Intermittent Fasting - Pätkäpaasto

[keethrax]

Tosiaan runsaan viikon menty Intermittenillä ja nyt on pakko luovuttaa. Joka päivä koko aamun ja alkupäivän hirveä palelu ja voimaton olo.

En ole threadia niin tarkkaan selaillut, että muistaisin nähneeni mitään ruokapäiväkirjaasi, mutta pakko kysyä, että mitä yleensä sä syöt?

Mielestäni ei kuulosta täysin normaalilta. Edellisen illan aterialla on suuri vaikutus aamun jaksamiseen. Minkälainen on sun tyypillinen ilta-ateria?


IF;ää en ole ortodoksisesti ottanut käytäntöön, mutta fiilikset eri ateriaväleistä ehkä koskettaa threadia jotenkin. Syön edelleen usein aamupalan ja lounaan (yleisemmin: kaikkina vuorokauden aikoina), mutta mitään hankaluuksia pitkätkään paastot eivät ole aiheuttaneet, päinvastoin. Viime viikolla söin kaikki ateriat välillä 14-21. Aamulla vedin peruskuntolenkkiä tai simppeliä perusvoimailua, ja toissapäivänä muutin irtaimistoni viidennestä kerroksesta ilman hissiä. Alla kuppi kahvia ja vettä. Kun sitten noin 18h paaston jälkeen söin lounaaksi kalaa, leipää ja kasviksia, oli olo ChildInTimen termiä lainaten liitotaklattu. Olisikohan pitänyt jatkaa vielä pidemmälle, ja tukehtua ruokaan vasta iltasella. Tiedä vaikka tässä kokeilisi warrioria.

 

[beginner]

Ruokavaliosta saa muuten älyttömän paljon tyydyttävämmän, kun unohtaa paleohommat. Tällä viikolla olen syönyt leipää ja puuroa hillolla treenien jälkeen ja kyllähän maistuu. Myös rahka on ollut n. viikon kuvioissa mukana ja hyvvöö on. Ainakaan vielä ei ole olo tai mieliala heitellyt, mutta harkinnassa on jossain vaiheessa ehkä palata ainakin lähemmäs paleota. Ongelmana on syyskuussa jatkuvat opiskelut ja sen mukainen budjetti, maltillinen massanhaku alkaa nimittäin olemaan taas ajankohtaista ja paleolla voi tulla kalliiksi

 

[ano]

Alotin tolla leangainsillä kolme päivää sitten. Erona vaan se että aion ainakin toistaiseksi olla joka päivä plussilla. En sitten tiedä meneekö siinä tuon "idea" sitten kokonaan(?). Pientä läskiä en pelästy. Paaston hyviä puolia huomasi jo heti ensimmäisenä päivänä. Ei siinä sinänsä mitään uutta, joskus ollut kymmenenkin päivää nestepaastolla. Ruokailu on tällä hetkellä semipaleota, itsekin vähän löysännyt otetta sen suhteen. Otin jopa before -kuvankin, niin näkee sitten mitä tällä onnistuu saamaan aikaiseksi.

 

[beginner]

Alotin tolla leangainsillä kolme päivää sitten. Erona vaan se että aion ainakin toistaiseksi olla joka päivä plussilla. En sitten tiedä meneekö siinä tuon "idea" sitten kokonaan(?).

No periaatteessa tämäkin riippuu siitä, kuinka paljon olet plussan puolella. Tuo ylisyömisen ajoittaminen on kyllä yksi systeemin pääperiaatteita ja siihen liittyy se, että lepopäivinä ollaan korkeintaan kulutuksen tasolla. Nämä yhdessä johtavat kohtalaisen pieneen kaloriylijäämään, joka siis on ajoitettu treeninjälkeiselle ajalle. Tässähän viedään perinteinen "päivän pääateria treenin jälkeen" -periaate pidemmälle kuin normaaleissa 5-6 ateriaa sisältävissä ravinto-ohjelmissa. Jos lepopäivät (vaikka 3) mennään 300kCal miinuksilla, voidaan treenipäivinä syödä +500kCal ja viikoittainen ylijäämä on 1100kCal, joka lienee melko sopivasti läskin kertymistä ehkäistessä.

Itse olen kyllä helvetin kiinnostunut näkemään, mihin suuntaan kehityn kun pääsen tekemään paastotreenejä ja samalla "ylimääräinen" rasitus (työ) jää pois kuvioista. PWO:lla tulen syömään varmaan ainakin parituhatta kaloria ja vielä illemmalla proteiinipitoisen iltapalan.

 

[MrMikey]

Toimii joillakin ihmisillä ehkä vähän huonosti vaikkapa töiden osalta, kaikilla ei ole mahiksia tai halua syödä koko aikaa. Ison aterian jälkeen olo on pitkään ihan ähky, vaikka mieli tekisi silti välillä syödä jotain = ei ole kiva olo, se on se ongelma. Energian puute näkyy juurikin niissä mieliteoissa, joita ei normaalisti ole ollenkaan kun saa ruokamäärät pidettyä korkeammalla. Olen testannut tätä aikanaan kuukausitolkulla, ja kyllä mä tämän ikäisenä ihan hyvin tunnistan sen, mitä keholle ja mielelle tapahtuu kun energiaa ei tule tarpeeksi. Isompien treenivolyymien kanssa paastoilu toimii itselläni tällä hetkellä aika huonosti. Kuten sanoin, ehkä testaan joskus paremmalla ajalla uudestaan.

Mielenkiinnosta kysyn, käytitkö 16h paastoa vai 14h paastoa, jota siis naisille suositellaan?

 

[ano]

Beginnerille kiitos järkevästä vastauksesta. Noin viikko IFää nyt takana ja fiilis on hyvä. Kaloreita en oo sen enempää laskenut muuta kun että plussalla ollaan oltu. Nyt pyrin syömään lepopäivät mainteancella ja treenipäivät n.500-1000 kcal plussilla. Ainoa ongelma on että ensimmäisen aterian syön yleensä ravintolassa, joten täysin tarkkoja kaloreita on vaikea arvioida, mutta tämä tuskin koituu ongelmaksi.

Beginner, olen kiinnostunut tietämään minkälaisella ohjelmalla sinä treenaat?

 

[beginner]

Beginner, olen kiinnostunut tietämään minkälaisella ohjelmalla sinä treenaat?

http://www.leangains.com/2008/12/reverse-pyramid-revisited.html

Tuolla linikssä kuvatun mukaisesti on tullut tämä vuosi tehtyä, muutenkin ollessa leangainsin mukaisella systeemillä. Treenipainot ovat pysyneet n.10kg painonpudotuksen kuluessa samoina ensimmäistä kertaa muutaman dieetin kestäneen harrastamiseni (10v salitreeniä) ajalla. Jos joskus hommaat VIPit niin voit lueskella mun treenejä vuoden 2010 alusta saakka, kuvia on myös tältä leangains-dieetiltä.

Volyymi on treeneissä matala, mutta intensiteetti kova. Nyt olen ns. välivaiheessa, jossa vielä muutaman viikon ollessani töissä pidän volyymin matalana ja harkitsen koulun alettua kasvattamaan sitä, kun liika rasitus jää pois. Painoa en mielelläni päästä nousemaan. Syön hieman yli kulutuksen treenipäivinä ja välipäivinä pyrin syömään reippaastikin alle, mikäli pää kestää. Kahdella aterialla mennään ja nykyään tulee syötyä oikeastaan poikkeuksetta 2000-2500kCal treenin jälkeen. Paastoaika nykyään sellanen 19h (klo 21-16), koska tuli totuteltua olemaan töissäkin syömättä

 

[ChildInTime]

Onkohan leangains-bulkissa mitään järkeä?

Nyt oon heittäny IFän pois ja alkanu syömään aamupalaa ihan vaan sen takia että tulee reilusti enemmän kalsuja päivässä, ja se suurin ja kriittisin syy miksi syödä tällä bodyhelvettityylillä, eli 2h välein, on että ruuat on ihmismäisen kokosia. Vaikka olen parhaimpina IF päivinä nykässyt vajaat 5000kcal naamariin ja kärsinyt unettomuudesta kun ruoka ei ole sulanut tyyliin ikinä, eikä tee mieli syödä, niin tänään esim on aivan varmasti 5000kcal täyttynyt (vaikka tuskin edes niin paljoa ikinä tarvitsen) ihan "sekuvaan" tankkausmielessä, ja tuntuu että vielä vois syödä.

Ois fantsua kuulla Berkhanin tipsejä bulkkaukseen. Esimerkiksi se, että onko lepopäiviän järkevämpää vetää miinuskaloreilla, kun treenipäivänä vedän aivan överisti kaloreita? Auttaako se pitämään massankasvun "hitaana" eli "laadukkaana" vai onko sillä mitään väliä?

Jos jollain muulla on tähän näkemystä, linkkejä tai kirjallisuutta mitä suositella niin arvostaisin suuresti. Ihan väärä thredi kysellä bulkkauksesta, mutta sitten kun taas tästä lähden rasvaa polttelemaan niin teen sen aivan ehdottomasti IFällä. Ihan no-brainer.

 

[ChildInTime]

^ Vastaan itselleni osittain.

IF-bulkki toimis aikalailla niin, että kaloreita vaan vedettäis yksinkertasesti enemmän, ja ei oltais niin tiukkoja paastoajan kanssa.

3-5 tuntia on aika minkä välein kannattaa syödä, sen alle ei kannata mennä koska lihasmassa voi alkaa tottumaan EAAhin. -Lyle

Eli jos järki ois päässä, niin ruoat olis vaan yksinkertasesti isompia satseja ja kaloritiheämpiä ruokia.

Ja jos nyt loogisesti päätellään, niin lepopäivinä kannattaa käyttää hyväksi se, ettei tarvi juntata niin järjettömästi hiilareita = voi pelata rasvalla lisää kaloreita kätevästi ja ylittää maintenancen.

Tästä oli aiemminkin puhetta muistaakseni Beginnerin kans. Oliko puhetta ettei lepopäivänä välttämättä syödä kaloreita yli? Miksi näin? Siis jos ei dieetata vaan bulkataan, niin lepipäivänähän voi vetää vaikka pähkinävoita tjs.

...Joo, meitsi alkaa LGbulkille. ^^

 

[Dr Evil]

Täytyypä varmaan itsekin laittaa ensi-viikolla IF kokeiluun. Tuntuisi lyhyehkön tarkastelun perusteella sopivan melkolailla täydellisesti omiin kuvioihin. Paino tosin putoaa nykyiselläänkin sopivaa tahtia ja täysin kivuttomasti, joten sinällään ei tarvitsisi muuttaa yhtään mitään, mutta konsepti tuntuu erittäin mielenkiintoiselta.

 

[Herrne]

Tästä jotain haittaa jos on 16v ja ehkä kasvua edessä? Vaikuttais kans sopivalta, kun lukio alkaa kohta. Aikatauluihin täydellinen systeemi siis. Haittaako tässä systeemissä, jos aamulla juo kahvit? (sekaan 2-3dl maitoa)

 

[ChildInTime]

Tästä jotain haittaa jos on 16v ja ehkä kasvua edessä? Vaikuttais kans sopivalta, kun lukio alkaa kohta. Aikatauluihin täydellinen systeemi siis. Haittaako tässä systeemissä, jos aamulla juo kahvit? (sekaan 2-3dl maitoa)

2-3dl maitoa, juot vissiin meleko reippaasti kahvia? :D

Haittaa. Se katkaisee paaston. Muistaakseni Berkhan suosittelee alle 1dl maitoa, ja sekin jaoteltuna pitkin päivää jos jotain.

Helpoin tapa: Lopeta kahvinjuonti.

Sitten että 16v ja kannattaako: Nyt varmasti kaikki alkaa takoon sulle päähän että "ei koska sun pitää syödä jne jne jne" mutta kun ei ole oikeasti aidosti väliä syötkö 3000kcal pitkin päivää vai 2-3 aterialla myöhemmin, paitsi että toka vaihtoehto saattaa tarjota terveydellisiä hyötyjä rutkasti enemmän (paremmat verensokeriarvot, sisäelinrasvan palaminen?) jne.

Eli mun mielipide: Kyllä, mutta syö sitten kunnolla kun syöt. Varsinkin jos treenaat. Ei välttämättä tarkoita että junttaat ittes ihan koomaan, vaan että kalorit on kutakuinkin kohillaan = prodetarve täyttyy.

 

[Herrne]

Joo menee kuusi kupillista, tosin niitä kahvinkeittimen asteikossa merkittyjä. (3-4 oikeeta kupillista) En lopeta kahvin juontia siirryn mustaan... Tarkoitus on tosissaan siis pudottaa painoa, joten onko tässä nyt siis tarkoitus syödä alle kulutuksen vai? Maidonkaan juontia en haluais lopettaa, joten tulen juomaan sitä ruokajuomana. En usko sillä olevan niin suurta merkitystä(?)

 

[ChildInTime]

Tarkoitus on tosissaan siis pudottaa painoa, joten onko tässä nyt siis tarkoitus syödä alle kulutuksen vai? Maidonkaan juontia en haluais lopettaa, joten tulen juomaan sitä ruokajuomana. En usko sillä olevan niin suurta merkitystä(?)

Syöt alle kulutuksen viikko- ja kuukausitasolla. Treenipäivinä syöt esim +100-500kcal yli kulutuksen ja lepopäivinä -500-1000kcal alle kulutuksen. Kun pidät prodetarpeen täynnä (tällekin oli joku fantsu juttu, tyyliin aminohappojen oikeat määrät [leusiini]) niin säilytät lihaksen mutta olet pitkällä aikavälillä miinuksilla = poltat rasvaa. Ainakin jostain. Ainakin näin kävi mulle vaikka totuin vuodessa syömään itseni täysin liikuntakyvyttömäksi treenipäivinä ja lepipäivinä leikin nääntyvää elukkaa.

Maidonjuontia ei tarvi lopettaa jos massu ei sano ihmeempiä. Tahtoo olla, että kun totut syömään isoja annoksia ja heität sekaan maitoa niin vatsa voi alkaa turpoileen vaikkei impotenssia oliskaan. Stuart McRobertin Beyond Brawnissa oli hyvä juttu jota soveltamalla ratkasin omat ankeat fiilikset ruokailujen jälkeen: Jätän maitotuotteet ja hedelmät aina erilleen muusta ruuasta.

Esim täydellinen ruokapäiväkirja-entry treenipäivänä:

paastorikko 2h ennen treeniä:
- 400g bataattia + 200g wokkivihanneksia
- 250g kanasuikaleita

20min ennen treeniä buusteriksi aminoita jos jaksaa ja muistaa

PWO:
- Bataattia + valkoista riisiä ~800g
- 400g jauhelihaa
- Vitamiinit

That's it. Sitten siitä 3-4h:

- 400g raejuustoa
- 500ml täysmaitoa
- 1dl heraa + steviat

totaaliin jotain 3000kcal.

 

[Herrne]

Joo no, tätä on kokeiltava ainakin. Jos ei meinaa koulussa pysyä järjissään verensokerien takia niin pitää lopettaa (ennen ei tosin ole ollut sellaisia ongelmia) Kiitos neuvoista! Tulee varmasti jossain kohtiin kommenttia, että miten toiminut. Jahka koulut nyt alkaa.

 

[ChildInTime]

Joo no, tätä on kokeiltava ainakin. Jos ei meinaa koulussa pysyä järjissään verensokerien takia niin pitää lopettaa (ennen ei tosin ole ollut sellaisia ongelmia) Kiitos neuvoista! Tulee varmasti jossain kohtiin kommenttia, että miten toiminut. Jahka koulut nyt alkaa.

Jos ei ole veritauteja niin ei pitäs olla kuin psykologinen vaikutus. Niin ainakin Leangainssissä ja Bodyrecompositionissa on kirjoteltu.

 

[beginner]

Ois fantsua kuulla Berkhanin tipsejä bulkkaukseen. Esimerkiksi se, että onko lepopäiviän järkevämpää vetää miinuskaloreilla, kun treenipäivänä vedän aivan överisti kaloreita? Auttaako se pitämään massankasvun "hitaana" eli "laadukkaana" vai onko sillä mitään väliä?

Jos jollain muulla on tähän näkemystä, linkkejä tai kirjallisuutta mitä suositella niin arvostaisin suuresti. Ihan väärä thredi kysellä bulkkauksesta, mutta sitten kun taas tästä lähden rasvaa polttelemaan niin teen sen aivan ehdottomasti IFällä. Ihan no-brainer.

Oli sitä mieltä paastoketjuun linkitetyssä (jo poistetussa) haastattelussa, että lepopäivät ylläpito- tai miinuskaloreilla. Näin kokonaisylijäämä saadaan pysymään pienenä samalla sjoittaen ylisyöminen treeninjälkeiselle ajalle. Minulta löytyy koneelta tuo haastis

 

[ChildInTime]

Oli sitä mieltä paastoketjuun linkitetyssä (jo poistetussa) haastattelussa, että lepopäivät ylläpito- tai miinuskaloreilla. Näin kokonaisylijäämä saadaan pysymään pienenä samalla sjoittaen ylisyöminen treeninjälkeiselle ajalle. Minulta löytyy koneelta tuo haastis

Oliko se se mikahäkkinen-enkkuhaastis? Muistelin että se oli infernaalisen pitkä enkä jaksanut kuunnella puoliakaan siitä, mutta jos homma on näin niin hienoa, hyvä tietää. Mulla kiinnostaa lähinnä miten se hoiti sen OMAN 2006 bulkkinsa, kun "increased calorie intake SIGNIFICANTLY" tuntuis että treenipäivien kaloreista on aika vaikea enää lähtä korottaan kun ei rasvallakaan pysty paljoa pelleileen.

 

[beginner]

Taas puolestaan väitän, että tuolla yhden kahden aterian diettailuilla kaloreita ei millään saa niin ylös kuin syömällä monta ateriaa päivässä ts. samoihin rasvoihin pääseminen vaatii paljon pienempiä kalorimääriä kuin mitä usealla aterialla päivässä koostuvalla dietillä.

Nyt en ymmärrä...? Koska kahdella aterialla ei voida syödä niin paljon kuin useammalla, saman rasvamäärän polttaminen tapahtuu suuremmalla kalorivajeella?

 

[Fluxi]

Nonii nyt on oltu reilu kuukaus IF:llä ja täytyy kyl vaan kehua. Tuntuu älyttömän helpolta verrattuna, että on viimiset 4 vuotta yrittänyt rämpiä sen 5-7 aterian kanssa dietilläkin. Rasvaa palaa ja olo on pirtee, eikä tuu enää sellasia suklaa tai karkkihimoja kun tietää että pääsee treenin jälkeen vetämään vattan täytee RUOKAA! Sellanen pieni tässä, kun oon nyt 2 viikkoo vetäny treenit 14-15h paaston jälkeen vihreetä teetä-taurinii, Jack3d ja Modern Bcaa pelkästään ennen treeniä niin lihakset on pitempään helvetin paljon kipeemmät? Liian vähän proteiiniako, kyllä se 2g-2,5g prot treeni päivänä menee, vai onko se sit vaan niin iso shokki keholle treenata paasto tilassa et menee vähän aikaa ennenkun tottuu?

91 -> 85kg, 5vk. Harmittaa kyl et jäi before picsit ottamatta