Grandie kerkeskin postamaan jo väliin.
1. Kumman perheen hypoteettisesti valitsisit lapsellesi kasvuympäristölle, jos muut muuttujat ovat samat. Perhe A) isä ja äiti vai perhe B) isä-isä/äiti-äiti?
Minä en valitsisi kumpaakaan. Ammattilaiset päättävät, mille perheelle lapsi adoptiossa annetaan. Mikäli lähtökohdat ovat 100 prosenttisesti samat, niin en osaa sanoa, kumman ammattilaiset valitsisivat. Minä ottaisin luultavasti sen perheen, joka vaikuttaisi luotettavammalta. Se saattaisi olla heteroperhe, mutta yhtä suurella todennäköisyydellä voisi olla homoperhe.
2. Mikäli lapsen olisi mahdollista päättää, haluaako lapsi että sillä on äiti ja isä vaiko isä-isä/äiti-äiti? Kumman itse valitsisit?
En osaa sanoa, mitä lapset ajattelevat, koska en ole ajatustenlukija. Itselleni on vallan mainiost kelvannut vain äiti, joten valitsen sen.
3. Eikö olisi kivempaa, että lapsella olisi tasapainoinen kasvuympäristö, jossa sekä äidin että isän parhaat puolet yhdistyvät kasvatuksessa ja kasvuympäristössä verrattuna esim. homoliittojen "yhteispeliin"?
Mulla on ollut ihan tasapainoinen ympäristö, vaikka ei ole ollut sinun määrittelemä normaali kasvuympäristö. Edelleen, heteroliitto ei takaa tasapainoista kasvuympäristöä. Heteroperheessä voi olla esim. alkoholismia, mitä homoperheessä ei välttämättä olisi. Kyllä, tilanne voi olla myös toisinpäin, mutta kuten olen noin miljoona kertaa sanonut, niin seksuaalinen suuntautuminen ei määrittele perheen tasapainoisuutta.
4. Kummassa perheessä lapsea kohtaan (valitettavasti) ilmenee enemmän lieveilmiöitä - isä-isä/äiti-äiti vaiko isä äiti perheessä?
En osaa sanoa? En ole lukenut tutkimuksia aiheesta.
5. Eikö isä ja äiti opeta vähän eri juttuja (ainakin osittain, isä opettaa "miesten juttuja" ja äiti "naisten juttuja") ?
Kyllä mun veljet osaa miesten juttuja, vaikka olikin vain äiti.
6. Eikö lapsella ole muka tarvettä sekä äidille ja isälle?
Kiitos kysymästä, hyvin olen pärjännyt ilmankin.
7. Olisitko itse halunnut, että sinulla on sekä isä että äiti koko kasvusi ajan verrattuna esim. että sinulla olisi ollut äiti-äiti/isä-isä tai yh-perhe?
En osaa kuvitella tilannetta, koska vanhempani ovat eronneet 21-vuotta sitten. En siis osaa kuvitella, minkälainen on sinun määrittelemä normaali perhe.
8. Miksi äiti-äiti/isä-isä perhe ja kasvuympäristö on parempi kuin äiti-isä ympäristö?
En ole väittänyt, että on parempi kasvuympäristö. Olen väittänyt, että molemmat ympäristöt ovat lähtökohdiltaan samalla viivalla. Siihen ympäristöön vaikuttavat katsos aika paljolti monet muut asiat, kuten työllisyystilanne, mielenterveys, ym.
1. Juu, varsin ok vastaus, toki aika poliittinen. Ammattilaiset ne valitsee. No kuitenkin, jos ammattilaisilla on yhtään järkeä, niin ne valitsee sen perhe A)n, koska lapsi tarvitsee/lapselle on hyväksi että molemmat sukupuoliroolit löytyy + lieveilmiöt ja muut esittämäni kysymykset. Siis jos muuttajat on samoja.
2. Ok. Kelvannut toki ja sinusta nyt on fiksu ainakin tullut. Mutta etkö/eikö ihmiset yleensä nyt halua, että vanhemmat ovat yhdessä, että molemmat sekä isä ja äiti löytyy tarvittaessa. Onko joskus tullut mieleen, että olis kiva jos äiti ja isä olis koko kasvusi ollut yhdessä ja tukemassa sua? Sinusta nyt tuli fiksu ilmankin isää, mutta mm. minun kaveri on sanonut, että olis se äitikin kiva ollut. Vaikee kuvitella, että jonkun mielestä vain toinen on parempi, kuin molemmat. Siis pyrittäessä ihanteelliseen tilaan, johon pitää pyrkiä valittaessa lasten kannalta parasta kasvuympäristöä. Kyllä mulla ainakin, kun olin lapsi, oli tarvetta sekä äidille ja isälle. En usko, että "normaali lapsi" on tässä poikkeus. Koska muistan millaista oli olla lapsi, uskon, että lapset ajattelevat, että on parempi että löytyy sekä isä, että äiti. Voinee ne myös ajatella, että kiva että löytyy ne omat vanhemmat vaan.
3. Hyvä vastaus, suurilta osin samaa mieltä. Tähän tosin lisään, että tällä tarkoitin lähinnä sitä, että isä ja äiti osaa antaa lapselle "sen hyvän erilaisen" kasvuympäristön varmastikkin homoperheitä paremmin, koska sukupuoliroolit ovat selkeämpiä.
4. En minäkään sen kummosemmin. Niin valitettavaa kun se onkin, niin tästä maasta löytyy näitä homofobisia henkilöitä ja kasvattajia tms. Pystyn kuitenkin kylmiltään heittämään, että valitettavasti juuri nämä "vanhoilliset" ihmiset ja heidän luoma ympäristö tulee aiheuttamaan enemmän tai ainakin suuremmalla todennäköisyydellä ongelmia lasta kohtaan. "Siihen kun on niin kiva puuttua, jos jonkin vanhemmat on homoja". Ei oo mun vika, että maailma on kylmä ja lieveilmiöitä satavarmasti ilmenee enemmän homoperheiden lapsia kohtaan - niin valitettavaa kuin se onkin.
5. Ok perustelu, mut tää taas oli sun tapaus. Sukupuolirooleja ei voi korvata millään täysin, mitä jos homoperheessä onkin vaan yksi lapsi.
6. Olet. Mutta pyrittäessä ihanteelliseen ympäristöön lasten kannalta, ovat molemmat tärkeitä. Ei ole kyse siitä, että "mä pärjäsin ilmankin, kyllä ne muutkin pärjää". Jos voidaan valita se paras ympäristö lapsen kannalta (kuten edelleenkin voidaan adoptioasioissa), miksi sitä ei valita?
7. Et osaa kuvitella - kai osaat edes käyttää järkeä tai ajatella, että isossa mittakaavassa, on parempi lapselle, että sillä on molemmat tukena koko kasvun ajan. Ei puhuta sun henkilökohtaisista asioista. Minä olen saanut onnekkaasti elää perheessä, josta on löytynyt sekä isä, että äiti. Molemmille on ollut tarve, ja olisi "huonompaa", jos jompaa kumpaa ei olisi ollut. Olisin minäkin varmasti selvinnyt terveeksi aikuiseksi esim. yh-perheessä, mutta jos kuvittelisin itseni vauvan asemaan, niin tahtoisin, että minulla molemmat löytyy. Mikäli siihen pystyisin vaikuttamaan. Mieti pientä lasta, eikö sun mielestä jo lähtökohtaisesti ole parempi, että sille löytyy se isä ja äiti sen pelkän toisen sijaan. Haluaisitko, että lapsella on isä ja äiti pelkän toisen sijaan?
8. Samaa mieltä, sillä erotuksella että nimenomaan lähtökohtaisesti (jos muuttujat ovat samat), niin äiti-isä perhe ja kasvuympäristö on parempi. Asiaan vaikuttaa moni muukin asia, jotka ovat mahdollisesti paljon tärkeämpiä. Ei poista sitä, että olisi tyhmyyttä valita ammattilaisilta homoperhe heteroperheen sijaan lapselle kasvuympäristöksi, mikäli muut muuttujat olisivat 100% samat. Todella epäammattimaista käytöstä olisi heittää kolikkoa tuollaisessa tilanteessa. Muut muuttajat vaikuttaa enemmän, muuta en oo väittänytkään.
Kiva, että vastasit. Olisin vielä toki toivonut, että olisit vähän enemmän eläytynyt muidenkin ihmisten asemaan hiukka enemmän tai ajatellut, mitä itse tekisit/haluaisit/pidät parhaana, mikäli sulla olis mahdollisuus valita. Ei ollu tarkoitus kysyy näin "henkilökohtaisesti".
Jokainen sun laittama kohta on lähtökohtaisesti asetettu niin, että sinä olet oikeassa. Vastaamalla muuten kuin sinun mielipidettä vastaan ollaan väärässä.
Kyllä tuossa nyt on hyvä pointti se, että sä pidät omia mielipiteitä faktoina. Todistettuna tietona. Eikä ne sitä kyllä taida olla. Vähän samalla tavalla kun minä pyysin linkkiluetteloa toisen kirjoittajan lukemiin pätkiin. Vastaus oli, että suurin osa ja että ei ole tullut luettua psykologiaa viime aikoina. Ja minä tulkitsen edellisen siten, että kirjoittaja on lukenut lukiossa jokunen vuosi sitten pari- kolme kurssia psykologiaa ja nyt tietää mitä mieltä psykologit on.
Jos mä sanon, että homoperhe on IHAN YHTÄ HYVÄ kuin heteroperhe. Niin sä toteat, että ajattele nyt, eikä ole, et ymmärrä. Mikä tekee sinun MIELIPITEESTÄ paremman kuin muiden.
Jos te faktapohjalta haluatte keskustella niin sitten on parempi 'IMO' -kommentit pois.
No jaa, jos mä oon laittanut kannan esille mitä pidän oikeana, niin ei se estä sitä korjaamasta tai esittämästä vastaväitettä - perusteluineen kiitos. Just tätä ininää vaan tulee, että "mä en vastaa kun pidät mua kuitenkin väärässä". En pidä erityisen todistettuna tietona, kuhan kärjistän asian, minkä voi maalaisjärjelläkin päätellä. Otan mielellään vedonlyönnin vastaan, että jos esim. noi mun 8 kysymystä esitetään isolle joukolle ihmisiä ja he vastaavat siihen joko omasta kokemuksestaan tai miten pystyvät lasten/muun henkilön asemaan eläytymään, niin vastauksista tulee enemmän tai vähemmän sellaisia, kuin mitä oletinkin. Uskaltaisitko lyödä vetoa? No et, koska sinäkin tiedät että niin se vaan valitettavasti menee, me ei eletä missään "kukkaismaailmassa". Voit kiitos sinäkin vastata noihin 8. kysymykseen. Mun mielestä noihin on aika helppo ja nopee vastata, että kumpi kanta on parempi. (huom. ei tarkoita, että toinen on huono). Tokkopa sultakaan vastauksia noihin liikenee, koska "sä pidät itteesi muutenkin oikeessa, eikä mun näin ollen tarttee noihin vastata". Ps. ei mee kovinkaan montaa sekuntia per kysymys, jos lainaat vaan mun viestiä ja boldaat vastauksesi. Haluun nähdä niitä vastauksia, siis oikeesti. En edelleenkään haukkunut homoperheitä huonoiksi, se on ihan yhtä hyvä kuin heteroperhe. Mutta ei lähtökohtaisesti, koska jokainen vähänkään miettivä valitsee lapselleen muiden muuttujien ollessa 100% samat sen heteroperheen kasvuympäristöksi. Tästäkin voi esittää "nollatutkimuksen". Mä kysyn vaikka 1000 henkilöltä tän kysymyksen: Kumpaan perheeseen sinä sijoittaisit itsesi lapsena tai lapsen, mikäli muuttujat olisivat 100% samat? a)heteroperheeseen b)homoperheeseen c) ei väliä. Miksi mua ei yllätä yhtään, että vastaukset olisivat suurimmaksi osaksi vastaus a). Olenko väärässä ja millä perustein? Älkää vedotko typeräkysymys korttiin, koska se ei liity tähän mun pointtiin. No en oo esittänyt tuota kysymystä vielä kellekkään, mutta mitäpä lottoatte että tulokseksi tulisi? Kuinka moni on valmis lyömään vetoa mun kanssa, että a) vaihtoehto ei olisikaan suosituin? No ei yksikään järkevä, ja jos joku haluu lyödä niin minähän lyön vetoa ja toteutan ton! Olisi suoranaista vittuilua, jos olisi päättävässä asemassa, lasta kohtaan sijoittaa se tuossa tapauksessa johonkin muuhun, kuin heteroperheeseen. Siltä evättäisiin kylmästi siinä tapauksessa äiti-isä suhde jne.
Ehkä se johtuu siitä, että mulle näin lesbona tämä asia on oikeasti henkilökohtainen.
Mä uskon, että homoperheessä kasvaa terveiden lasten lisäksi myös suvaitsevaisia lapsia. Mulla oli lapsena (ja on yhä edelleen) molemmat vanhemmat enkä silloin pikkulapsena osannut edes kaivata muuta vaihtoehtoa, kun en toisesta vaihtoehdosta ollut edes tietoinen. Mä oon pieneltä paikkakunnalta kotoisin enkä edes tiennyt lapsena, että homoja on olemassa tai mitä homo-sana tarkoittaa. Vaikka mulla on isä, niin ei hän ole aina ollut mulle se ainoa ja oikea esikuva vaan esimerkiksi ala-asteella se oli eräs miespuolinen opettajani. Mun vastaväite sun väitteelle tuosta paremmuudesta on yhä edelleen se, että se on ihan sama onko vanhempina heterot vai homot, kunhan lapsella on rakastavat ja huolehtivat vanhemmat + vakaa kasvuympäristö.
Hyvää teksiä jälleen kerran. Suurimmalta osalta samaa mieltä.
-----
Vähän yritystä, Grandie sentään uskaltaa vastata sit tää libelinha on kirjoittanut pelkkää asiatekstiä. Toisin kun nämä muut vesselit, jotka toistuvasti puuttuu joko mun tapaan esittää asiat, tai mun argumentaation puutteeseen. Parhaat jopa asettuvat korkealle norsunluutorniin, joista ei "tuollaisille pelleille edes alennutta vastaamaan". Ei luulis olla vaikee korjata mun "fakta mielipiteitä", mut ei, "mähän en vastaa ku mun ei tarvi".
EDIT: Taasko se Grandie kerkes.
Tämä on ehkä mielenkiintoisinta mitä täältä olen lukenut. Olet laatinut kahdeksan kysymystä, joiden perusteella sitten saat faktoja pöytään? En nyt oikein ymmärrä, miten tämä sinun pikku tutkimuksesi toimii tieteellisenä ja faktaperusteisena lähteenä.
Miten minun vastaukseni sopivat sinun laatimaasi hypoteesiin?
Laadin ne peräti parissa minuutissa. No, sanotaanko vaikka näin, että noilla kysymyksillä saa ihan hyvän kuvan siitä, kumpi on "lähtökohtaisesti parempi" kasvuympäristö, mikäli muut muuttajat ovat 100% samat (ei sama asia, kuin käytännössä parempi). Kiva, että vastasit. Vähän enemmän voi eläytyä kuitenkin mun mielestä lapsen asemaan/mitä itse tahtoisi/mitä näkee parhaana tms. ei tarttee niin henkilökohtaisesti vastata. Mäkin oisin selvinny varmaan yh-perheestä elämään. Silti en ymmärrä, että millä periaatteella ei olisi parempi, että olis ollut ne molemmat vanhemmat mukana alusta asti. Mä en oo kokenut YH-perhe elämää, mutta pystyn kuvittelemaan, että ei se nyt ainakaan helpompaa niissä ole verrattuna "ydinperheeseen".
Laitan sullekki vielä tämän. Mitä arvelet vastauksiksi tulevan jos tälläisen yhden kysymyksen kysyisin? Sä valitsisit homovanhemmat vaikka muuttujat olisi 100% samat, joka on kieltämättä erikoista ja ei liene lapsen parhaan parasta (en sano huonoksi vaihtoehdoksi). Olet selkeestikkin vähemmistöä. Onnea siitä, että sait pitää kantasi.
Mä kysyn vaikka 1000 henkilöltä tän kysymyksen: Kumpaan perheeseen sinä sijoittaisit itsesi lapsena tai lapsen, mikäli muuttujat olisivat 100% samat? a)heteroperheeseen b)homoperheeseen c) ei väliä. Miksi mua ei yllätä yhtään, että vastaukset olisivat suurimmaksi osaksi vastaus a). Olenko väärässä ja millä perustein? Älkää vedotko typeräkysymys korttiin, koska se ei liity tähän mun pointtiin. No en oo esittänyt tuota kysymystä vielä kellekkään, mutta mitäpä lottoatte että tulokseksi tulisi? Kuinka moni on valmis lyömään vetoa mun kanssa, että a) vaihtoehto ei olisikaan suosituin? No ei yksikään järkevä, ja jos joku haluu lyödä niin minähän lyön vetoa ja toteutan ton! Olisi suoranaista vittuilua, jos olisi päättävässä asemassa, lasta kohtaan sijoittaa se tuossa tapauksessa johonkin muuhun, kuin heteroperheeseen. Siltä evättäisiin kylmästi siinä tapauksessa äiti-isä suhde jne.
Väännän huomenna lisää, mikäli väännettävää.
