Irtisanomiset, ennätystulokset, johdon bonukset, yms kiinnostavat väittelyn aiheet

[Timba79]

Naurattaa välillä kun aina sanotaan että isolla palkalla iso vastuu! Mitäs vastuuta tässä nyt on kun vituilleen menneistä hommista maksetaan 500k käteen vaikka saa potkut?

Tätä ei pysty käsittämään. Selitetään että ei ole iritisanomisaikaa. Minä vaihdan oman irtisanomisaikani samantien esim. 50.000 euron kultaiseen kädenpuristukseen, en vaadi tuon enempää. Jos ei mun naama miellytä niin normi lopputili + 50.000 euroa ja kiitos & näkemiin. Sitä saattaisi jossain kohtaa jopa alkaa kerjäämään niitä potkuja....

 

[HoF]

Offtopikkina sen verran, että oikeasti vitutti lukea valtionyhtiön 500 tonnin erobonarista muiden irtisanomisuutisten keskellä. Sekin vituttaa, että Jaloviinaputelissa taitaa seisoa Altia, eli itsekkin on tullut rahoitettua tätä boogieta muutamalla eurolla.

 

[Ray Lewis]

Täällä on kirjoiteltu siitä, että yritysten (ei siis pelkästään valtiolliset) huono menestys on johdon vika lähes tulkoon aina. Johtajalla on siis tällä logiikalla iso vastuu. Jos kyseessä on iso kansainvälinen yritys, niin silloin on siis syytä maksaa kansainvälisellä tasolla kilpailukykyiset edut johtajalle, eikö? Muutenhan se johtaja vaihtaa nopeasti ulkomaille. On meinaan ihan toista luokkaa palkat oikeasti isoilla johtajilla ulkomailla. Toki yritysten kokokin on helposti isompi.

Suomalaisista valitettavan iso osa on naapurikateuden sokaisemia ja/tai pohjimmiltaan tyhmiä kommareita. Sen näkee näissä keskusteluissa... idiootteihin uppoavaa punaista populismia. Kataisen hallitusta haukutaan kautta aikojen paskimmaksi, mutta aikalailla kansansa näköinenhän se idioottilauma on. Näitäkin keskusteluita kun miettii... suomalaisista iso osa on tuollaisen hallituksen äänestänyt ja ansainnut.

 

[HoF]

Ei tuokaan vastannut siihen, että mikä järki ja logiikka noilla kultaisilla laskuvarjoilla on. Kommarikortti vain lyötiin heti pöytään, kun niitä ihmettelee.

Tulokseen sidottu palkkiojärjestelmä ihan vaikka näissä valtionyhtiöissäkin on mulle täysin OK.

(Tosin Altian tapauksessa tuloksen heikkeneminen johtunee voimakkaasti talouden taantumasta: Jengi dokaa vähemman ja halvemmin. Ei silti mun kuuppaan mahdu, että siitä palkitaan 18 kuukauden palkalla, että saa potkut, vaikka potkujen syykään ei nyt oma olisi.)

 

[Sft]

Viinapomo kuittaa potkuistaan puoli miljoonaa euroa | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Kertokaa nyt joku palstan oikeistohirmu, että mikä järki näissä on?

Harvemmin "oikeistohirmut" puolustelee valtion alkoholifirman temppuja.. Sellaisten mielestä kun valtiolle ei tuollainen yritystoiminta kuulu.

 

[D.Yates]

Muutenhan se johtaja vaihtaa nopeasti ulkomaille.

Tuleeko mieleen montakin toimaria jotka ovat karanneet ulkomaille? :D

Hommahan menee niin että nuo istuvat ristiin yritysten hallituksissa joissa päättävät toistensa palkoista. Sulle, mulle, sulle, mulle...

 

[Ray Lewis]

Tuleeko mieleen montakin toimaria jotka ovat karanneet ulkomaille? :D

Hommahan menee niin että nuo istuvat ristiin yritysten hallituksissa joissa päättävät toistensa palkoista. Sulle, mulle, sulle, mulle...

Valitettavasti täältä kyllä karkaa jo jonkin verran osaajia pois. Varsinkin yrityksiä siirretään kevyemmän verotuksen maihin. Joo: en osaa suoraan nimetä palkkatoimaria, joka olisi lähtenyt, mutta osaamista kaiken kaikkiaan lähtee parempien etujen ja mahdollisuuksien perässä.

- - - Updated - - -

Harvemmin "oikeistohirmut" puolustelee valtion alkoholifirman temppuja.. Sellaisten mielestä kun valtiolle ei tuollainen yritystoiminta kuulu.

Joo. Valtionyhtiöt ei innosta. Yritysmaailmassa yleisesti ottaen tuo johtuu jo kertomastani ilmiöstä. Eli kansainvälinen yritys tarvii kansainvälisen tason kilpailukykyiset edut tärkeille pesteille. On firman sisäinen asia, että onko se sitten oikeudenmukaista. Se on firman asia.

- - - Updated - - -

Ei tuokaan vastannut siihen, että mikä järki ja logiikka noilla kultaisilla laskuvarjoilla on. Kommarikortti vain lyötiin heti pöytään, kun niitä ihmettelee.

Tulokseen sidottu palkkiojärjestelmä ihan vaikka näissä valtionyhtiöissäkin on mulle täysin OK.

(Tosin Altian tapauksessa tuloksen heikkeneminen johtunee voimakkaasti talouden taantumasta: Jengi dokaa vähemman ja halvemmin. Ei silti mun kuuppaan mahdu, että siitä palkitaan 18 kuukauden palkalla, että saa potkut, vaikka potkujen syykään ei nyt oma olisi.)

Kultainen laskuvarjo voi olla firman sisäisesti epäreilu. Yleisesti ottaen se johtuu siitä, että tarvitaan kilpailukykyiset edut kansainväliselle firmalle.

Taantumasta puhut; oikeilla jäljillä. Tuollainen tj saattaa saada siksikin isot irtisanomispaketit, että voi joutua ilman syytä pihalle. Eli taantuma tai joku aiheeton kohu vaatii sen, että symbolisena tekona tj "uhrataan" ja irtisanotaan. Esim. tuo Kevan tj on saattanut nyt joutua tilanteeseen, jossa potkut on annettava. Vaikka hän olisi toiminutkin bisnestä edistäen.

 

[humanpro]

Niin siis toki se on mulle ihan sama millaisilla soppareilla esim microsoft pitää toimariaan. Naurattaa lähinnä tää valtionyhtiöiden perseily missä johdetaan puoluekirjoilla ja annetaan kultaisia kädenpuristuksia.

 

[HoF]

Ja Altian toimitusjohtajan pesti on "kovan tason kansainvälinen" johtajan pesti? Okei....

Eikä silti tässä kukaan ole selittänyt vielä, että miten nämä erorahat motivoivat tekemään parempaa tulosta? Omalla logiikalla tulos on yhä täysin päinvastainen.

 

[Ray Lewis]

Ja Altian toimitusjohtajan pesti on "kovan tason kansainvälinen" johtajan pesti? Okei....

Eikä silti tässä kukaan ole selittänyt vielä, että miten nämä erorahat motivoivat tekemään parempaa tulosta? Omalla logiikalla tulos on yhä täysin päinvastainen.

Sitouttava vaikutus sillä on. Mutta joo; tietynlainen gonahtabut lusnuhan voi toki perseillä se vuoksi, eli totta puhut toki. Harva vaan uskaltaa perseillä "isompana" toimarina ja hankkia potkuja, koska sana kiertää ja uusi paikka voi olla vaikea löytää.

- - - Updated - - -

Niin siis toki se on mulle ihan sama millaisilla soppareilla esim microsoft pitää toimariaan. Naurattaa lähinnä tää valtionyhtiöiden perseily missä johdetaan puoluekirjoilla ja annetaan kultaisia kädenpuristuksia.

Tuo on totta. Tuota ei voi kieltää. "Hyvä veli"-toimintaa, jossa puoluekaveria autetaan. Irvokasta.

 

[HoF]

Juu, uskon toki että eroraha sitouttaa varmasti 50+ ikäistä toimitusjohtajaa firmaan kuin firmaan. Niinhän se sitouttaisi vastaavassa tilanteessa meitä kaikkia.

Vielä kun Suomessahan nämä kaikki TJ:t ovat jatkaneet töissä 68-vuotiaaksi, kuten mallikansalaisen kuuluukin. Ei heistä kukaan ole vielä kuusikymppisenä eläkkeelle kerennyt.

 

[Sft]

Mielenkiintoinen juttu sekin, miten johdon palkkioiden ollessa kyseessä moni huolestuu "miten nämä vaikuttavat yrityksen tulokseen?". Sen sijaan jos puheena on vaikkapa työvoiman tai energian hinta, tai vaikkapa viherpiipertävät säädökset niin unohtuu se yrityksen tulos.. Mutta ei siinä, valtionyhtiöiden kohdalla tälläinen keskustelu on toki hyvä asia. Mielenkiintoista olisi tietää mitenkä tuollaisissa pesteissä neuvotellaan - jos kaikki pätevät ehdokkaat vaativat tuollaisia ehtoja niin vaikea siitä on kieltäytyä.

 

[Ray Lewis]

Juu, uskon toki että eroraha sitouttaa varmasti 50+ ikäistä toimitusjohtajaa firmaan kuin firmaan. Niinhän se sitouttaisi vastaavassa tilanteessa meitä kaikkia.

Vielä kun Suomessahan nämä kaikki TJ:t ovat jatkaneet töissä 68-vuotiaaksi, kuten mallikansalaisen kuuluukin. Ei heistä kukaan ole vielä kuusikymppisenä eläkkeelle kerennyt.

Kyllä. Toki Ollila taisi kirjassaan valittaa jostain miehistä, jotka olivat keski-iässäkin jäämässä pois tehtyään X summan rahaa... mutta yleisesti ottaen toimarit työskentelee pitkään. Pikkufirmoissa tosin muista syistä; jatkajaa ei tahdo löytyä ja itse on otettu helvetin iso siivu toimintoja harteille.

 

[HoF]

Nokian tapauksessa lähteneitä oli palkittu tehdystä työstä, ei siitä että sai fudut. Tämä on mielestäni ihan täysin oikeutettua toimintaa, vaikkakaan ei välttämättä ole ollut firman etu. Tätä silti ymmärrän täysin ja näille kavereille nostan hattua, tekivät täysin hyvällä omallatunnolla sen minkä kokivat itselleen parhaaksi.

 

[pååtta]

Täällä on kirjoiteltu siitä, että yritysten (ei siis pelkästään valtiolliset) huono menestys on johdon vika lähes tulkoon aina. Johtajalla on siis tällä logiikalla iso vastuu. Jos kyseessä on iso kansainvälinen yritys, niin silloin on siis syytä maksaa kansainvälisellä tasolla kilpailukykyiset edut johtajalle, eikö? Muutenhan se johtaja vaihtaa nopeasti ulkomaille. On meinaan ihan toista luokkaa palkat oikeasti isoilla johtajilla ulkomailla. Toki yritysten kokokin on helposti isompi.

Suomalaisista valitettavan iso osa on naapurikateuden sokaisemia ja/tai pohjimmiltaan tyhmiä kommareita. Sen näkee näissä keskusteluissa... idiootteihin uppoavaa punaista populismia. Kataisen hallitusta haukutaan kautta aikojen paskimmaksi, mutta aikalailla kansansa näköinenhän se idioottilauma on. Näitäkin keskusteluita kun miettii... suomalaisista iso osa on tuollaisen hallituksen äänestänyt ja ansainnut.

Montahan suomalaista johtajaa on sitä kaliiberia, että oikeasti heitä kukaan haluaisi ison ulkomaisen pörssiyhtiön johtoon? Taitaa olla yhden käden sormilla laskettavissa. Monien kohdalla toki olisi toivottavaa, että vaihtaisivat maisemaa, mutta valitettavasti istuvat kuin jalkasilsa Suomessa. Ulkomaille korkeastikoulutettuja lähtee siksi lähinnä, ettei Suomessa ole töitä tarjolla. Ei siksi, ettei Suomi kelpaa vaan, etteivät he kelpaa töihin Suomessa kun jokaiseen fiksuun paikkaan on +100 hakijaa.

 

[Sft]

Miksi yksityinen firma ei saisi maksaa johtajilleen sellaista palkkaa ja etuja mitä tahtoo? Miksi se ei olisi "oikeutettua"?

 

[mountainer]

Äkkiseltään ulkomaisten kansainvälisten yritysten johtotehtävissä toimivista suomalaisista tulee mieleen vaan Wahlroos ja Ollila. Täytyy olla aika hyvät meriitit taustalla.
Toki hallitustehtävissä heitä varmaan on. Esim. Sari Baldauf Hewlett-Packardin hallituksessa ja Daimlerin hallintoneuvostossa.

 

[HoF]

Miksi yksityinen firma ei saisi maksaa johtajilleen sellaista palkkaa ja etuja mitä tahtoo? Miksi se ei olisi "oikeutettua"?

Onko täällä joku jotain muuta väittänyt? Altia sitäpaitsi on valtionfirma, veronmaksajana itseäni ainakin kovasti kiinnostaa miten näissä asiat hoidetaan.

 

[D.Yates]

Saa toki. Mutta ei sitä pidä mennä puolustelemaan sillä että "muuten lähtevät ulkomaille", koska se on joko täyttä pöljyyttä tai suoraa valehtelua.

Oikeutus tulee puheenaiheeksi siinä vaiheessa kun katsoo mikä porukka näistä palkoista ja etuuksista on päättämässä. Viimeistään siinä vaiheessa kun valtionyhtiöt tai eläkemonopolit menee perseilyssään kaikkien muiden ohi molemmin puolin.

Joillain firmoilla toki on ihan hyvää kaliiberia olevia ulkomaisia toimareita, näistä voi jo ymmärtää että täytyy maksaa jotta saa tulemaan synkkään helsinkiin vetämään henkitoreissaan kituvia firmoja. Stephen Elop ja Wolfgang Büchele esimerkkeinä.

 

[Sft]

Onko täällä joku jotain muuta väittänyt? Altia sitäpaitsi on valtionfirma, veronmaksajana itseäni ainakin kovasti kiinnostaa miten näissä asiat hoidetaan.

Ei toki kukaan ole muuta väittänyt, mutta kunhan luon keskustelua niistäkin. En lainkaan epäile etteikö sellaisiakin henkilöitä olisi, jotka noin ajattelevat. Tiedän että Altia on valtionlafka ks. edellinen viestini jossa vastasin sinulle: http://www.pakkotoisto.com/talous-p...kiinnostavat-vaittelyn-aiheet-25/#post4388311

Mutta siis yleisesti. Jos joku yksityinen firma palkkaa mielestäni jonkun huonon hemmon johtajaksi ja liian suurella liksalla, niin onko minulla siitä valittamista? Saan toki kritisoida sitä valintaa ihan vapaasti jne eikä siinä mitään, mutta jos puhutaan siitä onko sillä firmalla "oikeus" tehdä noin, niin totta kai. Näkyy sitten heidän tuloksessaan.