuolelle.

Samoin kävi Gazalle arabimaiden kanssa käytyjen sotien seurauksena. Erona Länsirannasta on se, että 2007 Gazaa alkoi hallita radikaali ääri-islamilainen Hamas, joka ei tunnusta Israelin valtiota ja joka on koko ajan käynyt sotaa Israelia vastaan mm itsemurhapommittajilla. Hamas-järjestö sai ainakin osittain alkunsa PLO:n tekemistä sopimuksista: PLO on Hamasin mielestä liian lepsu. Hamasin valtaannousun jälkeen Gazassa ei ole järjestetty vaaleja, siellä on otettu käyttöön sharia-laki sekä tapettu ja vainottu poliittisia vastustajia. Israel on pyrkinyt eristämään Gazan alueen.

Yrityksiä kahden valtion perustamiseksi on tehty. Tämä vaatisi Israelin vetäytymistä miehittämiltään alueilta ja sitä, että toinen osapuoli tunnustaisi Israelin valtion olemassaolon. Poliittisten ristiriitojen lisäksi ongelma on uskonnollinen ideologia: sekä juutalaisista että muslimeista löytyy ääriajattelijoita, joille vastapuoli on aina vihollinen ja joilla omasta mielestään on yksinoikeus pyhänä kaupunkina pidettyyn Jerusalemiin. Lisänä sohimassa ovat vielä muut arabimaat kuten Iran, jotka vannovat ikuista sotaa juutalaisia ja Israelia vastaan.

Veikkaan alueen pysyvän jatkossakin valitettavan väkivaltaisena.
 
Sylverö sanoi:
Länsirannan alue on osa historiallista Palestiinaa ja siellä on asunut islaminuskoista arabiväestöä. Sitten sitä hallitsi Brittiläinen mandaatti. Kun Israelin valtiota alettiin muodostaa, erotettiin Gaza ja Länsiranta Palestiinan alueiksi 1948. Jordania valtasi alueen (tätä ei kansainvälisesti tunnustettu) ja lopuksi Israel soti sen itselleen 1967. Tätä alkoi vastustaa Palestiinan vapautusjärjestö PLO. Osa väestöstä pakeni Jordaniaan ja Israel esti halukkaiden paluumuuton alueelle sodan jälkeen. Länsirannalle alkoi muuttaa juutalaista väestöä. Käytännössä noin puolet Länsirannasta on palestiinalaisilta kiellettyä aluetta. Israel ei ole myöntänyt heille kansalaisuutta, palestiinalaisiin kohdistuu rajoituksia ja ihmisoikeusrikkomuksia. Palestiinalaisten asuinalueet ovat köyhiä. Osittainen itsehallinto on ollut toiminnassa 1990-luvulta alkaen. PLO:n kanssa Israel on tehnyt erinäisiä rauhansopimuksia, välillä on tehty yhteistyötä ja välillä sodittu. Vastoin sopimuksia Israel on lisännyt alueella juutalaisten siirtokuntien määrää. Palestiinalaisten maa-alueita vallataan ja heidän talojaan murskataan, mistä seuraa väkivaltaisia yhteenottoja. YK ja Euroopan Unioni - ymmärrettävästi myös palestiinalaiset itse - katsovat, että Israel miehittää laittomasti Länsirantaa, sillä Brittiläinen mandaatti rajasi sen alunperin Israelin valtion ulkopuolelle.

Samoin kävi Gazalle arabimaiden kanssa käytyjen sotien seurauksena. Erona Länsirannasta on se, että 2007 Gazaa alkoi hallita radikaali ääri-islamilainen Hamas, joka ei tunnusta Israelin valtiota ja joka on koko ajan käynyt sotaa Israelia vastaan mm itsemurhapommittajilla. Hamas-järjestö sai ainakin osittain alkunsa PLO:n tekemistä sopimuksista: PLO on Hamasin mielestä liian lepsu. Hamasin valtaannousun jälkeen Gazassa ei ole järjestetty vaaleja, siellä on otettu käyttöön sharia-laki sekä tapettu ja vainottu poliittisia vastustajia. Israel on pyrkinyt eristämään Gazan alueen.

Yrityksiä kahden valtion perustamiseksi on tehty. Tämä vaatisi Israelin vetäytymistä miehittämiltään alueilta ja sitä, että toinen osapuoli tunnustaisi Israelin valtion olemassaolon. Poliittisten ristiriitojen lisäksi ongelma on uskonnollinen ideologia: sekä juutalaisista että muslimeista löytyy ääriajattelijoita, joille vastapuoli on aina vihollinen ja joilla omasta mielestään on yksinoikeus pyhänä kaupunkina pidettyyn Jerusalemiin. Lisänä sohimassa ovat vielä muut arabimaat kuten Iran, jotka vannovat ikuista sotaa juutalaisia ja Israelia vastaan.

Veikkaan alueen pysyvän jatkossakin valitettavan väkivaltaisena.
Click to expand...

Kyllä minä tiedän tuon alueen historian, mutta miksi palestiinalaiset eivät suostuneet rauhaan kuten suomalaiset ja saksalaiset. Tuo heidän vastarinta on ollut idioottimaista. Mieti jos Suomessa olisi samalla tavalla alettu terroristeiksi ja yritetty tappaa venäläisiä joka käänteessä.

Alunperinhän Palestiina jaettiin kahtia ja oli Israel ja Jordania, mutta tuo ei käynyt arabeille. Palestiinalle ei käy kahden valtion malli, vaan Israel pitää hävittää. Israelissa asuu myös arabeja ja rauha olisi mahdollinen, jos Palestiina tajuaisi, että Israelia ei voi hävittää ja ainut keino on rauhanomainen yhteiselo.
 
Suomalaisten ja saksalaisten maat säilyttivät itsenäisyytensä - tosin Itä-Saksa/DDR oli käytännössä Neuvostoliiton hallinnassa. Palestiina on miehitetty. Mitä Suomessa olisi tapahtunut, jos NL olisi miehittänyt maan? Tähän mahdollisuuteen pyrittiin varustautumaan asekätkennällä eli ainakin jonkunlaiseen sissitoimintaan varauduttiin.

Euroopassa Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton miehittämissä maissa oli kaikissa enemmän tai vähemmän vastarintatoimintaa sodan aikana. Neuvostoliittoon liitetyt Baltian maat halusivat itsenäisyytensä takaisin 1990-luvulla.

Irlanti halusi itsenäistyä Englannin kruunun alta ja kävi sotaa brittijoukkoja ja -hallintoa vastaan. Pohjois-Irlanti on yhä levoton ja jakolinjat väestössä edelleen olemassa.

Oma tupa, oma lupa. Kukapa mielellään olisi vieraan vallan alla.

Voi olla, että palestiinalaisten olisi pitänyt tyytyä elämään osana Israelia ja Israelin olisi pitänyt kohdella miehittämiään alueita ja niiden väestöä paremmin. Kurjat olot, sorto, tunne epäoikeudenmukaisuudesta ruokkii kaikkialla vastarintaa ja väkivaltaa. Se on totta, että Israelissa asuu arabeja kaikessa rauhassa ja heillä on Israelin kansalaisuus, joten yhteiselo on täysin mahdollista. Palestiinalaiset ovat jääneet jotenkin jumiin tilanteeseen, jossa Israelille vihamieliset arabimaat hyödyntävät sitä pelinappulana.
 
Laitan tähän oman postaukseni parin vuoden takaa. En ala väittelemään kenenkään kanssa. Jos joku haluaa uskoa muslimien ja vasemmiston valheita, be my guest.

Palestiinan kansaa ei ole olemassa, vain kilometrin korkuinen islamilais-vasemmistolainen propagandapaskavuori.

Juutalaisia on asunut Palestiinan alueella kauan ennen kuin Islamia ja muslimeja oli olemassakaan. Alkujaan palestiinalaisilla tarkoitettiin sekä alueella asuvia arabeja, että juutalaisia ja toisinaan jopa pelkästään juutalaisia.

Mitään Palestiina nimistä valtiota ei ole koskaan ollut, eikä näinollen palestiinan kansaa. Palestiina on maantieteellinen nimitys alueelle, jonka roomalaiset aikoinaan nimesivät juutalaisten vanhan viholliskansan Filistealaisten mukaan. Nykypäivän "palestiinalaiset" eivät kultturiltaan ja uskonnoltaan eroa mitenkään alueen muista muslimiarabivaltioista.

Nykyinen Israelin alue oli viimeksi muslimien käsissä viimeisen kalifaatin eli Ottomaanien imperiumin (nykyinen Turkki) alla. Hävittyään 1. maailmansodassa Ottomaanit luovuttivat alueen hallinnan Kansainliitolle (YK:n edeltäjä), joka siirsi mandaatin briteille. Britit jakoivat alueen kahteen osaan, joista toisesta oli tarkoitus tulla juutalaisten "kansallinen koti" ja toinen luovuttaa arabeille. Alunperin juutalaisille kaavailtu alue oli paljon suurempi, mutta se annettiin lopulta arabeille (brittiprotektoraatti Transjordanian emiraatti, myöhemmin Jordanian kuningaskunta).

Palestiinan alue oli pitkään karua ja harvaan asuttua. Alueelle muuttaneet juutalaiset ostivat maata kovalla hinnalla arabeilta. Juutalaiset kehittivät maitaan, mikä houkutteli alueelle taas enemmän arabejakin, joita toki oli siellä aina ollut enemmän kuin juutalaisia. Juutalaisten menestys tietenkin vitutti muslimeja, jotka alkoivat väittää että maat on varastettu heiltä. Tähän kun lisätään Islamiin kuuluva juutalaivastaisuus (juutalaiset ovat Koraanin mukaan muslimien pahimpia vihollisia, kamalia juonitelijoita ja Allahin kiroamia "sikojen ja apinoiden jälkeläisiä"), niin soppa alkoi kehkeytyä.

Natsi-Saksan touhujen jälkeen (ei-islamilaisen) maailman sympatiat olivat juutalaisten puolella ja Israelin valtion perustaminen tuli poliittisesti mahdolliseksi. Alueen arabivaltiot hyökkäsivät välittömästi Israelin kimppuun tarkoituksena tuhota se alkuunsa. ARABIJOHTAJAT käskivät muslimiarabeja poistumaan alueelta sodan tieltä, jotta voivat palata takaisin, kun juutalaiset on "ajettu mereen" (tästä syntyi myytti, että juutalaiset muka ajoivat "palestiinalaiset" pois kodeistaan). Piskuinen juutalaisvaltio kuitenkin rökitti yksin sitä ympäröivät valtavat arabivaltiot, ja voitti myös kaikki seuraavat sodat, ottaen alueita hallintaan oman turvallisuutensa takaamiseksi. Tämän on nähty aina olevan hyökkäyksen kohteeksi joutuneen ja sodan voittaneen valtion valtion oikeus, mutta jostain kumman syystä ei päde Israelin kohdalla? Alueen arabivaltiot olisivat voineet ottaa "palestiinalaiset" suojiinsa ja kansalaisikseen, ratkaista näin pakolaisongelman, hyväksyä Israelin ja alkaa tekemään bisnestä juutalaisten kanssa, mutta ei. "Palestiinalaisia" haluttiin kyynisesti käyttää aseena Israelia vastaan.

Israel ja "palestiinalaiset" päätyivät osaksi suurvaltojen kylmän sodan masinointeja. Jasser Arafat kehitti KGB:n kanssa propagandatarinan pienestä viattomasta "Palestiinan kansasta", jonka iso paha Israel karkotti ja otti maat haltuun. Siis puhdasta valetta ja propagandaa, joka on muuttunut riittävän toiston ja ulinan jälkeen "faktaksi". Israel on yrittänyt lukuisilla myönnytyksillä saada aikaiseksi rauhan ja "palestiinalaiset" olisivat ajat sitten saaneet oman valtionsa mikäli pystyisivät itse minkaanlaisiin myönnytyksiin. Mutta kun heidät on muka ajettu pois mailtaan ja Koraanissa Allah käskee "ajakaa heidät pois sieltä, mistä he ajoivat teidät pois". Kun "palestiinalaisten" sukupolvi toisen perään aivopestään lapsesta lähtien Islamilaisella propagandalla vihaamaan juutalaisia, niin tämä konflikti tulee jatkumaan riippumatta mistään rauhanprosesseista tai "tiekartoista". Kun toinen osapuoli haluaa rauhaa ja toinen haluaa palestiinan "vapaaksi joelta merelle" eli tuhota Israelin, niin pitäisi olla selvää kannattaako mitkään myönnytykset.

Israel-Palestiina kysymyksessä ei ole koskaan huomioitu Islamin vaikutusta oikein millään tavalla, vaan "asiantuntijat" ja poliitikot ovat keskittyneet lähinnä siihen, mitä Israelin pitäisi antaa Palestiinalaisille, jotta konflikti muka ratkeaisi. Mutta Islam on se tärkein tekijä siihen, ettei rauhanomaista ratkaisua saada vaikka miten väännettäisiin. Israel vetäytyi aikoinaan Gazasta ja siitä tuli välittömästi terroritukikohta. Palet jopa tuhosivat ja loottasivat Israelin heille jättämät satojen miljoonien arvoiset kasvihuoneviljelmät (ajatus oli, että saisivat niistä työtä ja toimeentuloa). Näillekö oikeasti pitäisi vielä jotain myönnytyksiä tehdä?

Eikö sitä päätä ole jo hakattu riittävästi itkumuuriin?
 
Bidenin puhe, Jake Sullivanin osuus sen jälkeen. Ei kauheesti konkretiaa, toki tässä vaiheessa ei voikaan olla. Jyrkästi tuomitsi terrorin ja tietty lupasi kaiken tuen. Panttivangit priori 1, amerikkalaisia sotilaita ei jalkaudu jotain tiedustelu/koordinaatioporukkaa mahdollisesti. 14 amerikkalaista kuollut, 20 kateissa eli tuo panttivankien maks määrä. Iranin osuudesta suunnitteluun tai iskusta tietämiseen eivät olleet saaneet viitteitä, Iranin kuutta miljardia ei ole vedetty pois. Vähän tuntui toppuuttelevan israelia, toisin kuin terroristit noudatamme sodan sääntöjä ja kyseessä ei kosto vaan hamasin tuhoaminen.

View: https://www.youtube.com/watch?v=vOcBxJdOgvI&t=7725s
 
Back
Ylös Bottom