- Liittynyt
- 15.11.2004
- Viestejä
- 4 688
Eli siis ts. opiskelee täällä eurooppalaisten verorahoilla? Miten se on omakustanteista?
Irtisanomiset, ennätystulokset, johdon bonukset, yms kiinnostavat väittelyn aiheet
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
Eli siis ts. opiskelee täällä eurooppalaisten verorahoilla? Miten se on omakustanteista?
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 15.12.2007
- Viestejä
- 260
Joo, en ole missään vaiheessa sanonut, että opintotuki olisi pakollinen. Menee samaan kastiin kun kaikki muutkin holhoustuet tässä maassa. Pointtinani oli se että miksi mä en vois iltaisin tehdä työtä, ja maksaa veroilla osan siitä 500e jonka saan, jotta Jami ei joutuisi maksaan itse koko summaa ;) elo-huhtikuu Illat tulee oikeesti nyt vaan istuskeltua koneella pelaten taskubiljardii tai käyden opiskelupippalois, töitä kun ei rahallisesti ole kannattava tehdä.
Toi 200k dollaria on sillon jos käyt tyylii harvardin. Perus state yliopistot maksaa sen about 15k dollaria vuodessa. Et sä saa tota 200k velkaa ellei oo pakko mennä jonnekki eliitti kouluu ilman stipendei. Nimel kokemusta on. Sain itse urheilustipendin jenkki yliopistoon. Normaalisti jenkeis koulu kestää 4 vuotta.
- Liittynyt
- 11.10.2012
- Viestejä
- 2 255
Opiskelee sveitsissä samalla ku o töissä, en huomannu kysyä kuka maksaa. Ehkä firma.
- Liittynyt
- 17.3.2007
- Viestejä
- 3 408
Toki...
Tässäkin mielessä opintotuesta ei oikein itse jaksa valittaa, vaikka toki kaikkia epäkohtia oli ne sitten pienempiä tai suurempia saa kritisoida.
Huvittavintahan tässä on se, että suurilla puolueilla ei ole paljoa eroa. Jotkut demarit on hyvinkin oikeistolaisempia kuin jotkut kokoomuslaiset jne. Tuo mamujuttu on paras, ikään kuin vaan ja ainoastaan punavihreät ois niitä maahanmuuttajia tänne kaivannut. Juu, kukas sano että tänne tarvitaan 1,8 miljoonaa mamua jne... tais olla porvaripuolueesta?
Toiv noi sun kauniit unelmat ei muutu ku pääset sinne jenkkeihin :piis:
- Liittynyt
- 15.12.2007
- Viestejä
- 260
Aina voi tulla maitojunalla kotiin
Onneks nyt jo päässyt kerään kaupallisen alan työkokemusta, niin ehkä parinvuoden päästä on asiat paremmin. Se on plääni, mut on myös plan B jos jään jenkeis työttömäks. Eli suomeen oravanpyörään ilman unelmia. Mut sori et yritän äänestää jaloillani, toisin kuin ne sadat tuhannet suomalaiset jotka vaan valittaa eivätkä kuitenkaan tee henkilökohtaisesti asian eteen mitään.- Liittynyt
- 18.6.2009
- Viestejä
- 656
Mitä tukea sitä mahtaa saada? Ainakaan mulle ei mitään tukia heru, kun tukikuukaudet pääsivät loppumaan alanvaihtojen johdosta.
Aina voi tulla maitojunalla kotiin
Eiku siis meinasin vaan sitä et ei se nyt ihan noin mene sielläkään et kaikki on omillaan. Ehkä se kuva siitä meillä on sellainen, mutta todellisuus sitten onkin ihan toista. Tokihan siellä nyt on eroja paljonki osavaltioiden tavoissa, mutta ainaakin Californiassa se käytännössä menee samaan tapaan ku suomessakin ja aika pitkälti vähä joka paikassa, että se suurin perseeseen vedetty ryhmä on se keskiluokka. Johon sinäkin mitä todennäköisemmin tulet kuulumaan.
Kyllä ne köyhät siellä saa hoitoa ilman sitä medicaliakin, osavaltiolle tulee vaan isompi lasku. Itseasiassa jopa ne laittomat maahanmuuttajatkin saavat siellä hoitoa josta se lasku koituu loppu peleissä sille veronmaksajalle.
- Liittynyt
- 18.6.2009
- Viestejä
- 656
On myös koulutuksia, joissa ton 60op:n eteen tehdään todella paljon töitä ja pakollista läsnäoloa on yli 20h/vko luentojen lisäksi. Opintopisteet eivät todellakaan kuvaa hyvin niitä varten tarvittavaa työmäärää.
- Liittynyt
- 11.10.2012
- Viestejä
- 2 255
Jaa-a, eipä oo koskaan ollu tarvetta selvittää. Varmaan jotain yleistä asumistukea yms., muutaman kympin kuitenkin kaiken kaikkiaan enemmän.
- Liittynyt
- 18.6.2009
- Viestejä
- 656
Äsken kuitenkin kerroit valtiolta saatujen etuuksien kasvavan opintotuen loputtua... Yleistä asumistukea kyllä saa, siinä olet oikeassa, muuta ei. Käytännössä tuo puolittaa valtiolta tulevan ilmaisen rahan.
Koetko jotenkin olevasi parempi ihminen, kun tuet riittivät opiskeluissa maaliin asti? Mielestäni alan vaihtaminen on kuitenkin melko luonnollista, eivät kaikki tiedä parikymppisinä mitä töitä haluavat loppuelämänsä tehdä.
- Liittynyt
- 11.10.2012
- Viestejä
- 2 255
Yksi tuttu, joka on nyt 13. tai 14. vuotta tty:llä tuon mulle kertoi. En viitsi edes kommentoida jälkimmäiseen kysymykseen, ei vie keskustelua millään tasolla eteenpäin. Olenko jossain muuten kommentoinut tukien riittävyyttä tai riittämättömyyttä omalla kohdallani..
- Liittynyt
- 31.8.2003
- Viestejä
- 3 796
Ihan hyvä että Filippo yrität, oikeaa puhetta nuorelta mieheltä, nostan hattua. Muut ku ei saa mitään maalia ni perisuomalainen kateus tulee, itse muutan kanssa Jenkkilään jos saan tarpeeksi rahaa kasaan, se on F U Finland. Jos et löydä töitä Jenkkilästä heti koulun jälkeen ni värväydy, itse jos oisin nuorempi ja ei olisi kroppa täys urheiluvammoja ni värväytyisin heti.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Juuri näin. Ilmaisen opiskelun säilyttäisin mutta opintotuki pois. Asumistukea voisi maksaa jopa kaikille tietyn vuosimäärän ajan. Sen jälkeen sekin pois jos ei järkevässä ajassa valmistu.
Opintolainaa peliin ja siinä jo valtion takaama "korkokatto" joka olisi riittävän alhainen, tyyliin 3% jotta kukaan ei joutuisi niiden takia kuseen. Nopeasta valmistumisesta kunnon porkkana vaikka niin että osa lainasta kuitattaisiin pois valtion toimesta. Eikös jotain tän suuntaista ja olekkin?
Mahdollisuus opiskella kunnolla myös kesällä tai sitten ne kesät tekee töitä pitkää päivää jottei tartte sitä lainaa ottaa niin paljon tai jos haluaa leveämpää elämää.
Vittuun kaikki 3 kk kesälomat opiskelijoilta. Jos tuollaiseen ei ole mahdollisuus raatamalla aamusta iltaan duunissa niin ei sitä nyt keskenkasvuiset kakaratkaan tarvitse. Peruskoulussakin riittäisi vaikka 5 vk loma ja lyhyemmäksi vain sekin, vaikka 8 vuoden mittaiseksi. Joululomaksi myös 1 tai max 1,5 viikkoa ja syysloma helvettiin. Ihan oikeasti. Mietin tän päivän koulua. n. 2 kk kesäloma, 1 vk syyslomaa, 3 viikkoa (luette oikein) joululomaa, 1 viikko hiihtolomaa.
Joo joo, on ne lapsia. Mutta missä järki? Sitten lässytetään jotain työurista...
EDIT: Ja millä helvetillä työsskäyvät järjestää ykkösluokkalaisen lomien hoidot kun ei voi kotiinkaan jättää? Melkosta yhteiskunnan resurssien haaskaamista koko koulumaailma.
- Liittynyt
- 11.12.2005
- Viestejä
- 7 101
Kyllä, jos opintolainan nostomahdollisuutta ei ole. Taitaa opiskelijat olla ainoa "ihmisryhmä" Suomessa keiden pitää hoitaa perusmenonsa lainarahalla, ennen kuin sossu auttaa.
- Liittynyt
- 6.1.2006
- Viestejä
- 668
Pitkälti samaa mieltä opintotuesta Timban ja M_atin kanssa. Itse valmistuin hiljattain vuoden "etuajassa" virallisiin tavoiteaikoihin suhteutettuna. Töissä tuli käytyä yli puolet opinnoista samaan aikaan ja opintotukea tuli nostettua ainoastaan viimeisen vuoden aikana. Rahoitin opintoni säästämällä palkasta tilille leijonanosan, joten en olisi opintotukea periaatteessa tarvinnut. Tuli kuitenkin mahdollisuus sitä nostaa, joten suhtauduin siihen vähän kuin veronpalautuksena. Muuten en oikein tälle Suomen tukipolitiikalle lämpiä enkä niitä mielellään nosta. Eipä niitä kyllä paljoa vuodessa kertynyt, kun ilman asumislisää opintotuen suuruus on jotain 300e luokkaa tai hiukan alle. Ja mitään vanhempien almuja ei tässä tempussa tarvittu, vain hiukan viitseliäisyyttä suorittaa opintonsa ja tehdä töitä. Jos minä siihen pystyn, niin pystyvät muutkin.
Opintotukijärjestelmästä ei kuitenkaan tarvitsisi välttämättä täysin luopua. Korkeasti koulutettu väestö ja nopea valmistuminen ovat kuitenkin yhteiskunnalle tärkeitä tavoitteita. Näitä tavoitteita voidaan tukea fokusoimalla opintotukijärjestelmä oikein. Valitettavasti nyt kuitenkin järjestelmä on suunniteltu päin persettä. Filippo puhuikin jo hiukan siitä, miten systeemi passivoi opiskelijoita ja näinhän se on. Ilmainen raha ei motivoi opiskelemaan nopeasti ja tulorajoihin liittyvä "keppi" motivoi olemaan tekemättä töitä. Samanaikaisesti yliopistoja painostetaan saamaan opiskelijat nopeasti valmistumaan sitomalla rahoitus keskimääräisiin valmistumisaikoihin. Tuloksena monessa korkeakoulussa on opintovaatimusten tasoa on tiputettu, jotta Kelan kirjekuoriin tottuneet, pubissa istuvat kermaperseet saataisiin painettua edes kuudessa vuodessa läpi opintokokonaisuudesta, jonka normaalilla järjellä varustettu ihminen sisäistäisi muutamassa vuodessa oikeasti asiaan panostaen. Toisin sanoen nykyinen opintotukijärjestelmä toimii molempia sen tavoitteita vastaan eli maistereita tulee kyllä, mutta todella hitaasti ja aika vaatimattomalla osaamistasolla.
Yksi ratkaisu on sitoa opintotuki portaattomasti suoritettuihin opintopisteisiin. Nythän se on on/off-systeemi sidottuna oliko se nyt 60op minimitavoitteeseen. Tuon kun saavuttaa niin tuki kulkee samansuuruisena koko vuoden ja jos ei ylity, niin sitten ei kai ollenkaan. Tähän tyyliin kuitenkin. Nykyiset ongelmat ainakin osittain ratkeisivat sillä, että jokaisesta opintopisteestä saisi x€ tukea. Opiskelija joka suorittaisi 120 opintopistettä vuodessa saisi siten tuplasti sen mitä 60 opintopistettä suorittava ja voisi tarvittaessa elättää itsensä pelkällä tuellakin. Tämä olisi yhteiskunnankin näkökulmasta investointi, koska korkeasti koulutettu työntekijä on odotusarvoisesti tuottavampi kuin vähemmän koulutettu ja näin opiskelijoilla olisi oikeasti porkkana opiskella nopeammin, työllistyä oman alansa töihin aikaisemmin ja tienata siten korkeampaa palkkaa ja maksaa enemmän veroja.
Opintotukijärjestelmästä ei kuitenkaan tarvitsisi välttämättä täysin luopua. Korkeasti koulutettu väestö ja nopea valmistuminen ovat kuitenkin yhteiskunnalle tärkeitä tavoitteita. Näitä tavoitteita voidaan tukea fokusoimalla opintotukijärjestelmä oikein. Valitettavasti nyt kuitenkin järjestelmä on suunniteltu päin persettä. Filippo puhuikin jo hiukan siitä, miten systeemi passivoi opiskelijoita ja näinhän se on. Ilmainen raha ei motivoi opiskelemaan nopeasti ja tulorajoihin liittyvä "keppi" motivoi olemaan tekemättä töitä. Samanaikaisesti yliopistoja painostetaan saamaan opiskelijat nopeasti valmistumaan sitomalla rahoitus keskimääräisiin valmistumisaikoihin. Tuloksena monessa korkeakoulussa on opintovaatimusten tasoa on tiputettu, jotta Kelan kirjekuoriin tottuneet, pubissa istuvat kermaperseet saataisiin painettua edes kuudessa vuodessa läpi opintokokonaisuudesta, jonka normaalilla järjellä varustettu ihminen sisäistäisi muutamassa vuodessa oikeasti asiaan panostaen. Toisin sanoen nykyinen opintotukijärjestelmä toimii molempia sen tavoitteita vastaan eli maistereita tulee kyllä, mutta todella hitaasti ja aika vaatimattomalla osaamistasolla.
Yksi ratkaisu on sitoa opintotuki portaattomasti suoritettuihin opintopisteisiin. Nythän se on on/off-systeemi sidottuna oliko se nyt 60op minimitavoitteeseen. Tuon kun saavuttaa niin tuki kulkee samansuuruisena koko vuoden ja jos ei ylity, niin sitten ei kai ollenkaan. Tähän tyyliin kuitenkin. Nykyiset ongelmat ainakin osittain ratkeisivat sillä, että jokaisesta opintopisteestä saisi x€ tukea. Opiskelija joka suorittaisi 120 opintopistettä vuodessa saisi siten tuplasti sen mitä 60 opintopistettä suorittava ja voisi tarvittaessa elättää itsensä pelkällä tuellakin. Tämä olisi yhteiskunnankin näkökulmasta investointi, koska korkeasti koulutettu työntekijä on odotusarvoisesti tuottavampi kuin vähemmän koulutettu ja näin opiskelijoilla olisi oikeasti porkkana opiskella nopeammin, työllistyä oman alansa töihin aikaisemmin ja tienata siten korkeampaa palkkaa ja maksaa enemmän veroja.
opiskelijat ei saa lainaa, alaikäisten on hankala saada töitä edes kesäksi ja vielä hankalempaa saada vakituisia töitä jolla siis elättää itsensä ilman että eläminen kärsii. omalla kohdallahan kävi "onnenpotku" kun "sai" olla töissä kello 1-4 yöllä ja sitten käydä 8-16 koulussa, eli tästä mahtavasta tilaisuudesta, kun päivällä pitää nukkua ja käyttää kaikki muu aika työhön ja kouluun rahaa jäi opintotuen ja töiden jälkeen n 500 joka on tietysti parempi kuin ei mitään.. - ruuat, auton kulut (vakuutukset bensat, korjailut koska opiskelija ei hyvää autoa saa..) ja sähkö ja vesilaskut.. tähän vielä pitää lisätä että kävin töissä onneksi vain niin vähän aikaa opiskeluistani etten joutunut palauttamaan opintotukia koska tulot ei mennyt ylitse.. itse en ole yhtään samoilla linjoilla siitä ettäkö opintotukia pitäisi vähentää tai poistaa, pikemmiten nostaa, tai sitten sitä velan määrää nostaa, koska siitä rahasta ei oikeasti jää mitään käteen jos ei asu 200euron soluneliössä huonoimmassa mahdollisessa asunnossa kaukana kaupungissa, missä koulut nyt yleensä on.
paljon enemmän suomi säästäisi siinä kun jätettäisiin toimeentulotuet pois, niistä ei kuitenkaan ole apua kun niille jotka todella on työttömiä, älkääkä nyt aloittako sillä ettei löydy töitä jos opiskeliankin pitäisi käydä töissä..
ja toki on näitä insinöörejä ja muita jotka suorittaa koulunsa 5 vuodessa ja käy 10tuntia viikossa koululla ja muuten tekee "etänä" eli käy suorittamassa vaan kokeet. näille työnteko olisi mun mielestä niinkun suotavaa ja niinpoispäin, mutta päin vastoin kela tukee vaan enemmällä rahalla..
- Liittynyt
- 15.12.2007
- Viestejä
- 260
Miksei ominoussin kaltaiset ihmiset päädy eduskuntaan. Olisi helvetisti parempi maa Suomikin. Ainakun oon lukenut Ominoussin posteja, niin se on puhunut asiaa 
- - - Updated - - -
Tota mä tarkotinkin, että en tajuu mikä järki noissa tulorajoissa on. Ehkä ainoastaan sen voisi rajoittaa pääomatuloihin. Jos on oikeesti yli 10k€ pääomatuloja vuodessa, niin sillon luultavasti on sen verran omaisuutta ettei opintotuki ole välttämätön. Mutta jos joku opiskelija opintojen ohella vaikka tienaisi 3k€ kuussa, niin sehän on yhteiskunnan kannalta PALJON parempi tilanne, kuin tilanne jossa sama henkilö ottaa sen 500€ ja ei tee töitä. Siis tosta 3k€ kuussa se maksaisi jo yhteiskunnalle veroa sen 500€ edestä. En vaan tajuu mitä mä missaan täs ku en voi uskoo et noin paskan systeemin on kehittänyt suomen "eliitti", jotka me ollaan valittu päättää asioista.
- - - Updated - - -
Tota mä tarkotinkin, että en tajuu mikä järki noissa tulorajoissa on. Ehkä ainoastaan sen voisi rajoittaa pääomatuloihin. Jos on oikeesti yli 10k€ pääomatuloja vuodessa, niin sillon luultavasti on sen verran omaisuutta ettei opintotuki ole välttämätön. Mutta jos joku opiskelija opintojen ohella vaikka tienaisi 3k€ kuussa, niin sehän on yhteiskunnan kannalta PALJON parempi tilanne, kuin tilanne jossa sama henkilö ottaa sen 500€ ja ei tee töitä. Siis tosta 3k€ kuussa se maksaisi jo yhteiskunnalle veroa sen 500€ edestä. En vaan tajuu mitä mä missaan täs ku en voi uskoo et noin paskan systeemin on kehittänyt suomen "eliitti", jotka me ollaan valittu päättää asioista.
- Liittynyt
- 7.1.2004
- Viestejä
- 13 063
Mä näkisin tämän vaihtoehdon myös hyvänä. Tosin lähinnä se kai karsisi kaikenmaailman apurahataiteilun opiskelijoita ja media-assistentteja.
