Irtisanomiset, ennätystulokset, johdon bonukset, yms kiinnostavat väittelyn aiheet

[Timba79]

En minäkään vastusta mitää johdon bonusjärjestelmiä, jotka on järkevällä tasoll.
Kun aletaan puhumaan bonuksista jotka on jopa kymmeniä miljoonia, niin niitä en ymmärrä:jahas:

Ei mene jakeluun minullekaan. Ei vaikka olisi nyt miten onnistunu siinä (järejettömässä) riskinotossa. Se on sitten täysin eri asia jos perustat yrityken tai ostat sellaisen ja onnistut kehittämään sitä niin että saat miljoonia tai vaikka kymmeniä miljoonia osinkoina. Tämä ei onnistu järjettömällä riskinotolla paitti ehkä jossain harvinaisissa vedätyksissä ja pyramidipeleissä. mutta ne on kokonaan eri juttunsa.

 

[Ripee]

Ei mene jakeluun minullekaan. Ei vaikka olisi nyt miten onnistunu siinä (järejettömässä) riskinotossa. Se on sitten täysin eri asia jos perustat yrityken tai ostat sellaisen ja onnistut kehittämään sitä niin että saat miljoonia tai vaikka kymmeniä miljoonia osinkoina. Tämä ei onnistu järjettömällä riskinotolla paitti ehkä jossain harvinaisissa vedätyksissä ja pyramidipeleissä. mutta ne on kokonaan eri juttunsa.

Jos omalla yrityksellä/ideoilla rikastuu, niin se on totta kai heille suotavaa, eikä siinä ole kerrassaan mitään pahaa. Mutta näitä "palkollisten" älyttömiä bonusjärjestelmiä en ymmärrä, mitkä tulivat meille 2000luvun alussa.
Esim Fortumin älyttömiä palkkioita johdolle!
Tuo Liliuksen yli 33€ miljoonan palkka+60000€/kk eläke 60kymppisenä, niin ei voi sanoa, että tuo kaveri olisi jossain palkkakuopassa:D
Jos tuo Tuurin kingi Vesa keskinen tienaisi tuon summa, niin siinä ei olisi mitään pahaa, mutta kun kaveri tienasi vähemmän, kuin minä.
Sääliksi käy:D
Eihän tuollaiset miljoonien bonukset/erorahat ole mistään kotoisin.
Puhumattakaan Jenkkilästä, kun tavalliset immeiset menettävät talonsa ja omaisuutensa, niin pankkien johdolle maksetaan satoja miljoonia:(

 

[Timba79]

Ja sitten niitä kultaisia kädenpuristuksiakin vielä puolustellaan sillä että tj:llä ei ole irtisanomistaiakaa. Voisin itsekin sopia että mulla ei ole irtisanomisaikaa ja se on sitten vaikka parin vuoden liksa näppiin kultaisena kädenpuristuksena jos menee sukset ristiin pomon kanssa. Ihan olisi linjassa sille että joku tj saa saman vasvaava ajan liksan, joka on sitten jopa useita miljoonia...

Tottakai hyvälle johtajalla pitää maksaa. Mutta kukaan meistä ei ole useiden miljoonien arvoinen palkkatyöläinen...siis johtaja.

 

[Ripee]

Ja sitten niitä kultaisia kädenpuristuksiakin vielä puolustellaan sillä että tj:llä ei ole irtisanomistaiakaa. Voisin itsekin sopia että mulla ei ole irtisanomisaikaa ja se on sitten vaikka parin vuoden liksa näppiin kultaisena kädenpuristuksena jos menee sukset ristiin pomon kanssa. Ihan olisi linjassa sille että joku tj saa saman vasvaava ajan liksan, joka on sitten jopa useita miljoonia...

Tottakai hyvälle johtajalla pitää maksaa. Mutta kukaan meistä ei ole useiden miljoonien arvoinen palkkatyöläinen...siis johtaja.

Tässä esimerkki;)
Sopimus on sopimus, mutta voiko näitä kukaan perustella millään järjellisellä syyllä:wtf:
http://www.taloussanomat.fi/teollis...iljoonan-kultainen-kadenpuristus/201116031/12
Nää on näitä asioita, jotka hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa:jahas:

 

[Dopey]

Ja sitten niitä kultaisia kädenpuristuksiakin vielä puolustellaan sillä että tj:llä ei ole irtisanomistaiakaa.

TJ tekee yleensä työsopimuksen firman hallituksen kanssa. Tyhmä ei ole se, joka pyytää vaan se, joka maksaa. Näitä hillittömiä palkkalukemia yleensä syntyy, kun firma on pohjamudissa palkattaessa uutta vetäjää ja iso osa uuden TJ:n palkasta on sidottu firman kurssikehitykseen. Lisäksi jos firma dyykkaa ja sille halutaan tilanteesta huolimatta pätevä TJ, pitää yleensä maksaa aika paljon peruspalkkaakin. Hallituksella on yleensä asian kanssa kiire kun edellisestä TJ:stä on päätetty päästä eroon.

Sitten myöhemmin kun heikosta tilanteesta on noustu joko hyvällä tuurilla tai hyvällä johtamisella ja noita liksoja repostellaan lehtien sivuilla ei kukaan enää muista, millaisessa tilanteessa noista eduista on alunperin sovittu. Sopimus on kuitenkin sopimus.

 

[Jami2003]

Muutenkin on aika vääristävää nostaa jonku huippujohtajien palkkoja tai boonuksia esimerkkeinä tiedotusvälineissä, varsinkin palkkaneuvotteluiden tai yt:n yhteydessä. Nykymaailmassa lähes joka asiassa, autolla ajamisella, nyrkkeilyllä, oopperaa laulamalla, rock-bändin perustamalla, voi tienata normaali ihmiselle käsittämättömät summat rahaa. Miksei siis myös pitkälle kouluttautumalla ja uralla hyvin etenemällä. Jos on tarpeeksi taitava, asialleen intohimoinen ja tuuriakin matkassa mukana.

e: tämä ei tarkoita sitä etteikö jotku boonukset ja palkat ole minusta ylimitoitettuja. Mutta niin on kyllä U2 tienestitkin

 

[Timba79]

Niin, miksei hyvällä uralla ja hyvällä menestyksellä. Monesti vaan noiden johtajien kohdalla se kultainen kädenpuristus tapahtuu kun hommat ei mene niin putkeen. Sitten on vielä joku hyvä eläkervirka tiedossa, vaikka jossakin hallituksessa. Ainakin näin täällä meidän kotosuomessa. No ei siinä mitään, kivaa että hyväveliverkosto toimii.

Taasen tavallinen tallaaja kun ei noita saa ja jos ei uutta duunia löydy, niin sitten tapahtuu sitä syrjäytymistäkin. Tietysti tämänkin voi kääntää niin, että sen on sen paskaluuserin voivoi, miksi ei hankkiudu kouulun ja uutta ammattia. Se vaan aina ei ole näin helppoa. Ihmisiä on erilaisia ja jos ensin lähtee työ ja sitten muija ja mukulat, niin ei ehkä kiinnosta mikään? Siitä johtajanvirasta on helppo pitää se sapattivuosi ja miettiä mitä tekee jos nasahtaa vuoden tai parin liksa kouraan.

Ei ne jokainen kultaisen kädenpuristuksen saanut ole mitään firmoja konkalta pelastanut.

 

[Jami2003]

Mielenkiintoista nähdä millaiset kädenpuristukset Elop saa. Nokia tartti ehkä suunnanmuutokset, okei, mutta ainakin osakekursseilla mitattuna muutos hoideltiin kyllä päin persettä. Meneekö boonukset sitten sillä logiikalla että jonku toisen johtajan hoidossa hommat olisi menneet vieläkin huonommin

 

[Timba79]

Mielenkiintoista nähdä millaiset kädenpuristukset Elop saa. Nokia tartti ehkä suunnanmuutokset, okei, mutta ainakin osakekursseilla mitattuna muutos hoideltiin kyllä päin persettä. Meneekö boonukset sitten sillä logiikalla että jonku toisen johtajan hoidossa hommat olisi menneet vieläkin huonommin

Heh, ehkä. Jotenkin tuntuu, että nuo on aina rahastusautomaatti. Eikös Eeloppi saanut jo 5 miljoonan siirtokorvauksen kun tuli Noksulle hommiin?


Ja mitähän tästä seuraa:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/l...dollista-vain-suomessa/art-1288429952816.html

Varmaan tämä ylijohtaja yli-ison liksansa päälle saa parin vuoden liksan kun joutuu jättämään rankan duuninsa ja tietysti pitää päälle vielä saada joku hieno eläkevirka vaikka eläkeyhtiön hallituksesta. Ennemmin joutas menettään maksetut liksat ja vielä rikossyyte päälle. Eläke-edut ja kertymät kaikki pois. Oppisivat tekemän sen mistä niille maksetaan.

Sanoin jo aikaisemmin, että johtajista ja päälliköistä on retkuja ja tyhjäntoimittajia vähintään sama prosentti kuin duunareista.

Väittäkää nyt tohon Valviran hommaankin joku jotain nerokasta noiden puolesta...

 

[Timba79]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201111104401

Lisää näitä! Ei varmasti ihan rivityöntekijä tuohonkaan lupalappuun vetänyt nimeään. En tässä ota kantaa nyt itse Talvivaaraan, hieno että tänne saadaa työllistävää liiketoimintaa. Mutta taas vähän virkamiehet tehneet duuninsa sinneppäin. Ei muutakuin jakamaan niitä kultaisia kädenupuristuksia ja ennenaikaisia eläkkeitä.

 

[Zimpanssi]

Eniten minua kyllä vituttaa se, että miten poliittisin ansioin päästään valtionyhtiöiden yms johtoon.

Esimerkiksi RAY:n pomo SDP-Mönkäre tekee muistaakseeni tuplat kuussa vs pääministeri. Ja RAY:han ei suinkaan ole mitenkään korruptoitunut laitos.. RAY esim jakaa rahaa Mannerheimin Lastensuojeluliitolle, jonne itsekin olen erehtynyt antamaan rahaa. Paljonkos Mannerheimin Lastensuojeluliiton pomo Keskusta-Kuuskoski saa? 120k vuodessa.. Ja mitään muuta eivät siellä ole saaneet aikaiseksi kuin riitoja keskenään.

Ja sitten jos näissä firmoissa tulee jotain ongelmia, niin mitä sitten tehdään? Sairaslomalle. VR on paras esimerkki tästä. Kaikki pomot lähtivät yksi toisensa perään saikulle kun alkoi tulla ongelmia. Valviran pomo teki saman liikkeen kun vale-lääkäri jupakka nousi esiin. Tuo vaan todistaa sen että miten onnettomia nuo pomot ovat.

 

[Ripee]

Muutenkin on aika vääristävää nostaa jonku huippujohtajien palkkoja tai boonuksia esimerkkeinä tiedotusvälineissä, varsinkin palkkaneuvotteluiden tai yt:n yhteydessä. Nykymaailmassa lähes joka asiassa, autolla ajamisella, nyrkkeilyllä, oopperaa laulamalla, rock-bändin perustamalla, voi tienata normaali ihmiselle käsittämättömät summat rahaa. Miksei siis myös pitkälle kouluttautumalla ja uralla hyvin etenemällä. Jos on tarpeeksi taitava, asialleen intohimoinen ja tuuriakin matkassa mukana.

e: tämä ei tarkoita sitä etteikö jotku boonukset ja palkat ole minusta ylimitoitettuja. Mutta niin on kyllä U2 tienestitkin

En kyllä vertaisi urheilijoita tai rokkareita joihinkin ylipalkattuihin yritysjohtajiin.
U2 se suotakoon, ellei he ole saaneet pankkitukia;)
Jos joku urheilija saa sposorisopimuksella tienattua miljoonia, niin ok.
Aina sitä voi ostaa muun merkkiset lenkkarit:D
Onkos esim U2 irtisanonut porukkaa tulojensa nostamiseksi:jahas:

 

[Jami2003]

En kyllä vertaisi urheilijoita tai rokkareita joihinkin ylipalkattuihin yritysjohtajiin.
U2 se suotakoon, ellei he ole saaneet pankkitukia;)
Jos joku urheilija saa sposorisopimuksella tienattua miljoonia, niin ok.
Aina sitä voi ostaa muun merkkiset lenkkarit:D
Onkos esim U2 irtisanonut porukkaa tulojensa nostamiseksi:jahas:

Ai niinku rahat tulee jostain tyhjästä urheilijoiden tai muusikoiden miljoona sopimuksiin. :jahas:

 

[Ripee]

Ai niinku rahat tulee jostain tyhjästä urheilijoiden tai muusikoiden miljoona sopimuksiin. :jahas:

Oisko jotain tekemistä levynmyynnillä, keikkailulla, oheiskrääsän myynnillä yms;)
Ei kai tätä ois tarvinnut edes selittää, mistä rokkibändit rahansa saa.
Eli fanit maksaa;)

 

[Tepe83]

Omalla yrityksellä/ideoilla/keksinnöillä rikastuminen on aina loistojuttu ja hyvinkin suotavaa. Kyllähän esim. muusikoidenkin tulot ymmärtää paljon helpommin kuin johonkin konkurssi kypsään firmaan huippupalkalla otettu johtaja. Varsinkin kun monesti nämä ovat vain huippupalkattuja johtajia, eivät huippujohtajia. Jos U2 tienasi 2010 joku 140 milj. €, eli yksittäinen konsertti siis 7,7 milj. €, niin kyllähän siinä tietty jää jotain varmasti Bonollekkin sukan varteenkin jemmaan. Helsingin ravintola- ja matkailuyrittäjät hyötyvät miljoonia ja pääkaupunkiseudun hotellit pullistelevat U2 keikan aikaan täpötäysinä, sekä miljoonat fanit ympäri maailmaa saavat nautintoa bändin musiikista. Yli palkatun yritysjohtajan vierailu ei hirveemmin tuloja paikkakunnalle tuo, eikä pahemmin faneillekkaan mielihyvää tuoteta, mutta silti tulot voi olla samat.

 

[dammann]

Se indeksi voitetaan yleensä sillä järjettömälläkin riskinotolla. Taitava onnistuu jonkin aikaa, kunnes sitten kusee kerralla ja kunnolla. Tässä oli se ongelma. Ei niitä jättibonareita oteta takaisin. Sitten vaan vaihtuu duunit. Vai vaittääkö joku että nämä "tähtisalkunhoitajat" on konservatiivista indeksoivaa salkkua pyörittäviä? Eiköhän ne ole tappiin vivutettja hedgejä ja homma toimii sitten aikansa.

Tuossa taas hyvä esimerkki siitä, että indeksi on voitettu pitkään, mutta jossain vaiheessa todennäköisyyksien lait voittavat....

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/omaraha/uutiset.jsp?oid=201111104433

Ja sitten niitä kultaisia kädenpuristuksiakin vielä puolustellaan sillä että tj:llä ei ole irtisanomistaiakaa. Voisin itsekin sopia että mulla ei ole irtisanomisaikaa ja se on sitten vaikka parin vuoden liksa näppiin kultaisena kädenpuristuksena jos menee sukset ristiin pomon kanssa. Ihan olisi linjassa sille että joku tj saa saman vasvaava ajan liksan, joka on sitten jopa useita miljoonia...

Outokummun toimitusjohtaja sai firman kuilun partaalle ja sai potkut. Epäonnistuneesta suorituksesta annettiin vielä 1.9 miljoonaa lisäkorvausta potkuja antaessa. Miksi? Suurelta osin vielä valtion omistama yhtiö.

 

[dammann]

Omalla yrityksellä/ideoilla/keksinnöillä rikastuminen on aina loistojuttu ja hyvinkin suotavaa. Kyllähän esim. muusikoidenkin tulot ymmärtää paljon helpommin kuin johonkin konkurssi kypsään firmaan huippupalkalla otettu johtaja. Varsinkin kun monesti nämä ovat vain huippupalkattuja johtajia, eivät huippujohtajia.

Jos joku saa firman kasvamaan ja tuottamaan voittoa, niin sillä on monta positiivista seurausta ympäröivälle yhteisölle
1. Työllisyys paranee
2. Verotulot kasvavat niin yrityksen kuin työntekijöidenkin verojen kautta
3. Synnyttää lisää liiketoimintaa, koska vaatii ympärillee muutakin infraa

Tuolloin minulle on ihan sama mitä korvausta johto saa, jos kerran tekee tuottavaa toimintaa. Edellisessä postissani kuitenkin Outokummun pomo sai firman konkurssin partaalle, mistä EI pitäisi kummoisia bonuksia maksaa.....

 

[Jami2003]

Ei U2 ole U2 ilman valtavaa markkinointikoneistoa, musiikkiteollisuutta jne. Jos Bono haluaa seuraavasta kiertueesta 10% isommat provikat itselleen ja pysyäkseen kilpailukykyisenä yhteistyökumppanit joutuvat karsimaan toimintojaan antaakseen Bonolle +10%, kummassa on vika, Bonossa vai toimintoja karsivassa yhteistyökumppanissa.

Ja siis ei kai kukaan noita huonosti menestyvien firmojen pomojen boonuksia kannata ;) Mutta esim Ollila on palkkansa ansainnut aivan kuten Räikkönen tai Bonokin

 

[Ripee]

Omalla yrityksellä/ideoilla/keksinnöillä rikastuminen on aina loistojuttu ja hyvinkin suotavaa. Kyllähän esim. muusikoidenkin tulot ymmärtää paljon helpommin kuin johonkin konkurssi kypsään firmaan huippupalkalla otettu johtaja. Varsinkin kun monesti nämä ovat vain huippupalkattuja johtajia, eivät huippujohtajia. Jos U2 tienasi 2010 joku 140 milj. €, eli yksittäinen konsertti siis 7,7 milj. €, niin kyllähän siinä tietty jää jotain varmasti Bonollekkin sukan varteenkin jemmaan. Helsingin ravintola- ja matkailuyrittäjät hyötyvät miljoonia ja pääkaupunkiseudun hotellit pullistelevat U2 keikan aikaan täpötäysinä, sekä miljoonat fanit ympäri maailmaa saavat nautintoa bändin musiikista. Yli palkatun yritysjohtajan vierailu ei hirveemmin tuloja paikkakunnalle tuo, eikä pahemmin faneillekkaan mielihyvää tuoteta, mutta silti tulot voi olla samat.

Täysin samaa mieltä:hyvä:
Niin ja sentään rokkarine elämä on huomattavastin rankempaa, kun tosiaan jonkun huippupalkalla palkatun johtajan:D
Kyllä mä pystyisin 1 vuoden venkoilemaan huippupalkalla jossain puljussa, mutta mulla ei rokkarina kyllä kunto riittäisi, kuin max 1kk kiertueeseen:D

 

[dammann]

Niin ja sentään rokkarine elämä on huomattavastin rankempaa, kun tosiaan jonkun huippupalkalla palkatun johtajan:D
Kyllä mä pystyisin 1 vuoden venkoilemaan huippupalkalla jossain puljussa

Oletko koskaan tehnyt töitä 365 päivää vuodessa, istunut jopa jouluaatot sopimuspapereita muokkaamassa, viikonloputkin lentokoneessa, juuri kun illalla rauhoitut, niin vielä tulee jostakin puhelinsoitto, ja joudun selvittelemään asioita?

Joitakin katsonut aika läheltä, niin kyllä nuo burn-outit ja itsemurhat ovat sen verran yleisiä, että suosittelen perustamaan oman firman ja kokeilemaan kivaa kasvuyrityksen johtajan hommaa.