Huumausaineet, laillistaminen, kieltolaki, what?

[Suntsu]

Mistä suomalaisella rivipoliisilla olisi mitään kokemusta tai ymmärrystä nyt vaikka kannabiksen dekriminalisoimisesta? Käynyt opintomatkalla jenkeissä? Kannabiksen käyttäjistä todennäköisesti 98 % on sellaisia, jotka eivät koskaan ole olleet poliisin kanssa missään tekemisissä. Poliisin silmät näkevät vain sen 2 % ongelmakäytön, joka sekin vähenisi tutkitusti dekriminalisoinnin myötä.

Niin mistäpä heillä olisi mitään kokemusta, vain se että ilman päihteitä olisi yli puolet vähemmän töitä poliiseilla, taitaa tavalla tai toisella melkein joka keikkaan liittyä jonkinsortin "höpöheinä". Ei tarvita opintomatkaa jenkkeihin kun ihan meidän lähiöissä kärtyää kannabis ja lieveilmiötkin näkyvät selvästi viranomasen silmään.

Ongelmakäyttö vähenisi laillistamisen myötä, anna mun kaikki kestää, luuletko että lain muuttaminen tekee addiktin aivoihin sen muutoksen joka parantaa riippuvuuden?

 

[Deleted member 104448]

Ongelmakäyttö vähenisi laillistamisen myötä, anna mun kaikki kestää, luuletko että lain muuttaminen tekee addiktin aivoihin sen muutoksen joka parantaa riippuvuuden?

Ei tietenkään höpsö vaan ongelmakäyttäjä voi hakeutua alemmalla kynnyksellä hoitoon eikä joudu tekemisiin rikollisuuden muiden lieveilmiöiden kanssa.

 

[Suntsu]

Ei tietenkään höpsö vaan ongelmakäyttäjä voi hakeutua alemmalla kynnyksellä hoitoon eikä joudu tekemisiin rikollisuuden muiden lieveilmiöiden kanssa.

Kyllä sinne hoitoon pääsee jos on tahtoa mennä, ei se nykysinkään ole siitä kiinni. Vaikkakin kaupungeilta puuttuu rahaa päihdetyöltä ja nämä valtion tukemat hoitomuodot ovat perseestä, niin yksityisiäkin on.

 

[SmiStu]

Vaikuttaahan ne. Ihmishenget on heti vaarassa jos et autolla enää pysähdy suojateillä. Talousrikoksissa taas kärsii valtio, kun jää verotulot saamatta tai sitten muut yritykset, kun saat kilpailuetua jättämällä verot maksamatta.

Juuri ajoin usean suojatien yli pysähtymättä. Kukaan ei vaarantunut. Ajoin myös ajoittain lievää ylinopeutta. Kukaan ei vaarantunut. Äskettäin ostin pizzan, josta ei suoritettu alvia. Joudutaanko nyt nostamaan tuloveroa, jotta asia korjaantuu? Ihan turhia tieliikennelait, koska nytkään kukaan ei vaarantunut, vaikka ajoin vastoin määräyksiä. Ihan hyvin siis voisi poistaa tieliikennelait. Yksilön oma vastuu jne...

Päihteet aiheuttaa rikollisuutta, koska päihderiippuvaiset tekevät mitä tahansa saadakseen päihteensä. Laillistaminen helpottaa saamista, juu se saattaa sitä kautta vähentää rikoksia. Taitaa olla yli 90% henkirikoksita tehty päihteen vaikutuksen alaisena. Liikenneonnettomuuksissa ne ovat myös läsnä. Mitenköhän lisääntynyt käyttö noihin vaikuttaa? Ilmeisesti ei lainkaan, kun kuuntelee laillistamisen kannalla olevia tahoja.

Toiselta kannalta katsottuna, jos päihderiippuvuus myönnetäisiin ja hoidettaisiin vähenisivät päihteisiin liittyvät rikokset myös. Kysyntä vähenisi yms. Eikö se olisi myös hyvä tie eteenpäin. Nyt laillistamiseen käytettävät resurssit käytettäisiin valistukseen ja hoitoon. Ehkä kehitettäisii geeniterapia, jolla päihderiippuvuutta voitaisin estää/hoitaa?

 

[SmiStu]

Ei tietenkään höpsö vaan ongelmakäyttäjä voi hakeutua alemmalla kynnyksellä hoitoon eikä joudu tekemisiin rikollisuuden muiden lieveilmiöiden kanssa.

Saman asian ajaisi, jos hoitoon hakeutuva ei saisi sanktiota käytöstään?

 

[SmiStu]

Nyt en ihan ymmärrä mitä haet. Oma näkemykseni on huumeiden käytön dekriminalisointi tämän nykymenon sijaan. Perusteena käytännön kokemuksiin pohjautuva tutkimusnäyttö.

Sitä, että miksi vain yksi huume täytyy dekriminalisoida? Miksei muitakin? Ja jos kärsii sairaudesta, niin miksi sairauden mahdollistaja täytyy sallia, eikä hoideta sairautta?

 

[Suntsu]

Taitaa olla yli 90% henkirikoksita tehty päihteen vaikutuksen alaisena. Liikenneonnettomuuksissa ne ovat myös läsnä. Mitenköhän lisääntynyt käyttö noihin vaikuttaa? Ilmeisesti ei lainkaan, kun kuuntelee laillistamisen kannalla olevia tahoja.

Tämä onkin erikoista kun se laillistaminen melkeimpä korjaa nämäkin epäkohdat. Ihmetellä täytyy.

Saman asian ajaisi, jos hoitoon hakeutuva ei saisi sanktiota käytöstään?

Ei hoitoon menemisestä mitään sanktioita tule, narkkien höpinää "minä muuten mutta on tuossa vielä polttamatonta ja tulee se H-merkintä, sinne jonnekkin". Ei tule. Ja vittuako sillä vaikka tulee, tuossa tilanteessa kun narkomaani menee hakemaan hoitoa, on oltu jo poliisin kanssa tekemisissä lukuisia kertoja ja hyvällä tuurilla ratistakin kärytty jo muutaman kertaa. On merkinnät valmiina.

 

[SmiStu]

Eikö nämä ole yksilöiden omia valintoja, jotka he saavat tehdä itse? Ihmiset voivat tehdä huonoja valintoja ja heillä pitää olla oikeus tehdä niitä halutessaan. Olen vannoutunut bemarimies ja minusta kenenkään ei pitäisi ostaa volkkaria, mutta en silti kieltäisi muita ostamassa niitä. Sama pätee muihinkin asioihin. Minusta jokaisen pitäisi treenata salilla ja lenkkeillä, mutta en siltikään haluaisi elää yhteiskunnassa, missä ihmiset pakotettaisiin noihin. Jos joku haluaa syödä kasvisruokaa ja istua sohvalla kaikki päivät, niin vaikka se on minusta väärin, niin jokaisella ihmisellä pitää olla oikeus tehdä halutessaan niin.

Yhteiskunnassa pitää olla turvaverkkoja siltä varalta, että elämänhallinta katoaa tai ei pärjää ongelmien kanssa itse, mutta muuten ihmisten pitäisi antaa elää sellaista elämää kuin he haluavat. Jos joku haluaisi viikonloppuna vetää alkoholin sijaan huumeita, niin minun puolesta se pitäisi sallia. Noita ihmisiä on paljon ja huumeidenkäyttöä ei saada kitkettyä mitenkään, niin parempi olisi hyväksyä se ja elää tämän kanssa. Sama pätee minusta myös muihinkin asioihin, kuten roinaan ja prostituutioon. Kaikki mahdollinen lailliseksi vaan ja sitten valistetaan ja opetetaan ihmisiä käyttämään noita oikein. Kukkahattutäteily ei ole nykypäivää.

Toisaalta 100% yksilönvalinta olisi kyllä tosi jees. Jos haluaa harrastaa seksiä ostoskeskuksessa, niin näin pitäisi saada tehdä. Jos haluaa nussia vuohia torilla, niin that's ok. Mitäs muuta vielä keksisi... kannabispäissään pitäisi myös saada operoida OL3, koska juodaanhan siellä kahviakin.

Totta kai jokainen saa tehdä mitä haluaa. Kyllähän nytkin voi vetää huumeita alkoholin sijaan viikonloppuna. Kuka estää? Moni tekeekin niin.

 

[Suntsu]

Nyt on kyse siitä että millon se kannabis laillistetaan, näyttää tuo suunta olevan valitettavasti se. Mutta sitten kun se tapahtuu tulisi vain käyttö sallia, julkisilla paikoilla savuttamisesta tulisi edelleen normaalisti käyttörikos ja myyminen edelleen rangaistavaa. Ja samalla sitten leikataan jostain afrikkaan menevästä rahasta päihdetyöhön sitä rahaa niin että sitä on sielä sitten, perkele.

Vittukun ei näytä olevan rahaa laittaa valtiolla ja kaupungilla tuohon päihdetyöhön ja ongelmat paukkuu käsiin, tuommoset nuoret narkkarit pitäis saada heti hoidon piiriin ja leipoa niistä yhteiskunnan jäseniä. Tulee oikeen paha mieli kun näkee noita ressukoita pyörimässä ostareilla, niin saatanan turhaan hukkaan heitettyä elämää.

 

[Gibson five]

Kyllä todella huomaa täällä, miten tunne ohjaa keskustelua ja faktat voidaan tyystin sivuuttaa tunnepohjalta.

Kuten jo ketjun ensimmäisessä viestissäni totesin, on olemassa kuitenkin merkittävä määrä dataa useiden vuosien ajalta ulkomailta etenkin kannabiksen osalta, miten laillistaminen on käytännössä tuottanut lähes vain ja ainoastaa positiivisia tuloksia. Tämä sivuutetaan nyt mitä ihmeellisimmillä väittämillä, mitä käytännössä mikään data ei tue. Näin nähdään, kuinka hyvin kymmenien vuosien propaganda on sumentanut ihmisten ajattelun ja todellisuudentajun.

Lisäyksenä vielä, että tuo hyvinkin kiistanalainen "porttiteoria" kaiken nykyisen tiedon valossa johtuu ainoastaan siitä, että kannabismarkkinat ovat nimenomaan järjestäytyneen rikollisuuden hallussa, missä pyörii huomattavat määrät myös vaarallisempia huumeita ja näin ollen kynnys siirtyä näihin madaltuu merkittävästi.

Jos oikein aletaan saivartelemaan, niin tässä tapauksessahan porttiteoria menee lähes aina seuraavan kaavan mukaan, kun kerran puhutaan keskushermostoa stimuloivista aineista riippumatta siitä minkälaiset vierotusoireet näistä syntyy; kahvi -> tupakka -> keskiolut -> väkevät juomat -> laittomat päihteet. Näin ollen porttiteorian vankkumattomien kannattajien tulisi ehdottomasti ajaa myös kahvin, tupakan(yleisesti nikotiinituotteiden), sekä alkoholinkin täyskieltoa.

 

[Suntsu]

Kyllä todella huomaa täällä, miten tunne ohjaa keskustelua ja faktat voidaan tyystin sivuuttaa tunnepohjalta.

Kuten jo ketjun ensimmäisessä viestissäni totesin, on olemassa kuitenkin merkittävä määrä dataa useiden vuosien ajalta ulkomailta etenkin kannabiksen osalta, miten laillistaminen on käytännössä tuottanut lähes vain ja ainoastaa positiivisia tuloksia. Tämä sivuutetaan nyt mitä ihmeellisimmillä väittämillä, mitä käytännössä mikään data ei tue. Näin nähdään, kuinka hyvin kymmenien vuosien propaganda on sumentanut ihmisten ajattelun ja todellisuudentajun.

Lisäyksenä vielä, että tuo hyvinkin kiistanalainen "porttiteoria" kaiken nykyisen tiedon valossa johtuu ainoastaan siitä, että kannabismarkkinat ovat nimenomaan järjestäytyneen rikollisuuden hallussa, missä pyörii huomattavat määrät myös vaarallisempia huumeita ja näin ollen kynnys siirtyä näihin madaltuu merkittävästi.

Jos oikein aletaan saivartelemaan, niin tässä tapauksessahan porttiteoria menee lähes aina seuraavan kaavan mukaan, kun kerran puhutaan keskushermostoa stimuloivista aineista riippumatta siitä minkälaiset vierotusoireet näistä syntyy; kahvi -> tupakka -> keskiolut -> väkevät juomat -> laittomat päihteet. Näin ollen porttiteorian vankkumattomien kannattajien tulisi ehdottomasti ajaa myös kahvin, tupakan(yleisesti nikotiinituotteiden), sekä alkoholinkin täyskieltoa.

Tunnetta on nyt tuotu tähän ketjuun niin laita sinä ne faktat tiskiin. Mulla on tässä tunteet pelissä kun oon nähnyt vähä vitusti ja läheltä tuota käyttämistä.

 

[SmiStu]

Kyllä todella huomaa täällä, miten tunne ohjaa keskustelua ja faktat voidaan tyystin sivuuttaa tunnepohjalta.

Kuten jo ketjun ensimmäisessä viestissäni totesin, on olemassa kuitenkin merkittävä määrä dataa useiden vuosien ajalta ulkomailta etenkin kannabiksen osalta, miten laillistaminen on käytännössä tuottanut lähes vain ja ainoastaa positiivisia tuloksia. Tämä sivuutetaan nyt mitä ihmeellisimmillä väittämillä, mitä käytännössä mikään data ei tue. Näin nähdään, kuinka hyvin kymmenien vuosien propaganda on sumentanut ihmisten ajattelun ja todellisuudentajun.

Lisäyksenä vielä, että tuo hyvinkin kiistanalainen "porttiteoria" kaiken nykyisen tiedon valossa johtuu ainoastaan siitä, että kannabismarkkinat ovat nimenomaan järjestäytyneen rikollisuuden hallussa, missä pyörii huomattavat määrät myös vaarallisempia huumeita ja näin ollen kynnys siirtyä näihin madaltuu merkittävästi.

Jos oikein aletaan saivartelemaan, niin tässä tapauksessahan porttiteoria menee lähes aina seuraavan kaavan mukaan, kun kerran puhutaan keskushermostoa stimuloivista aineista riippumatta siitä minkälaiset vierotusoireet näistä syntyy; kahvi -> tupakka -> keskiolut -> väkevät juomat -> laittomat päihteet. Näin ollen porttiteorian vankkumattomien kannattajien tulisi ehdottomasti ajaa myös kahvin, tupakan(yleisesti nikotiinituotteiden), sekä alkoholinkin täyskieltoa.

Ei yhtään hassumpi idea, että kielletäisiin keskushermostoa stimuloivat aineet. Ne sekoittavat kehon luonnollisia toimia, aiheuttavat ahdistusta jne. Toki vain päihderiippuvaisile, muut niitä harvemmin käyttävätkään. Käsi pystyyn kuinka monelle aamukahvin viivästyminen tai puuttuminen aiheuttaa edes lievää ahdistusta. Saati nikotiinituotteiden.

 

[SmiStu]

Päihderiippuvainen voi myös kuntoutua ja pystyy hallitsemaan päihderiippuvuutensa niin, että ei käytä kahvia tai nikotiinia kummempaa. Tällainen yksilö saattaa pystyä käyttämään kannabista siirtymättä vahvempiin päihteisiin. Monesti se porttiteoria vain toimii ja homma etenee.

Jos ei ole päihderiipuvuutta ei juo kahvia, koska se maistuu paskalle eikä aiheuta kehossa mitään. Jos ei ole päihderiippuvuutta ei aloita tupakointia, koska se nyt vaan ei maistu hyvälle...

 

[Multivita]

Sitä, että miksi vain yksi huume täytyy dekriminalisoida? Miksei muitakin? Ja jos kärsii sairaudesta, niin miksi sairauden mahdollistaja täytyy sallia, eikä hoideta sairautta?

Siis ilman muuta muidenkin kuin kannabiksen käytön dekriminalisointi

 

[SIC-]

Toisaalta 100% yksilönvalinta olisi kyllä tosi jees. Jos haluaa harrastaa seksiä ostoskeskuksessa, niin näin pitäisi saada tehdä. Jos haluaa nussia vuohia torilla, niin that's ok. Mitäs muuta vielä keksisi... kannabispäissään pitäisi myös saada operoida OL3, koska juodaanhan siellä kahviakin.

Totta kai jokainen saa tehdä mitä haluaa. Kyllähän nytkin voi vetää huumeita alkoholin sijaan viikonloppuna. Kuka estää? Moni tekeekin niin.

Kannatan ehdottomasti laajoja yksilönvapauksia, tosin nuo esimerkkisi eivät mene sen alle. Vuohen nussiminen torilla häiritsee muita ihmisiä ja huumeiden vaikutuksen alaisena ei pitäisi operoida OL3 tms. samalla tavalla kuin ei kännissäkään saa.

No kun kerran oot niin huolissasi siitä mitä ihmiset tekee, niin pitäisikö alkoholi ja kahvi yms. päihteet kieltää kokonaan? Entä mitenkäs rokotteiden kanssa. Virallisen tiedon mukaan koronarokotteet pitäisi ottaa. Onko sinusta ihmisellä oikeus olla ottamatta rokotteita halutessaan? Entä ruoka? Ylipaino on todella kallista yhteiskunnalle ja pitäisikö valtion säädellä myös ihmisen syömisiä?

 

[SmiStu]

Kannatan ehdottomasti laajoja yksilönvapauksia, tosin nuo esimerkkisi eivät mene sen alle. Vuohen nussiminen torilla häiritsee muita ihmisiä ja huumeiden vaikutuksen alaisena ei pitäisi operoida OL3 tms. samalla tavalla kuin ei kännissäkään saa.

No kun kerran oot niin huolissasi siitä mitä ihmiset tekee, niin pitäisikö alkoholi ja kahvi yms. päihteet kieltää kokonaan? Entä mitenkäs rokotteiden kanssa. Virallisen tiedon mukaan koronarokotteet pitäisi ottaa. Onko sinusta ihmisellä oikeus olla ottamatta rokotteita halutessaan? Entä ruoka? Ylipaino on todella kallista yhteiskunnalle ja pitäisikö valtion säädellä myös ihmisen syömisiä?

Ei se vuohen nussiminen kaikkia häiritse. Paljon on suomeen muuttanut porukkaa, jotka siitä pitävät. Miksi päihteitä pitäisi saada käyttää vapaasti torilla, jos ei vuohiakaan saa torilla nussia? Myös ihmisten välinen seksi on täysin normaalia. Miksi se pitää suorittaa piilossa, eikä muiden nähden kauppakeskuksessa? Yksilönvapautta kaikille, eikä vain osalle!

Mielestäni ei pitäisi enempää laillistaa keskushermostoon vaikuttavia aineita. Olemassaolevien kielto ei oikeastaan olisi huono juttu. Koronarokote ei ole pakollinen, eikä se kuulu rokotusohjelmaan.

Ylipaino on myös monesti riippuvuussairaudesta johtuvaa. Esim. jenkeissä on klinikoita tuon hoitamiseen. Moni kaljaa kovasti lipittävä omaa ihan oman tynnyrin...

Hoitoa pitäisi parantaa, mutta siihen ei haluta panostaa. Kaiken maailman tikanheitto leirejä on, mutta esim. maailmallakin tehokkaaksi todettu minnesota-malli ei oikein saa ilmaa siipiensä alle suomessa. Ehkä päättäjiä pelottaa tai jotain... heilläkin monella on riippuvuussairaus.

Edit. Itsellä jäisi pois kahvi ja nikotiini, jos kaikki kiellettäisiin. Eikä se hetken harmituksen jälkeen haittaisi. Olen ollut pitkiä aikoja ilmankin. Oikeastaan olisi helpompi luopua ja pysyä niistä pois, kun tarjonta olisi olematon.

 

[Suntsu]

No kun kerran oot niin huolissasi siitä mitä ihmiset tekee, niin pitäisikö alkoholi ja kahvi yms. päihteet kieltää kokonaan? Entä mitenkäs rokotteiden kanssa. Virallisen tiedon mukaan koronarokotteet pitäisi ottaa. Onko sinusta ihmisellä oikeus olla ottamatta rokotteita halutessaan? Entä ruoka? Ylipaino on todella kallista yhteiskunnalle ja pitäisikö valtion säädellä myös ihmisen syömisiä?

Kahvin lipittäminen ei ketään vie ojan pohjalle eikä vaikuta muiden elämään millään tavalla. Päihteiden käyttäjän läheiset ovat yleensä aika hermorauniona kun saavat pelätä seuraavaa tempausta ja sen seurauksia.

maailmallakin tehokkaaksi todettu minnesota-malli ei oikein saa ilmaa siipiensä alle suomessa.

Tätä saakin ihmetellä, ruotsissa on kuulemma jo yli 50% tätä mallia ja tulisi sen pikku hiljaa tännekkin tuoda. Onneksi on yksityisiä. Suomi on saatanan takapajula päihdetyössä, tuputetaaan vain korvaushoitoja ja lisää nappeja naamariin. Ei se ongelma niin ratkea.

 

[Multivita]

 

[SmiStu]

Alkoholismi

Alkoholismi on moniulotteinen sairaus, jonka puhkeamiseen vaikuttaa perinnöllinen alttius. Alkoholismista on mahdollista toipua.

friaklinikka.fi

Tuossa kuvaus alkoholismista. Alkoholi ja juominen sanojen tilalle voi laittaa vaikka huume ja nauttiminen tai ruoka ja syöminen, seksi ja seksin harrastaminen jne...

Kannattaa lukea ajatuksella koko teksti, jos kykenee...

 

[Suntsu]

Tässä muutama nyt kiinnittänyt huomiota siihen, että puhutaan tunteella eikä välitetä faktoista, tässä asiassa ja tämän asian suhteen tulen aina tekemään niin. Jos et pysty sitä ymmärtämään niin sitten et, sitten et ole nähnyt sitä kaikkea paskaa mitä nämä päihteet aiheuttaa. Mää tuun aivan viimeiseen asti vihaamaan päihteitä, niin paljon menee turhaan elämiä niiden vuoksi. Tässä asiassa mua ei oikeastaan edes kiinnosta nähdä niitä faktoja, niin vihanen mää olen noille aineille. Toinen mille oon vihanen on suomalainen "päihdetyö" tai siis sen irvikuva mitä täällä harrastetaan.