Ilmastoahdistus. Ohimenevä muoti-ilmiö vai jatkuva muutosten tulva?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja SMugU
  • Aloitettu Aloitettu
Kilpaileva teoria on ihan peruskauraa ja käytännössä tiede kehittyy sillä, että vallitseva oleva teoria korvataan kilpailevalla teorialla. Tässä esimerkiksi valtateoriana voidaan pitää, että ilmasto lämpenee, joka johtuu ilmakehässä olevien kasvihuonekaasujen pitoisuuden kasvusta, joka johtuu ihmiskunnan tuottamista kasvihuonekaasupäästöistä. Kilpailevia teorioita on ainakin, että ilmasto lämpenee kyllä, mutta se ei johdu muutoksista ilmakehässä, vaan muutoksista auringossa, tai että ilmasto ei edes lämpene. Jotta kilpaileva teoria voi kumota valloilla olevan, niin sen pitää kyetä selittämään havaitut ilmiöt tarkemmin, kuin vanhan teorian. Tyypillisesti tämä menee niin, että havaintojen ja teorian väliltä löydetään ristiriita, jonka uusi teoria kykenee selittämään. Esimerkiksi Newtonin teoria selittää ja ennustaa, miksi planeettojen radat auringon ympäri ovat, mitä ne ovat, mutta tarkat havainnot osoittivat, että planeettojen radat eivät osu täysin yksiin teorian kanssa. Myöhemmin Einstein selitti, mistä tämä johtuu ja uuden suhteellisuusteorian antamat selitykset ja ennusteet olivat tarkempia, kuin vanhan --> suhteellisuusteoria korvasi vanhan.

Jotta ilmaston lämpenemisen teoria voitaisiin korvata kilpailevalla, niin havainnot pitäisi kyetä selittämään paremmin kilpailevalla. "Ilmasto ei oikeasti lämpene" kaatuu siinä vaiheessa, että havainnot osoittavat ilmaston lämpenevän. Nyt tuli itselleni uutena, että reilun 100 vuoden mittaukset ovat pielessä. Mielenkiintoinen selitys sinällään. Sitten pitäisi enää selittää lajien levittäytyminen pohjoisemmaksi, kuten yllä kysyttiin. Ylipäänsä on täysin turhaa yrittää etsiä yksittäisiä anomalioita ja yrittää kumota koko teoriaa sillä. Ei sekään, että Newtonin teoria ennusti planeettojen liikkeet hieman väärin ja korvautui suhteellisuusteorialla tarkoittanut, että yhtäkkiä biljardipallojen liikettä ei voisi enää ennustaa Newtonin teorialla, vaan se päti edelleen suurelta osin ja riittävällä tarkkuudella. Jos Newtonin teorian olisi halunnut korvata täysin joka asiassa, niin olisi pitänyt kyetä osoittamaan, että se ei päde missään sinne päinkään, joka olisi tietty mahdotonta.

Jos haluaa korvata, tai tarkentaa, valloilla olevaa teoriaa ilmastonmuutoksesta, niin pitäisi löytää joku virheellinen juttu ja kehittää teoria, joka täsmää nykyisen teorian kanssa niiltä osin, jossa virhettä ei ole, ja tarkentaa sitä kohtaa, jossa virhe on. Jos sen haluaa korvata täysin vaihtoehtoisella teorialla, niin pitäisi kyetä selittämään joka ikinen havainto, jonka kanssa nykyteoria täsmää - ei vain yhtä tai kahta - ja samalla, miten kilpaileva teoria selittää joka ikisen noista havainnoista - ei vain yhtä tai kahta.

Eli samaan aikaan kaikki mittaukset osoittavat ilmaston lämpenemisen. Myös data siltä ajalta, kun ilmaston ei uskottu lämpenevän, eli jos kyseessä on tiedemaailman salaliitto, niin se alkoi yli 100 vuotta ennen, kuin ilmaston lämpenemisen havaittiin tapahtuvan. Lämpeneminen kulkee käsi kädessä jäätiköiden sulamisen kanssa ja lajien levittäytymisen kanssa. Nämä kaikki pitäisi nyt kumota ja selittää sitten vaihtoehtoisella teorialla. Ilman sitä ei ole oikein mieltä ottaa asiaa vakavasti. Esim. jos kyse on salaliitosta, niin sen on täytynyt olla voimassa alusta asti. Tämän takia esim. jos löytää jonkun salaliiton, joka on toiminut 20v, niin se on merkityksetöntä, koska 20v sitten perustettu salaliitto ei ole voinut raportoida mittauksia väärin 100 vuotta sitten.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jos tämä poliittis-ideologinen ilmastovouhotus jatkuu yhtä sakeana tai jopa sakenee niin sitten on pakko ostaa se F-150 Raptor harrasteajoneuvoksi, josta olen haaveillut jo vuosikausia mutta olen ollut liian saita ostamaan. Kuudella kympillä saisi jo vajavan 10v vanhan 6-litraisen version. Se on oikeastaan vähintä mitä voin tehdä asian eteen.
 
Ei ole mitään käryä mikä tämä Heartland Institute on, mutta raportin perusteella ainakaan statistiikka ja auditoinnit eivät lukeudu heidän ydinosaamiseensa.
En kiistä, etteikö ilmasto- ja päästökaupassa liikkuisi paljon rahaa - sitähän liikkuu niin paljon, että tiliä on mahdollista tehdä "kritiikilläkin".

Kyseinen instituutti kunnostautui taannoin myös tupakoinnin haittojen vähättelystä vallitsevaan tieteelliseen konsensukseen verrattuna. Ja heidän mukaansa heihin kohdistuva kritiikki on vassareiden hyökkäystä, mitäpä muuta. Mikään oikea tutkimuslaitos tuo ei ole, se on selvää.

Ja kyllä, ilmastobisnes on tosiasia.
 
Kyllähän ilmasto voi muuttua, ja muuttuukin varmaan. Se paljonko siihen vaikuttaa ihmisten toimet on hankalampi asia määrittää. Se on kuitenkin hyvä pitää mielessä että: ”there is no business like climate business”
Jep - on helkkarin typerää haaskata paukkuja kiistelyyn, että lämpeneekö ilmasto vai ei. Se sama energia olisi parempi keskittää siihen, ettei jatkuvasti tehtäisi aina vain typerämpiä ratkaisuja "ilmaston muutoksen hidastamiseksi".
 
Kyseinen instituutti kunnostautui taannoin myös tupakoinnin haittojen vähättelystä vallitsevaan tieteelliseen konsensukseen verrattuna. Ja heidän mukaansa heihin kohdistuva kritiikki on vassareiden hyökkäystä, mitäpä muuta. Mikään oikea tutkimuslaitos tuo ei ole, se on selvää.

Ja kyllä, ilmastobisnes on tosiasia.
Ettei vain olisi samainen lafka, joka taannoin levitteli tutkimuksia siitä, ettei tupakointi kerrytä tervaa keuhkoihin "unohtaen" mainita tutkimusten olevan yli kuudenkymmenen vuoden takaa :ROFLMAO:
 
Millä tavalla korruptio ja kusetus tekee sen että lajisto muuttuu ja jotkut lajit siirtyvät koko ajan pohjoisemmas ja pohjoisessa aiemmin huonosti menestyvät lajit pärjää paremmin? Tai että uusia lajeja tulee Suomeen? Ilmeisesti joku taho kuskaa näitä lajeja valtavissa määrin pohjoisemmas?

Ei millään tavalla. Maapallon lajisto on muuttunut ja muuttanut koko sen olemassa olon ajan, eli miljardien vuosien ajan. Maapallon ilmasto ei ole koskaan ollut stabiili, vaan se muuttuu koko ajan (jo miljardeja vuosia, ennen kuin ihminen on ollut täällä), joka aiheuttaa lajien muuttumista, sukupuuttoa ja siirtymistä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei millään tavalla. Maapallon lajisto on muuttunut ja muuttanut koko sen olemassa olon ajan, eli miljardien vuosien ajan. Maapallon ilmasto ei ole koskaan ollut stabiili, vaan se muuttuu koko ajan (jo miljardeja vuosia, ennen kuin ihminen on ollut täällä), joka aiheuttaa lajien muuttumista sukupuuttoa ja siirtymistä.
Sä olet siis eri mieltä kuin noin 99% kaikista maailman ansioituneista tiedemiehistä.
Mua kiinnostaa kovasti mikä sun kompetenssi ja koulutustausta on, muuten kuin "luen muutakin kuin valtamediaa ja ajattelen omilla aivoillani"?

Edit. selvennyksenä, tämä ei missään nimessä ole vittuilua, vaan mua aidosti kiinnostaa miten joku voi niin itsevarmasti olla eri mieltä kaikesta kuin hyvin varteenotettavat tahot.
 
Hienoa, että jaksoit selittää mitä tarkoitit. Heitän kuitenkin vastapalloon, että mitäs väliä sitten jos mittausasema onkin asennettu standardin vastaisesti? Absoluuttisia lukemia sillä ei ehkä saa tarkasti mitattua, mutta pidemmän ajan trendin kyllä saa mitattua ja siinä se. Jostain asfaltista voi säteillä antureihin ylimääräistä lämpöä, jolloin mittaustulos saattaa näyttää todellista korkeampaa lukemaa, mutta ei se vääristynyt lukema siitä itsekseen nouse vuosikymmenien kuluessa, ellei ilmanlämpötila samalla aidosti kasva.
Ja mitenkäs talvella lumiseen aikaan - mistäs liian suuret mittaustulokset silloin johtuvat(pun intended), jos asfaltin tai seinien pinnat ovatkin ilmaa kylmempiä?
Lisäksi raportin sivulla 6 on mittausaseman sijoituksen perusteella luokiteltuna mittausvirheiden karkeat kokoluokat - ei pitäisi olla mikään mahdoton rasti laskea niiden avulla vertailukelpoiset lukemat eri sääasemien välillä.
Perstuntumalta sanoisin, että täysin tarkoitushakuista vääristelyä tuo raportti.

1970 väkiluku oli vajaat 3.8 miljardia, tänään noin 8 miljardia, ja vauhti vain kiihtyy. Eli esim kaupungit laajenee koko ajan vuosi vuodelta lisää (ja samalla tulevat lähemmäs sääasemia), autoteitä tehdään lisää (levennetään) automäärät ovat lisääntyneet todella rajusti ja lisääntyvät edelleen yms. Eli ei nämä asiat ole tapahtuneet yhdellä kertaa, vaan pikkuhiljaa ja vain jatkuvat koko ajan. Eli juurikin pitkän aikavälin tulokset ovat ne jotka ovat vääristyneet, ja vääristyvät edelleen ja vielä enemmän. Tai no ovathan ne sääasemien lukemat todennäköisesti ihan oikeita, mutta syy on eri, eli ei ilmaston lämpeneminen, vaan kaupungistuminen.
 
Viimeksi muokattu:
Ei millään tavalla. Maapallon lajisto on muuttunut ja muuttanut koko sen olemassa olon ajan, eli miljardien vuosien ajan. Maapallon ilmasto ei ole koskaan ollut stabiili, vaan se muuttuu koko ajan (jo miljardeja vuosia, ennen kuin ihminen on ollut täällä), joka aiheuttaa lajien muuttumista, sukupuuttoa ja siirtymistä.

Etkö juuri edellisellä sivulla väittänyt että johtuu korruptiosta että maapallo olisi muka lämmennyt? Oikeasti ei olisi. Mutta nyt kuitenkin on normaalia että lämpimän alueen lajit siirtyvät pohjoisemmas? En ihan pysy kärryillä.
 
Etkö juuri edellisellä sivulla väittänyt että johtuu korruptiosta että maapallo olisi muka lämmennyt? Oikeasti ei olisi. Mutta nyt kuitenkin on normaalia että lämpimän alueen lajit siirtyvät pohjoisemmas? En ihan pysy kärryillä.

On mahdotonta vastata kysymyksiin joita en ole esittänyt/väittänyt. Ennen seuraavaa hyökkäystä, yritä edes ymmärtää mitä on puhuttu, ja mistä on kyse.
 
1970 väkiluku oli vajaat 3.8 miljardia, tänään noin 8 miljardia, ja vauhti vain kiihtyy. Eli esim kaupungit laajenee koko ajan vuosi vuodelta lisää (ja samalla tulevat lähemmäs sääasemia), autoteitä tehdään lisää (levennetään) automäärät ovat lisääntyneet todella rajusti ja lisääntyvät edelleen yms. Eli ei nämä asiat ole tapahtuneet yhdellä kertaa, vaan pikkuhiljaa ja vain jatkuvat koko ajan. Eli juurikin pitkän aikavälin tulokset ovat ne jotka ovat vääristyneet, ja vääristyvät edelleen ja vielä enemmän. Tai no ovathan ne sääasemien lukemat todennäköisesti ihan oikeita, mutta syy on eri, eli ei ilmaston lämpeneminen, vaan kaupungistuminen.

Tässä on nyt se vika, että heitetään selitys, mutta ei todisteita. Voisinhan minäkin vaikka heittää, että lämpötila nousee, koska kirkkoon kuulumattomien määrä Suomessa kasvaa. Pitäisi pystyä vaan osoittamaan, että teoria (maapallon väkiluvun määrä kasvaa kiihtyvästi) selittää havaitun ilmiön (lämpötila nousee). Tämä olisi sinällään helppoa, koska väkiluku ei ole kasvanut tasaisesti joka paikassa, eikä kaupungistuminen ole tapahtunut samaan aikaan kaikkialla. Mikäli teoria pitää paikkaansa, niin havaitut lämpötilamuutokset korreloisivat tämän kanssa. Ei nimittäin ole mahdollista, että teoria pitää paikkansa ja tällaista korrelaatiota ei ole.

En luonnollisesti usko, että sinä, tai teorian kehittäjä, on vaivautunut tällaista tekemään. Uskoani lisää jo ensimmäisen lauseen virhe, että vauhti vain kiihtyy, sillä tämä ei pidä paikkaansa. Vauhti kiihtyi kyllä tietyn aikaa, mutta on jo kääntynyt päinvastoin hidastuvaksi. Tämänhän pitäisi näkyä siinä, että lämpötilan nousemisen kulmakertoimen pitäisi kääntyä alaspäin, mutta on tapahtunut päinvastoin. Väkiluvun kasvu saavutti nimittäin huippunsa jossain muutama vuosikymmen sitten. Väestön määrä oli 1927 2mrd, 1960 3mrd, 1974 4mrd, 1987 5mrd, 1999 6mrd, 2011 7 mrd ja 2022 8 mrd. Eli vuodesta 1927 2-kertaistumiseen meni 60 vuotta (ja 1804-1927 meni 123 vuotta). Vuodesta 1960 meni 39 vuotta, 1974 meni 48 vuotta ja näyttäisi, että vuodesta 1987 tulee menemään luokkaa 55 vuotta. Sama ilmiö näkyy myös siinä, jos katsoo syntyvyyden kehittymistä tai mitä tahansa muuta väestönkasvuun liittyvää asiaa.

Eli siis ihan alkeellisin asia olisi, että jos on teoria, niin pitäisi tutkia, että selittääkö teoria havainnot? Tässä nyt nähdään, että ei selitä, eli se ei kykene selittämään 1. lämpötilan nousun kiihtymistä, jonka lisäksi se antaa takautuvan ennusteen, että lämpötilan nousu on tapahtunut eri alueilla eri ajassa johtuen eri alueiden kaupungistumisen kehittymisestä ja tämän ennustuksen voisi tarkistaa havaitusta datasta ja uskallan lyödä aika suuren summan vetoa, että havainnot eivät tue tätä ennustetta.
 
1970 väkiluku oli vajaat 3.8 miljardia, tänään noin 8 miljardia, ja vauhti vain kiihtyy. Eli esim kaupungit laajenee koko ajan vuosi vuodelta lisää (ja samalla tulevat lähemmäs sääasemia), autoteitä tehdään lisää (levennetään) automäärät ovat lisääntyneet todella rajusti ja lisääntyvät edelleen yms. Eli ei nämä asiat ole tapahtuneet yhdellä kertaa, vaan pikkuhiljaa ja vain jatkuvat koko ajan. Eli juurikin pitkän aikavälin tulokset ovat ne jotka ovat vääristyneet, ja vääristyvät edelleen ja vielä enemmän. Tai no ovathan ne sääasemien lukemat todennäköisesti ihan oikeita, mutta syy on eri, eli ei ilmaston lämpeneminen, vaan kaupungistuminen.
Kaupungistuminen voi vaikuttaa yksittäisen sääaseman tuloksiin, mutta ei sekään niin mene, että mitä isompi kaupunki mittausaseman lähistölle/ympärille on rakennettu, sitä korkeampia lämpötilan mittaustuloksia saadaan. Jokin saturaatiopiste siinäkin tulee nopeasti vastaan, tai sitten tässä ollaan termodynamiikkaa keksimässä uudelleen. Siinä missä mittauspisteestä 5 metrin päähän pystytetty tönö varmaankin voi vääristää tuloksia, niin 50 metrin päässä oleva tuskin vaikuttaa enää mitenkään - kuten voisi noista NOAAn omista standardeistakin päätellä.
Ennemmin tuo raportti näyttäisi hyökkäävän sitä vastaan, ettei suuri osa sääasemista sijaitse NOAAn määrittelemissä ideaaliolosuhteissa - ja se on aikamoista saivartelua, jos mikä.
 
Tässä on nyt se vika, että heitetään selitys, mutta ei todisteita. Voisinhan minäkin vaikka heittää, että lämpötila nousee, koska kirkkoon kuulumattomien määrä Suomessa kasvaa. Pitäisi pystyä vaan osoittamaan, että teoria (maapallon väkiluvun määrä kasvaa kiihtyvästi) selittää havaitun ilmiön (lämpötila nousee). Tämä olisi sinällään helppoa, koska väkiluku ei ole kasvanut tasaisesti joka paikassa, eikä kaupungistuminen ole tapahtunut samaan aikaan kaikkialla. Mikäli teoria pitää paikkaansa, niin havaitut lämpötilamuutokset korreloisivat tämän kanssa. Ei nimittäin ole mahdollista, että teoria pitää paikkansa ja tällaista korrelaatiota ei ole.

En luonnollisesti usko, että sinä, tai teorian kehittäjä, on vaivautunut tällaista tekemään. Uskoani lisää jo ensimmäisen lauseen virhe, että vauhti vain kiihtyy, sillä tämä ei pidä paikkaansa. Vauhti kiihtyi kyllä tietyn aikaa, mutta on jo kääntynyt päinvastoin hidastuvaksi. Tämänhän pitäisi näkyä siinä, että lämpötilan nousemisen kulmakertoimen pitäisi kääntyä alaspäin, mutta on tapahtunut päinvastoin. Väkiluvun kasvu saavutti nimittäin huippunsa jossain muutama vuosikymmen sitten. Väestön määrä oli 1927 2mrd, 1960 3mrd, 1974 4mrd, 1987 5mrd, 1999 6mrd, 2011 7 mrd ja 2022 8 mrd. Eli vuodesta 1927 2-kertaistumiseen meni 60 vuotta (ja 1804-1927 meni 123 vuotta). Vuodesta 1960 meni 39 vuotta, 1974 meni 48 vuotta ja näyttäisi, että vuodesta 1987 tulee menemään luokkaa 55 vuotta. Sama ilmiö näkyy myös siinä, jos katsoo syntyvyyden kehittymistä tai mitä tahansa muuta väestönkasvuun liittyvää asiaa.

Eli siis ihan alkeellisin asia olisi, että jos on teoria, niin pitäisi tutkia, että selittääkö teoria havainnot? Tässä nyt nähdään, että ei selitä, eli se ei kykene selittämään 1. lämpötilan nousun kiihtymistä, jonka lisäksi se antaa takautuvan ennusteen, että lämpötilan nousu on tapahtunut eri alueilla eri ajassa johtuen eri alueiden kaupungistumisen kehittymisestä ja tämän ennustuksen voisi tarkistaa havaitusta datasta ja uskallan lyödä aika suuren summan vetoa, että havainnot eivät tue tätä ennustetta.

Väestönkasvu jatkuu edelleen, mutta "tila" (maapallo) ei suurene (=kiihtyy edelleen), siihen kun lisätään vielä jatkuvasti lisääntynyt teollistuminen ja tegnologistuminen, niin lopputuloksena on paikallinen lämpötilan nousu (sääasemien läheisyydessä), joka siis ei johdu ilmastonmuutoksesta.

Raha määrää mikä on "totuus"
 
Väestönkasvu jatkuu edelleen, mutta "tila" (maapallo) ei suurene (=kiihtyy edelleen), siihen kun lisätään vielä jatkuvasti lisääntynyt teollistuminen ja tegnologistuminen, niin lopputuloksena on paikallinen lämpötilan nousu (sääasemien läheisyydessä), joka siis ei johdu ilmastonmuutoksesta.

Raha määrää mikä on "totuus"

Pitäisi muistaa aina aloittaa ensimmäisenä tällä kysymyksellä ennen mitään muuta, mutta parempi myöhään, kuin ei milloinkaan. Millainen todiste saisi sinut uskomaan toisin? Sillä vaikka otetaan miten vahva tieto, niin pitäisi pystyä aina sanomaan, että millainen havainto tarvittaisiin, että olisi pakko todeta olleensa väärässä ja muuttaa mielipidettään. Kun kyse nyt on ilmastonmuutoksesta, niin omasta puolestani voin sanoa, että mikäli mitatut lämpötilojen reilun 10 vuoden keskiarvo poikkeaa merkittävästi alaspäin mittaushistorian ajalle tehdyltä käyrältä, niin muutan käsitystäni väitteestä: ilmasto lämpenee kiihtyvästi. Mikäli vajaan 20 vuoden ajan lämpötilan keskiarvo ei nouse, niin en usko enää ilmaston lämpenevän ja jos samalla aikavälillä päinvastoin käännytään laskuun, niin uskon ilmaston jäähtyvän. Lämpötilan mittaaminen on kuitenkin harvinaisen yksiselitteistä ja helppoa hommaa.

Vastaavasti, en ole nykyisellä ihan täysin myyty sille, että lämpötilan ja hiilidioksidipitoisuuden yhteys on selvä. Se, että alkaisin oikeasti haastamaan tätä, niin mikäli ilmakehän CO2-pitoisuuden ja lämpötilan korrelaatio on 20 vuoden pätkällä merkittävästi erilainen, kuin se on ollut sitä aiempana pätkänä, niin tuskin uskon enää teoriaa. Tuo 20 vuoden pätkän voi aloittaa vaikka 15v sitten, jolloin vastaus saataisiin jo 5 vuoden päästä, mutta ei siten, että n. 150 vuoden mittaushistorian ajalta löytyy yksittäinen 20 vuoden pätkä, jonka alku ja loppupiste on valittu näennäisen tarkoituksenhakuisesti. Eli tuon pätkän pitää löytyä niin, että nykyhetki kuuluu siihen.

Tämä on siksi hyvä tapa, että jos joku haluaisi kääntää minun pääni asiasta, niin se ei tule onnistumaan, jos esitetty todiste ei ole tuota, mitä yllä mainittu. Vastaavasti, jos joku esittää tuollaisen todisteen ja en ole sen jälkeen kääntänyt kelkkaani asiasta, niin voi lyödä idiootin leiman otsaani.
 
Millainen todiste saisi sinut uskomaan toisin? Sillä vaikka otetaan miten vahva tieto, niin pitäisi pystyä aina sanomaan, että millainen havainto tarvittaisiin, että olisi pakko todeta olleensa väärässä ja muuttaa mielipidettään.


Ei sinun tarvitse odottaa kuin pari vuotta, niin minä myönnän olleeni väärässä, tai sitten en, riippuen mitä tapahtuu...


Golfvirta saattaa pysähtyä jo vuonna 2025, kertoo tuore tutkimus: ”Lähempänä kuin olemme luulleet”​




Minä muistan vielä ihan hyvin myös: "kasvihuoneilmiön", "otsonikadon" , "freonin", "happosateet" "merenpinnan-nousun" yms... mutta saattahan se olla, että tällä kertaa olenkin väärässä...
 
b3455bcb37887849.jpg


b1dd7e3103e7dcc0.jpg
 
Back
Ylös Bottom