Iso TRANS-urheilukeskustelu
- Keskustelun aloittaja NANSIKKI
- Aloitettu
- Liittynyt
- 12.1.2021
- Viestejä
- 752
Eihän se nyt sitä myönnä mutta itsellekkin jäi sellainen kuva että vastasi väärällä tunnuksella vahingossa.
- Liittynyt
- 20.12.2020
- Viestejä
- 402
- Liittynyt
- 20.3.2018
- Viestejä
- 124
Ihan mielenkiinnosta, mutta kun nostat useaan otteeseen transasian olevan lääketieteellinen konsensus, niin mihin perustat näkemyksesi?
Se että Käypä hoito -suositukset toimivat tämän hetken kotimaisena hoidollisena ohjenuorana, ei missään määrin tarkoita yhteisymmärrystä aiheen ympärillä. Esim. masennuksen hoitoon on vastaavat suositukset, mutta hoitokenttä on kaikkea muuta kuin konsensuksen saavuttanutta: osa suosii voimakkaasti lääkkeitä ja osa on hyvin lääkekriittisiä. Sama ilmiö on voimakkaasti läsnä transasiassa: osa kotimaan lääketieteen ammattilaisista suosii ainoastaan psyykepuolen hoitomuotoja, kun osan painopiste on hyvin voimakkaasti biologian kosmeettiseen muokkaukseen keskittyvää.
Näin ollen en ymmärrä konsensus-sanan käyttöä tässä yhteydessä, puhumattakaan lääketieteellisestä konsensuksesta. Tämä syystä, että kansainvälisesti transhoidoissa on huomattavia eroja.
- Liittynyt
- 7.1.2014
- Viestejä
- 915
Itse en näe, että termin konsensus takana tulisi olla kaikkien 100% samaa mieltä. Vaan että enemmistö asiantuntijoista on sitä mieltä. Nuo käypähoitosuosituksen kuvaavat hyvin sen hetkistä konsensusta. Ainahan niitä sitten riittää jotka huutelevat päin vastaisia. Myös itse tutkimuksista joihin käypähoidot nojaavat, löytyy eriäviä tuloksia. Sen takia muodostetaan konsensus siitä miltä asia vaikuttaa kun katsotaan isoa joukkoa laadukkaita tutkimuksia. On nuo käypähoidot varmasti käteviä ammattilaiselle. On jotain mihin nojata ratkaisuissa. Kun potilas ei paranekaan, niin on kuitenkin hoitanut niin, että potilaalla ollut suurimmat todennäköisyydet parantua. Sen sijaan jos hoitaa suosituksista poikkeavasti, niin sitä onkin sitten haastavampi jälkeenpäin perustella jos potilas ei parane ja tekee valituksen. Vaikka esimerkiksi tuo masennus ja hoidat potilasta lääkkeettä pari vuotta ja hän ei parane. Sitten vaihtaa lääkäriä, saa lääkityksen ja vointi nopeasti paranee ja masennus korjaantuu. Siinä sitten saa ensimmäinen lääkäri perustella miksi hukannut pari vuotta potilaan elämästä.
- Liittynyt
- 20.3.2018
- Viestejä
- 124
Meillä on eri käsitys konsensuksesta. Olen elänyt siinä harhakuvitelmassa, että konsensuksella viitataan ammattilaisten yksimielisyyteen asiasta, esim. heroiinin yliannostus on hengenvaarallinen ihmiselle tai vedenjuonti ei itsessään lihota (vesi ei sisällä energiaravintoaineita). Noissa pätee konsensus.
Olethan myös tietoinen, että se mitä pidätte transasiassa konsensuksena eli yksimielisyytenä, ei missään määrin ole sitä globaalilla tasolla? Jos transasioissa pätee tieteellinen yksimielisyys, miksi hoitoprotokollaan tämä yksimielisyys ei välity? Eli hoito poikkeaa kulttuurista ja maantieteellisestä sijainnista riippuen.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 544
Dr. Faustus selittikin jo hyvin asian. Tieteellinen konsensus ei tarkoita kaikkien asiantuntijoiden täydellistä yksimielisyyttä vaan vallitsevaa yleistä käsitystä. Konsensus arkikielessä voi tarkoittaa hieman eri asiaa.
Tieteellisen konsensuksen käsitteestä olen kyllä varma jo ihan sillä perustein, että minulla on ylempi korkeakoulututkinto fysiikan tutkimuspuolelta ja olen jopa hieman tehnyt tieteellistä tutkimusta.
En toki epäile sitä, että transihmisiä hoidetaan esimerkiksi Saudi-Arabiassa pään katkaisemisella, mutta sille tuskin on tieteellisiä perusteluja.
Tieteellisen konsensuksen käsitteestä olen kyllä varma jo ihan sillä perustein, että minulla on ylempi korkeakoulututkinto fysiikan tutkimuspuolelta ja olen jopa hieman tehnyt tieteellistä tutkimusta.
En toki epäile sitä, että transihmisiä hoidetaan esimerkiksi Saudi-Arabiassa pään katkaisemisella, mutta sille tuskin on tieteellisiä perusteluja.
Missä Suomalaisessa lääketieteessä olisi konsensus?
Ihan mekaanisille vammoille, esim. Ristisiteet, on monta eri koulukuntaa.
Muutama vuosi sitten HS:ssä iso juttu kuinka lääkärit väittelee homeongelmien todellisuudesta.
Millähän ihmeellä näistä sukupuoliasioista voitaisiin päästä yhteisymmärrykseen?
Omasta puolesta sanon että alle 20vn ei pitäisi missään nimessä antaa tehdä mitään fyysisiä muutoksia.
Tunnetusti teinit ovat aina enemmän ja vähemmän sekaisin!
No, tää kasvaa kunnes aletaan kuulemaan itkuisia todistuksia oikeudessa kuinka oli väärin että nuoren ihmisen annettiin tehdä näin itselleen ja sit mietitään kuka korvaa…
( On topic )
Yleinen sarja jonka alle sarjat jossa on jotain rajoituksia.
Ihan mekaanisille vammoille, esim. Ristisiteet, on monta eri koulukuntaa.
Muutama vuosi sitten HS:ssä iso juttu kuinka lääkärit väittelee homeongelmien todellisuudesta.
Millähän ihmeellä näistä sukupuoliasioista voitaisiin päästä yhteisymmärrykseen?
Omasta puolesta sanon että alle 20vn ei pitäisi missään nimessä antaa tehdä mitään fyysisiä muutoksia.
Tunnetusti teinit ovat aina enemmän ja vähemmän sekaisin!
No, tää kasvaa kunnes aletaan kuulemaan itkuisia todistuksia oikeudessa kuinka oli väärin että nuoren ihmisen annettiin tehdä näin itselleen ja sit mietitään kuka korvaa…
( On topic )
Yleinen sarja jonka alle sarjat jossa on jotain rajoituksia.
- Liittynyt
- 20.3.2018
- Viestejä
- 124
Ennen kuin rummutan pidemmän tekstin, haluan varmistua oletko asiasta sataprosenttisen varma -kuten vakuuttavasta tekstiasusta voi päätellä- vai perustuuko väittämäsi luuloihin ja tuntumaan? Eli transihmisten hoidosta on lääketieteellinen konsensus? Yhdysvalloissa ja Pohjoismaissa transihmiset saavat hyvin erityyppistä hoitoa ja tämä on mukaasi se konsensus?
Vallitseeko yhtälailla abortista tieteellinen konsensus?
Huh mikä työmaa! Ei käy järkeen, miten saatte biologia VS ''identiteetti'' keskustelusta näin kitkerää väittelyä. Ekana mainittu silkkaa faktaa, ja jälkimmäinen ei oo keneltäkää pois usko siihen tai ei.
Mitä tässä edes jää väiteltävän arvosta, poislukien saako trans yms. henkilöt osallistua kamppailulajeihin
.
Mitä tässä edes jää väiteltävän arvosta, poislukien saako trans yms. henkilöt osallistua kamppailulajeihin
.- Liittynyt
- 20.12.2020
- Viestejä
- 402
Omalta osaltani lähdin tähän väittelyyn siksi, että väitettiin ettei sukupuolta voi muuttaa. Sukupuoli voidaan eri hoitojen ja leikkausten kautta muuttamaan vastaamaan omaa sukupuoli-identiteettiä sekä sukupuoli voidaan muuttaa myöskin juridisesti. Se, että tuleeko sukupuolen korjanneesta miehestä biologisesti samanlainen kuin originaali nainen on sitten toinen asia. Chavez ei ole missään vaiheessa tarkentanut mitä hän sukupuolen muutoksella tarkoittaa.Huh mikä työmaa! Ei käy järkeen, miten saatte biologia VS ''identiteetti'' keskustelusta näin kitkerää väittelyä. Ekana mainittu silkkaa faktaa, ja jälkimmäinen ei oo keneltäkää pois usko siihen tai ei.
Mitä tässä edes jää väiteltävän arvosta, poislukien saako trans yms. henkilöt osallistua kamppailulajeihin
- Liittynyt
- 16.5.2021
- Viestejä
- 596
Ymmärrän ettei Andy tiedä mikä nainen on, mutta ettet sinäkään? Nainen on xx-kromosomeilla varustettu aikuinen ja terve yksilö kykenee synnyttämään lapsia. Mike tähän vastasi jo monta sivua sitten, minkä tuo seksuaalisesti hämmentynyt jankkaaja tietenkin ohitti.
Ei se ole mikään toinen asia, siinä ei ole mitään epäselvää, ei tule, piste. Mies on mies vaikka sille koitettais tehdä joku pillun irvikuva, ei siellä ole kuitenkaan naisen kromosomeja, kuukautiskiertoa, munasarjoja jne.
MIES ON MIES JA NAINEN ON NAINEN, ihan vitun yksinkertaista, mutta jotkut vajaaälyiset koittaa veivaa miehistä naisia ja naisista miehiä.
Kyl, mut eipä noissa oo juuri mitään epäselvää. Ainoostaan tieteen kieltävät harhaiset trans-ihmiset, tai heitä jostain helvetin syystä vastustavat yhtä harhaiset tiukkapipot väittää muuta, ja yliajattelee aiheen. Molemmilla epäsuotuisat agendat, tai siis ainakin menetelmät oman asiansa puolustamiseen. Varsinki tiukkapipolla joka ei oikeesti menetä hevonvittuakaan siinä, et maailmassa on vähemmistöjä, jotka ei noudata heidän takapajuisia, ja kapeakatseisia näkemyksiään. Eiku ainii sori... menee verorahat ku tulee ransuvessoja joka paikkaan
. Luoja mikä klisee. Niitä odotellessa. Ja sit näissä keskusteluissa aina joku antaa ymmärtää, että tää meiän maailma on nyt niin sekasin ja kaikki on yhtäkkiä muuttunu. Ei. Oikeesti kukaan ei pakota taipumaan yhtään mihinkään tällasissa, ja tiukkapipokin voi pitäytyä vakaumuksessaan sydämensä kyllyydestä. Toi ulkomaailma on hyvin erilainen paikka ku tää kaikkien rakastama internet, jossa asiat ''trendaa'' ja meemit lentelee. Eli Chavez Doppelgängereineen öyhöttäköön ikuisesti. Mitään sillä ei muuta 
. Muu maailma harvemmin myöskään pysähtyy yksilöiden tieltä.Lisättäköön oma väsynyt kantani aiheeseen: Miehet kisaa miesten kaa, naiset naisten. Daa. Kannataisko Chavezin kaltaisten keskittyä ittensä parantamiseen, eikä jankata jostain aiheesta mikä todellisuudessa ei vaikuta heihin mitenkään? Kyllä. Oonko Trans yms. ihmisten puolella? En tunne yhtäkään
. Jännä juttu, ku näitä lukemalla vois kuvitella et ne kulkee legioonina kadulla. Trans niinku muittenki harmittomien(esim. homot) vähemmistön edustajien tulis voida elää niinku muidenki. Ansaitseeko ne oman vessansa, erityisoikeuksia, hirveen hypetyksen ja päähän taputtelun? En tiedä, eikä kiinnosta. Ihan vitun sama mulle. Ite en muuta mitään. Väittely on toki viihteen muoto, joten täytyy tehä mitä täytyy.- Liittynyt
- 20.12.2020
- Viestejä
- 402
Minulle on päivänselvää, että syntyessään miehet eivät kuulu naisten sarjoihin urheilemaan vaikka olisivatkin korjanneet sukupuolen. Mikäli tulevaisuudessa voidaan tieteellisesti todistaa, että tietyillä rajoituksilla biologinen mies ei saa etua urheilussa, niin olen valmis muuttamaan mielipiteen. Intersukupuolisten kohdalla asia on haastavampi.
- Liittynyt
- 16.5.2021
- Viestejä
- 596
Olen ollut "ulkomaailmassa" duunissa paikassa, jossa ilmoitusperusteinen sukupuoli on lailla turvattu, ja työpaikallani ollutta mielisairasta meikkiä käyttävää miestä olisi pitänyt kutsua naisen persoonapronomineillä jos tälle otukselle olisi joutunut puhumaan. Valitettavasti kaikki nämä ilmiöt missä pelokkaat typerykset painostetaan tunnustamaan valhe totuudeksi nitoutuvat yhteen ja saivat aikaan mm. koronan varjolla tehdyt ihmisoikeusloukkaukset, joten pidän jokaisen selkärangan omaavan velvollisuutena olla antautumatta näihin painostuksiin.
- Liittynyt
- 20.12.2020
- Viestejä
- 402
Paljastuit vajaaälyiseksi rasistiksi. Ei toki yllättänyt.
Koita pärjätä.
Suositut
-
-
-
Thread 'Suomen korkeimmalla kansainvälisessä rikollisuudessa ollut Kristian Parviainen'
- kukkomies00
Vastauksia: 4 -
-
