Israel tappaa kaikki thread!

Teippirulla sanoi:
3. Kolme laillista ja kansainvälistä organisaatiota on 1900-luvulla luvannut Israelille sen maan: Brittiläinen mandaattihallinto v.1917 Balfourin julistuksella, Kansainliitto v.I922 ja YK v. 1947. Tosin alue on joka kerta pirstottu pienemmiksi ja niin rikottu juutalaisille alun perin annettuja lupauksia. V. 1922 jaettiin Israelille aiemmin luvatusta alueesta 77% palestiinalaisarabeille ja beduiineille. Maan nykyinen nimi on Jordania. Israelille jäi vain 23% alueesta.

YK ehdotti v.1947 Israelille jätetyn 23% edelleen jakamista arabeille ja juutalaisille. Israel ilmoitti hyväksyvänsä jaon, mutta arabiosapuoli ilmoitti, että he eivät jakoa hyväksy, vaan haluavat ottaa omakseen koko alueen. Heti Israelin julistauduttua itsenäiseksi v.1948 arabit aloittivat hyökkäyssodan Israelia vastaan, mutta hävisivät sen miesylivoimastaan huolimatta.
Click to expand...


tuosta 23%:sta 56 prosenttia olisi mennyt 700 000 juutalaiselle ja 42 prosenttia 1,3 miljoonalle arabille. Tämän lisäksi juutalaisvaltion sisälle olisi jäänyt ja jäikin suuri arabivähemmistö, mutta maanjaon yksi tarkoitus oli olla jättämättä arabivaltion sisälle juutalaisvähemmistöä. Arabiliiga vastusti tätä suunnitelmaa ja kieltäytyi hyväksymästä sitä, sitä en tiedä olisivatko ne koko alueen halunneet. Hyökkäyssota aloitettiin jo vuoden 1948 alkupuolella ja israelkin teki ennen itsenäistymistään ensimmäisen suurhyökkäyksensä(deir yassin).
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Teippirulla sanoi:
Täytyypä tässä vaiheessa laittaa hieman tosiasioitakin keskusteluun.

Israel on legitiimi (laillisesti oikeutettu) valtio, jonka kansalla on historialliset ja eettiset oikeudet omaan maahansa.
Click to expand...

Paskapuhetta. Jos 3000 vuoden takaa ruvetaan etsimään missä eri kansakuntia on ollut ja ihmisryhmiä asunut niin kaikki valtiot maan päällä ovat laillisesti "päin helvettiä".

Britit lupailivat kaikenlaista varmaan sekä juutalaisille että arabeille mutta ainoa sopimus mitä ne noudattivat oli sopimus Ranskan kanssa miten entiset siirtomaa-alueet lähi-idässä jaetaan. Ja öljyllä oli jo tuolloin suuri merkitys miten alueet jaettiin. Tai voithan osoittaa minulle mikä "kansanryhmä" Kuwaitissa asuu joka on selvästi erillinen "Irakin" "luonnollisesta" valtiosta jonka aluella sattumalta asuu 3 eri ryhmää joista yksi (Kurdit) ovat suurin kansallisuus maapallolla joilla ei ole valtiota.

Ja ilman mitään todistusaineistoa idioottikin osaisi jo pelkän kartan perusteella sanoa että rajat on vedetty viivoittimella eikä minkään maanpäällisten seikkojen mukaan.

Ja tuntuu hieman naiivilta jos uskotte että YK tai Kansainliiton päätökset sen alkuajoilta ovat jotenkin tasapuolisia ja hyväksyttäviä varsinkin niiden osalta joilla ei ole edes mitään edustusta siellä ollut. Silloin herrojen kerho oli paljon pienempi ja päätökset menivät sen mukaan mitä he keskenään sopivat.

Se että palestiinalaiset ovat myös arabeja ja nimi heille tulee vain sen mukaan mitä yhteen aikaan kartalla seisoi ei luulisi motivoivan ihmisiä kauheasti muuttamaan tuhansien kilometrien päähän syntymä-alueeltaan missä asuu "muita arabeja" sen takia että valkoiset sedät Euroopassa ovat sitä mieltä että se olisi hyvä idea ja juutalaiset olisivat paljon parempia asuttajia heidän kotiseudulleen.

Staliniltakin olisi varmaan löytynyt kivoja kotiseutuja suomalaisille ja hyvällä onnella vielä läheltä entisiä kotikontuja 6000 vuoden takaa.
 
Alarik sanoi:
Lapsen suusta se totuus kuullaan, ja se on ite se miksi toista haukkuu. Missä muuten ne linkit viipyvät? Taisit muuten itse fiksoitua tuohon Jordaniin, tarkista vain jos et usko.
Click to expand...

Siis linkit siitä, että Jordaniassa kohdellaan palestiinalaisia huonosti? Tiesithän, että Jordania ei asuta palestiinalaisia vaan pitää heitä pakolaisleireissä - huolimatta siitä, että kyse on SAMASTA kansasta? Tunnet varmaan myös Mustan Syyskuun 1970 tapahtumat? Voin toki antaa sinulle lähdeviitteitä jos niitä haluat.

Oliko Ottomaani-imperiumi vastuussa Jordanian tai muiden alueen valtioiden rajoista? Feodaalinen maanomistus ei suoraan sanoen ole kovin korkealla päivittäisissä uutisissa rajakiistojen tapaan.
Click to expand...

Ottomaani-imperiumi myi maata suurmaanomistajille, jotka eivät kehittäneet sitä. Siksi alueen arabit elivät köyhyydessä. Nykyisen Israelin alue oli taloudellisesti köyhää seutua, ja köyhät & oppimattomat ihmiset tunnetusti lankeavat väkivaltaisten aatteiden pauloihin suht helposti - esim. Jerusalemin suurmuftin natsismia lähentelevään antisemitismiin. Suurmaanomistajat vastaavasti myivät maita alueelle saapuville juutalaisille, joka aiheutti katkeruutta maattomien pienviljelijöiden keskuudessa.

Olet siis siirtomaahallinnon ja laajemmin siirtomaa-ajattelun kannattaja? Valloittajalla on oikeus määrätä mitä vallattujen alueen päähänpotkituille kansoille kuuluu ja mitä heille ei kuulu?
Click to expand...

En ole. Justiinsahan minä sitä tässä kritisoin, torvi: Ottomaanihallinto oli SIIRTOMAAVALTA alueella. Britannia valloitti alueen I MS:ssa ja sen jälkeen ryhtyi yhdessä YKn kanssa järjestelemään sen itsenäistymistä.

Tietty tästäkin voi pauhata mutta ilman esim. YKn harjoittamaa rajojen piirtämistä alue olisi kuitenkin vaipunut sotatilaan v. 1948.
 
AKV sanoi:
Tietty tästäkin voi pauhata mutta ilman esim. YKn harjoittamaa rajojen piirtämistä alue olisi kuitenkin vaipunut sotatilaan v. 1948.
Click to expand...

Sotien kautta muodostetut rajat olisivat silti mun mielestä luonnollisemmat, kuin ulkopuolisten tahojen piirtämät rajat. Tästä on liian paljon todisteita Afrikassa ja Lähi-Idässä... ja voisi toki entisen Jugoslaviankin mainita tässä yhteydessä. Varsinkaan kun alueen valtiot eivät niitä tuolloin sulassa sovussa YK:n avustuksella piirtäneet. Arabivaltiothan hyökkäsivät Israelin kimppuun välittömästi sen perustamisen jälkeen. EDIT: Periaatteessa arabien tulisi myöntyä Israelin sotien kautta muodostamiin rajoihin, mutta kaikki tietävät kuinka mukavalta tuntuu, kun omasta maasta otetaan alueita pois vrt. Suomineidon oikea käsi ja Karjala.

Israelin ja Palestiinan konflikti on järjetön sillisalaatti. Toisaalta molemmat ovat oikeassa vaatimustensa suhteen ja toisaalta molemmat ovat väärässä.

Radikaaleilla islamistisilla järjestöillä ei kuitenkaan ole mitään legitimiteettiä kyseisessä konfliktissa, koska heille on tarjottu myös rauhaa ja alueluovutuksia Israelin taholta. Tuntuu enemmänkin siltä, että kyseiset ryhmittymät jatkavat taistelua säilyttääkseen oman olemassaolon oikeutuksensa. Voi olla, että Israelissa tämä tiedettiinkin alueluovutusten yhteydessä. Hezb'allahin voisi kyllä pyyhkäistä maailmankartalta pois, samoin Hamasin. Jotkin rauhanomaisemmat puolueet voisivat jatkaa niiden sosiaalista toimintaa kyseisissä valtioissa, jolloin mm. ruoka-apu ja avustukset päätyisivät niitä tarvitseville varmemmin.
 
Uncle Sam sanoi:
Sotien kautta muodostetut rajat olisivat silti mun mielestä luonnollisemmat, kuin ulkopuolisten tahojen piirtämät rajat.
Click to expand...

Sittenhän ei pitäisi olla valittamista Israelin nykyisten rajojen suhteen. Sodallahan nekin ovat syntyneet. Mutta ongelmia tulee silti. Joten sikäli ei taida olla sen kummempaa eroa ulkopuolisten tahojen ja sisällissodilla muokattujen rajojen suhteen. Paskaa molemmat.
 
Ongelmia tulee, koska alueella on YK:n konfliktinpitkitys-joukkoja, jolloin aluetta ei saada etnisesti puhtaaksi.
 
AKV sanoi:
Siis linkit siitä, että Jordaniassa kohdellaan palestiinalaisia huonosti? Tiesithän, että Jordania ei asuta palestiinalaisia vaan pitää heitä pakolaisleireissä - huolimatta siitä, että kyse on SAMASTA kansasta? Tunnet varmaan myös Mustan Syyskuun 1970 tapahtumat? Voin toki antaa sinulle lähdeviitteitä jos niitä haluat.
Click to expand...

Palestiinalaisten huono kohtelu Jordaniassa tekee sinusta siis Israel-myönteisen. Mielenkiintoista.

Ottomaani-imperiumi myi maata suurmaanomistajille, jotka eivät kehittäneet sitä. Siksi alueen arabit elivät köyhyydessä. Nykyisen Israelin alue oli taloudellisesti köyhää seutua, ja köyhät & oppimattomat ihmiset tunnetusti lankeavat väkivaltaisten aatteiden pauloihin suht helposti - esim. Jerusalemin suurmuftin natsismia lähentelevään antisemitismiin. Suurmaanomistajat vastaavasti myivät maita alueelle saapuville juutalaisille, joka aiheutti katkeruutta maattomien pienviljelijöiden keskuudessa.
Click to expand...

Tiedän kyllä että nuo iänikuiset paperit maanomistuksesta yms. ovat hyvin kiisteltyjä mutta mielestäni kiistassa ei tarvi mennä noin kauas. Kuten sanottua jos aletaan historiaan katsomaan niin sieltä löytyy kaikenlaista myös länsimaa-kriittistäkin.

En ole. Justiinsahan minä sitä tässä kritisoin, torvi: Ottomaanihallinto oli SIIRTOMAAVALTA alueella. Britannia valloitti alueen I MS:ssa ja sen jälkeen ryhtyi yhdessä YKn kanssa järjestelemään sen itsenäistymistä.

Tietty tästäkin voi pauhata mutta ilman esim. YKn harjoittamaa rajojen piirtämistä alue olisi kuitenkin vaipunut sotatilaan v. 1948.
Click to expand...

Kritisoit siis Ottomaaneja muttet esim. Brittejä tai toisen maailmansodan voittajavaltojen kerhoa YK:ta joka päätti mm. Israelin perustamisesta, asia selvä.
 
AKV sanoi:
Sittenhän ei pitäisi olla valittamista Israelin nykyisten rajojen suhteen. Sodallahan nekin ovat syntyneet. Mutta ongelmia tulee silti. Joten sikäli ei taida olla sen kummempaa eroa ulkopuolisten tahojen ja sisällissodilla muokattujen rajojen suhteen. Paskaa molemmat.
Click to expand...

Eivät arabimaat tietyllä tasolla nykytilannetta valitakkaan mutta mahdollisesti odottavat sitä aikaa kun USA ei enää karauta ratsuväellään Israelin tueksi ja he ovat vahvistuneet riittävästi. Sitten alueen rajat laitetaan taas oikeutetusti uusiksi sodan avulla ja sehän kelpaa taas AKV:lle, tuolle sotafanille.
 
Tomppa85 sanoi:
Eihän tuossa ole mitään uskomatonta. Onko se sitten positiivinen asia vai ei, niin se on toinen kysymys.
Click to expand...

Näin se on, vaikea sanoa olisko positiivinen asia. Juutalaisia ja arabeja ei todennäköisesti kovin paljoa olisi enää maan päällä. Ehkä tosiaan olisi ns. rauha maan päällä, ken tietää. Pitää nyt loppuun kuitenkin todeta väärinkäsitysten välttämiseksi, etten ole NSDAP:n miehiä.
 
Samanlaisia terroristeja ne juutalaisetkin on.. ero siinä, että tappaminen tehdään täsmäpommeilla ym. "hienoilla vempeleillä". Lopputulos on kuitenkin sama, siviilejä kuolee.
 
Alarik sanoi:
Palestiinalaisten huono kohtelu Jordaniassa tekee sinusta siis Israel-myönteisen. Mielenkiintoista.
Click to expand...

Sikäli kun Israel neuvottelee palestiinalaisten kanssa, luovuttaa heille maata tms. niin katsoisin että se kohtelee heitä monessa mielessä paremmin kuin Jordania jossa he elävät paljon huonommissa oloissa pakolaisina. Pakolaisina, vaikka ovat SAMAA kansaa. Laittoiko Suomi karjalaiset pakolaisleireihin joissa he asuisivat yhä?

Tiedän kyllä että nuo iänikuiset paperit maanomistuksesta yms. ovat hyvin kiisteltyjä mutta mielestäni kiistassa ei tarvi mennä noin kauas. Kuten sanottua jos aletaan historiaan katsomaan niin sieltä löytyy kaikenlaista myös länsimaa-kriittistäkin.
Click to expand...

Toki.

Kritisoit siis Ottomaaneja muttet esim. Brittejä tai toisen maailmansodan voittajavaltojen kerhoa YK:ta joka päätti mm. Israelin perustamisesta, asia selvä.
Click to expand...

Kovin on hätä hyppiä äkkinäisiin johtopäätöksiin. Britannia olisi toki voinut laittaa sen Palestiinan nopeammin jakoon, toimia suopeammin Saksasta tms. pakenevia juutalaisia maahanmuuttajia kohtaan jne.

Mutta pointtina on se, että ottomaaneilta vallatulla alueella olisi erittäin todennäköisesti joka tapauksessa syttynyt sota juutalaisten ja arabien välillä, vaikka Britannia olisi heti I MSn loppumisen jälkeen sanonut että "ratkaiskaa homma itse". Kyseessä oli lose - lose -tilanne.

Vai olisiko sinulla jokin visio miten homma olisi tullut hoitaa? Kerro toki.
 
Alarik sanoi:
Eivät arabimaat tietyllä tasolla nykytilannetta valitakkaan mutta mahdollisesti odottavat sitä aikaa kun USA ei enää karauta ratsuväellään Israelin tueksi ja he ovat vahvistuneet riittävästi. Sitten alueen rajat laitetaan taas oikeutetusti uusiksi sodan avulla ja sehän kelpaa taas AKV:lle, tuolle sotafanille.
Click to expand...

Asiapitoista ja rakentavaa. Hieno viesti. :thumbs:
 
AKV sanoi:
Sikäli kun Israel neuvottelee palestiinalaisten kanssa, luovuttaa heille maata tms. niin katsoisin että se kohtelee heitä monessa mielessä paremmin kuin Jordania jossa he elävät paljon huonommissa oloissa pakolaisina. Pakolaisina, vaikka ovat SAMAA kansaa. Laittoiko Suomi karjalaiset pakolaisleireihin joissa he asuisivat yhä?
Click to expand...

Määrittele termi kansa. Ovatko suomalaiset ja venäläiset samaa kansaa? Entäpä suomalaiset ja saamelaiset? Ymmärrän kyllä ettet pidä länsimaiden perustamasta Jordaniasta yhtään, siis et yhtään. Etkä siitä 'kansasta' mikä siellä asuu.

Kovin on hätä hyppiä äkkinäisiin johtopäätöksiin. Britannia olisi toki voinut laittaa sen Palestiinan nopeammin jakoon, toimia suopeammin Saksasta tms. pakenevia juutalaisia maahanmuuttajia kohtaan jne.

Mutta pointtina on se, että ottomaaneilta vallatulla alueella olisi erittäin todennäköisesti joka tapauksessa syttynyt sota juutalaisten ja arabien välillä, vaikka Britannia olisi heti I MSn loppumisen jälkeen sanonut että "ratkaiskaa homma itse". Kyseessä oli lose - lose -tilanne.

Vai olisiko sinulla jokin visio miten homma olisi tullut hoitaa? Kerro toki.
Click to expand...

Länsimaiden näkökulmasta paljonkin asioita olisi voinut tehdä viisaammin alkaen tosiaan sieltä historian hämärästä aina Toiseen maailmansotaan ja heti sen jälkeen tehtyihin 'uusjakoihin'. Toiveissa oli että kun itä-länsi - jako suurelta osin jää historiaan niin myös Lähi-Idän ongelmiin saataisiin vähitellen ratkaisu ja varmaan ajan kanssa saadaankin. Jatkossa Eurooppa varmaan ottaa suuremman roolin alueen vakauttamisessa kun ei tuo oikein USA:ltakaan tunnu onnistuvan.
 
AKV sanoi:
Sikäli kun Israel neuvottelee palestiinalaisten kanssa, luovuttaa heille maata tms. niin katsoisin että se kohtelee heitä monessa mielessä paremmin kuin Jordania jossa he elävät paljon huonommissa oloissa pakolaisina. Pakolaisina, vaikka ovat SAMAA kansaa. Laittoiko Suomi karjalaiset pakolaisleireihin joissa he asuisivat yhä?
Click to expand...
Israel kyllä pääsääntöisesti valtaa maata palestiinalaisilta, ei neuvottele ja pommittaa pillupäreiksi. Estävät myös kaiken perustoiminnan hyvinvoinnin saavuttamiseksi.
Pakolainen on se joka on jättänyt kotinsa sodan takia, se on aivan sama mitä kansaa turvapaikassa on. Jos Suomeen tulisi yhtäkkiä 100000 karjalaista pakolaisiksi, kyllä ne varmasti johonkin leirille majoitettaisiin. Palestiinalaisten tapauksessa kyseessä on luultavasti joukko kerrostaloja joissa elää siinä missä muuallakin.
 
Laitoin aamusella Veli Assmasterin (vai mikä se Miken hieno termi nyt olikaan..) Sana ja Ylistys -palstalle arabimyönteisen viestin, mutta en kuitenkaan provosoivaan tyyliin.
Lähti muuten helvetin haipakkaan sieltä. :D

Itse aiheeseen; mielestäni ei pidä sulkea mahdollisuutta, että Hizbollah olisi itse lavastanut pommi-iskun saadakseen muilta arabimailta tukea.
Tuomittavaa joka tapauksessa, oli sitten vastuussa Israel tai Hizbollah.
 
Back
Ylös Bottom