Homojen oikeus kristilliseen avioliittoon

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Hevonen
  • Aloitettu Aloitettu
Terve järki? En ymmärrä. Millä perusteella heterot ovat parhaita vanhempia? Koska penis kuuluu työntää pimppaan?

Kyllä. Hinttarointi on sairautta, perverssiä ja jo evoluutiossakin homoparit eivät sukuaan jatkaisi.

helvetin hienoa olla ultraliberaali; kaikki sallitaan kaikille. kohta joku vaatii että sikafarmari saa mennä porsaansa kanssa naimisiin, ja valtion pitäisi rahoittaa tutkimus, miten niille tulee pitää saada mahdolliseksi hankkia yhteinen perillinen.

Aamen ja vittu että te olette sekaisin. Hyvin on päänne sekoitettu hinttaroinnin kannalle.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Liberaalit eivät näe metsää puilta, kohta Suomessakin sama että pedofiilit haluaa oman puolueen ja muuttaa lakeja, jos homoille sallitaan adoptio ni mikä on seuraava Grandie? Minkätakia laitetaan lapsi kärsimään, perkele viaton ihminen!
 
SirMax ja Herra Mirandos, laadukasta sisällöntuottoa jo vuodesta 2003 & 2009. Kirjoituksistanne paljastuu vaikea homoseksuaalisuus, kaapissa oleminen sekä sairaalloinen kyrvänhimo.
 
Täällä taas melkosia mestareita. Kerro nyt ensin, että miten homous ja pedofiilia on verrattavissa toisiinsa? Käsittääkseni homous ei satuta ketään, toisin kuin pedofiilia? Pikkusen vois yrittää käyttää järkeä noissa perusteluissa. Grandie sen jo aika hyvin kiteyttikin.
 
Kysyin että mihin se raja vedetään? Hollannissa pedofiilit on jo yrittänyt muuttaa lakeja ja laittaa puolueen pystyyn ja Hollanti on yksi vapaamielisimmistä maista, eli ihan asiallinen kysymys. Cartmann voi pitää noi omat fantasiansa vain omana tietona, ei kiinnosta jos sinulla on joku kyrvänhimo tai olet vielä kaapissa.

- - - Updated - - -

Homous satuttaa sitä lasta, lapsi tarvii terveen maailmankuvan ja siihen kuuluu isä sekä äiti, minkätakia yksinhuoltajien lapsista tulee niin paljon "luusereita"? Sen takia ku ei ole ollut oikeaa isää ja äitiä. P.S ennenkuin joku urpo tulee sanomaan että minusta tuli ainakin ihan hyvä ku äiti yksinään kasvatti ni otetaan isompi otanta eikä yhden ihmisen kokemusta.
 
Kysyin että mihin se raja vedetään?

Esimerkiksi siihen, mikä on laitonta ja mikä ei? Pedofiilia ei ole laillista, homoseksuaalisuus on.

Enkä muutenkaan ymmärrä, miten voit verrata kahden aikuisen ihmisen suhdetta/avioliittoa siihen, että joku nussii/raiskaa 13-vuotiaan?

Mihin muuten perustat tuon väitteen, että yh-vanhempien lapsista tulee luusereita? Miten määrittelet luuserin?
 
Kysyin että mihin se raja vedetään? Hollannissa pedofiilit on jo yrittänyt muuttaa lakeja ja laittaa puolueen pystyyn ja Hollanti on yksi vapaamielisimmistä maista, eli ihan asiallinen kysymys. Cartmann voi pitää noi omat fantasiansa vain omana tietona, ei kiinnosta jos sinulla on joku kyrvänhimo tai olet vielä kaapissa.

- - - Updated - - -

Homous satuttaa sitä lasta, lapsi tarvii terveen maailmankuvan ja siihen kuuluu isä sekä äiti, minkätakia yksinhuoltajien lapsista tulee niin paljon "luusereita"? Sen takia ku ei ole ollut oikeaa isää ja äitiä. P.S ennenkuin joku urpo tulee sanomaan että minusta tuli ainakin ihan hyvä ku äiti yksinään kasvatti ni otetaan isompi otanta eikä yhden ihmisen kokemusta.

Porttiteoria huudetta, taas!

Anteeksi nyt vaan, mutta sun faktaväitteitä on tosi vaikea uskoa. Ne kun on lähes poikkeuksetta kuultu aina tutuntutuilta. Mites tällä kertaa, pystyisitkös esittämään backuppia? Voitais sitten siitä lähteä katselamaan miten debatti kehittyy.
 
Ihan näin yleisestä mielenkiintosta: Millä perusteella "omat" lapset sopii homoliittoihin? Koska minun mielestäni ne eivät sovi/kuulu siihen, sillä parempiakin vaihtoehtoja lapsille on. Eikö se nyt ole ihan OK "Darwin Awardsin" paikka tossa kohtaa ja miksi ei?
 
Maailmassa on miljoonia kodittomia lapsia, joista osa asuu kadulla, osa lastenkodeissa, osa sijoitettuina. En kyllä keksi mitä pahaa on siinä, että lapsi saa kodin ja kaksi rakastavaa aikuista? Jos joku nyt väittää, että kadut tai laitos on lapselle parempi kuin oma koti, niin kiitti moi.
 
Toki monet Israelin heimolle tarkoitetut lait ja säädökset kuoli vanhan liiton myötä mutta ns. "universaalit lait" (10 käskyä, seksuaalista moraalisuutta koskevat lait jne) on voimassa edelleenkin kristityn elämässä. Lain tuomio tuo synnintunnon -> Ihminen tajuaa että ei voi omin voimin sovittaa tekojaan -> juoksee Jeesuksen luo -> Jeesuksen veri puhdistaa -> anteeksianto, sovitus, rauha.


"Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut"

Ihan pikkaisen iski silmään tämä kommentti. Ensin sanot, että monet lait ja säädökset kuolivat vanhan liiton (tarkoitit varmaan uuden liiton) myötä, mutta heti perään lainaat Jeesusta, joka sanoo, ettei laista häviä yksikään kirjain :D. Kumpi se nyt sitten on?
 
Mikä Darwin awardsin paikka? Siinähän puhutaan geenipoolista poistamisesta. Entä jos joku homo vuokraa naisen kohdun ja täten lisääntyy? Oma lapsihan se silloin on.

Tarkoitin lähinnä Darwin awardsilla tässä kohtaa sellaista palkintoa, joka suodaan esim. sellaiselle henkilölle, joka suojaamatta painaa maksullista tms. Tajusitko vai olenko vaan huono selittämään.

Maailmassa on miljoonia kodittomia lapsia, joista osa asuu kadulla, osa lastenkodeissa, osa sijoitettuina. En kyllä keksi mitä pahaa on siinä, että lapsi saa kodin ja kaksi rakastavaa aikuista? Jos joku nyt väittää, että kadut tai laitos on lapselle parempi kuin oma koti, niin kiitti moi.

Samaa mieltä ^

Tosin, käsittääkseni adoptiojonossa on paljon enemmän pariskuntia, kuin lapsia "on jaossa". Ja kerta siellä on tällä hetkellä niitä lasta haluavia heteropariskuntia enemmän/paljon, niin heille se lapsi ennen homoliittoja suotakoon. Eli teoriassa voisin salliakkin homoliitoille adoptio-oikeuden, mikäli heteropariskunnat olisivat jonossa edellä - jolloin lapselle automaattisesti tulisi lähtökohtaisesti se "paras ympäristö" kasvaa. Sen verta provoon kuitenkin, että onhan se nyt selkeetäkin selvempää, että lapselle parempi kasvuympäristö on isä ja äiti vs isä ja isä.
 
Ihan pikkaisen iski silmään tämä kommentti. Ensin sanot, että monet lait ja säädökset kuolivat vanhan liiton (tarkoitit varmaan uuden liiton) myötä, mutta heti perään lainaat Jeesusta, joka sanoo, ettei laista häviä yksikään kirjain :D. Kumpi se nyt sitten on?
Hyvä pointti. Toisaalta kristittyä ei laki enään sido uudessta liitossa, mutta laki vaikuttaa edelleen synnin paljastajana. Ehkä helpompi ymmärtää siten että vaikka lain täydellinen noudattaminen jäi pois, niin lain moraali säilyi silti uuteen liittoon. Seuraava selitys on aika oiva kun ite niin huono selittämään:

"Some use the fact that we are not under the Old Testament Law as an excuse to sin. The Apostle Paul addresses this very issue in Romans chapter 5. “What then? Are we to sin because we are not under law but under grace? By no means!” (Romans 6:15). For the follower of Christ, the avoidance of sin is to be accomplished out of love for God and love for others. Love is to be our motivation. When we recognize the value of Jesus’ sacrifice on our behalf, our response is to be love, gratitude, and obedience. When we understand the sacrifice Jesus made for us and others, our response is to be to follow His example in expressing love to others. Our motivation for overcoming sin should be love, not a desire to legalistically obey a series of commandments. We are to obey the law of Christ because we love Him, not so that we can check off a list of commands that we successfully obeyed."
 
Tosin, käsittääkseni adoptiojonossa on paljon enemmän pariskuntia, kuin lapsia "on jaossa". Ja kerta siellä on tällä hetkellä niitä lasta haluavia heteropariskuntia enemmän/paljon, niin heille se lapsi ennen homoliittoja suotakoon. Eli teoriassa voisin salliakkin homoliitoille adoptio-oikeuden, mikäli heteropariskunnat olisivat jonossa edellä - jolloin lapselle automaattisesti tulisi lähtökohtaisesti se "paras ympäristö" kasvaa. Sen verta provoon kuitenkin, että onhan se nyt selkeetäkin selvempää, että lapselle parempi kasvuympäristö on isä ja äiti vs isä ja isä.

Aikaisemmin väitit, ettet sanonut, että heterovanhemmat olisivat automaattisesti paras kasvuympäristö. No, tuossahan sanot sen taas.

Kyllä, niitä lapsia on suhteutettuna vähemmän siihen, mitä adoptiota haluavia vanhempia on. Mutta siinä vaiheessa, jos homoille sallittaisiin adoptio-oikeus, olisivat he kyllä aivan samalla viivalla heterovanhempien kanssa. Se seksuaalinen suuntautuminen kun ei vaikuta siihen, kuinka vakaa ja turvallinen kasvatusympäristö on.

By the way, mistä olet keksinyt, että ainoastaan miespuoliset homoparit kuuluisivat tähän adoptio-oikeuden piiriin? Tuli vaan tuosta äiti-isä / isä-isä vertauksesta mieleen. Ihan yhtälailla ne naisparit lasketaan homopareiksi.
 
Aikaisemmin väitit, ettet sanonut, että heterovanhemmat olisivat automaattisesti paras kasvuympäristö. No, tuossahan sanot sen taas.

Mielestäni olin aikaisemmin sekoittanut kasvattamisen ja kasvuympäristön keskenään. Ne ovat eri asia. (en nyt jaksa tarkistaa, mitä oon sekoillu)
Kyllä, käytännössä automaattisesti heterovanhemmat on parempi kasvuympäristö lapselle, siihen ei kovin kummosta sherlockkia tarvita et sen tajuaa. Kummassa itse eläisit, jos saisit valita vai olisko sulle ihan sama? Miksi olisi sama? Jos niin kuin muut muuttajat on samat tms. Turha vetää sitä korttia esiin, että jos heterovanhemmat onkin huonoja ja homot hyviä - jos muuttujat on samat niin kaikki valitsee heterovanhemmat aina (mikä tarkoittaa = heterovanhemmat on parempi kasvuympäristö terveellä järjellä).
En millään voi käsittää, että millä ihmeen järjellä/periaatteella homovanhemmat on lapselle parempi kasvuympäristö kuin heterovanhemmat. Millä? Ei tarttee kovinkaan kauaa miettiä, että normaalisti lapsi tarvitsee "parhaan kasvun/kasvuympäristön takaamiseksi" sekä äitiä, että isää. (ei kyse oo siitä, etteikö se lapsi "selviäisi/kasvaisi" myös muissa ympäristöissä).


Kyllä, niitä lapsia on suhteutettuna vähemmän siihen, mitä adoptiota haluavia vanhempia on. Mutta siinä vaiheessa, jos homoille sallittaisiin adoptio-oikeus, olisivat he kyllä aivan samalla viivalla heterovanhempien kanssa. Se seksuaalinen suuntautuminen kun ei vaikuta siihen, kuinka vakaa ja turvallinen kasvatusympäristö on.

Seksuaalinen suuntautuminen ei siihen vaikutakkaan, mutta onhan se jossain määrin epäreilua, että ne parit joilla ei ole edes biologisesti mahdollista saada lasta, "ohittavat/ovat samalla viivalla" kuin ne joilla siihen biologisesti mahdollisuus on/pitäisi olla. Jos tätäkään ei oteta huomioon ja ajatellaan lapsen parasta, niin heterovanhemmat ovat (muiden muuttujien ollessa samat) automaattisesti parempi kasvuympäristö. (huom. eri asia kuin kasvatus). Millä periaatteella homovanhemmat ovat parempi/samanarvoinen kasvuympäristö lapselle? Siinä on ero, ei välttämättä mikään mahdoton, mutta ero kuitenkin. Mieti nyt jotain lasta. Lapsi tarvitsee/sille on hyväksi normaalisti sekä äitiä, että isää. Turhahko väittää, etteikö isä ja äiti olisi parempi kasvuympäristö lapselle kuin esim. yksinhuoltajuus tai homovanhemmuus. Kyllä se lapsi selviää/voi kasvaa ihan hyvin myös näissä yksinhuoltajien/homovanhempien perheissä, mutta fakta on että isolla otannalla "paremmin se kasvaa/parempi kasvuympäristö" lapselle on äiti ja isä ympäristö. Tonkin voi miettiä ihan maalaisjärjellä. Pari viikkoa sitten luin artikkelin nuorisorikollisuudesta - vähemmän yllättäen nuorisorikollisuutta tekevät tulivat poikkeuksetta hankalista kotioloista (ts. yksinhuoltajuutta, eroa tms.). Eli selventäkää mulle, millä periaattella homovanhemmat on parempi/samanarvoinen kasvuympäristö lapselle kuin heterovanhemmuus? Se kun ei ole (ero ei liene järin suuri, mutta kyllä uskoisin meistä jokaisella olleen tarve sekä isälle, että äidille + lieveilmiöt ja se, että lapsi ei voi itse asiaan vaikuttaa) ja jos lapsen parasta ajatellaan, tulisi näin ollen heterovanhemmat olla etusijalla. Niin kauan kuin noita lapsia on vähemmän, mitä adoptiota haluavia vanhempia on - en nää mitään ongelmaa siinä, että heterovanhemmat > homovanhemmat. Sitten kun tullaan siihen pisteeseen, että "lapsia on enemmän tarjolla" tai niitä voidaan enemmän auttaa sillä, että myös homovanhemmuus sallitaan, niin voidaan homoadoptio sallia. Tää koko homojen adoptio-oikeus koskee varmaan alle viittä lasta vuodessa - luulis homoillekki olevan varsin selvää, että jos ei alakerrat natsaa yhteen niin ei niitä lapsiakaan tule.

By the way, mistä olet keksinyt, että ainoastaan miespuoliset homoparit kuuluisivat tähän adoptio-oikeuden piiriin? Tuli vaan tuosta äiti-isä / isä-isä vertauksesta mieleen. Ihan yhtälailla ne naisparit lasketaan homopareiksi.
Toki toki, voin verrata myös äiti-äiti. Ei aiheuta ongelmaa Eikö se oo niin, että homous on fine, jos molemmat on hyvännäköisiä naisia (; Oliko huono läppä?
.
 
Ps. ainut asia mikä tässä homojen oikeudesta kristilliseen avioliittoon keskustelussa ketuttaa, on se, kuinka paljon huomiota se saa medialta tms. esim. verrattuna tähän kansalaisaloitteeseen! https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131 . Kyllä on niin siistii olla ultaliberaali ja suorastaan fanittaa että hei, kivaa että oot homo, mut kuitenkin sitten ei mikään muu järkevä Suomen kannalta järkevä kansalaisaloite kiinnosta, kuin vaan ne homot. Jos nää "liberaalit" keskittyis muuhunkin poliittiseen keskusteluun, niin saatais jotain järkeä muuallekkin, kuin homojen oikeuksiin. Ei sillä, etteikö tähänkin jotakin yhtenäistävää lainsäädäntöä tarvittaisi (tuntematta nykyistä lainsäädäntöä). Oisin muokannu ylempään, mut en kerinnyt.
 
Meni taas aika lujasti ohi. Väität ja väität ja väität, kuinka heteroperhe on parempi kasvuympäristö, mutta et perustele, että minkä takia? Tänne on lyöty tiskiin jo aika monta tutkimusta, jotka kumoavat väitteesi.

Minusta ei muuten tullut nuorisorikollista, vaikka olen yh-perheestä.
 
Meni taas aika lujasti ohi. Väität ja väität ja väität, kuinka heteroperhe on parempi kasvuympäristö, mutta et perustele, että minkä takia? Tänne on lyöty tiskiin jo aika monta tutkimusta, jotka kumoavat väitteesi.

Minusta ei muuten tullut nuorisorikollista, vaikka olen yh-perheestä.

Onko toi nyt niin huonosti muka selitetty? Mä ite tajuun pointtini tosta, eikö kukaan muu muka tajua?

Mä lähestyn tätä asiaa toisin päin. Millä periaatteella homovanhemmuus on samanarvoinen/parempi, kuin isä ja äiti vanhemmuus? Millä hitsin periaatteella? Ei tuu mieleen yhtään tapausta, jossa olis perhe A) äiti ja isä ja perhe B) äiti-äiti/isä-isä, että valittaisiin jälkimäinen omalle lapselle kasvuympäristöksi muiden muuttujien ollessa samana? Kumman itse valitsisit, jos hypoteettisesti sinun pitäisi antaa lapsesi adoptoitavaksi? Kumpaan perheeseen sijoittaisit? Kerro sinä niitä perusteluja, miksi se on ihan sama kummassa perheessä ne lapset kasvavat? Veikkaan, että valitsisit perhe A). Enkä tohon tarttee kovinkaan kummosia älynlahjoja, että tiedän olevani oikeassa.
Heteroperhe on parempi kasvuympäristö - mikä siinä on niin vaikeeta ymmärtää? Ei se tarkoita, että jos heteroperhe on parempi kasvuympäristö, että homovanhempien kasvuympäristö on huono, se on vaan huonompi kuin heteroperheen. Ei kovinkaan paljon perusteluja tarvita, tervettä maalaisjärkeä. Mikäli lapsen olisi mahdollista päättää, haluaako lapsi että sillä on äiti ja isä vaiko isä-isä/äiti-äiti? No sen että sillä on äiti ja isä. Eikö olisi kiva, että olisi tasapainoinen kasvuympäristö, jossa sekä äidin että isän parhaat puolet yhdistyvät kasvatuksessa ja kasvuympäristössä. Kyllä. Kumman itse valitsisit lapselle kasvuympäristölle (muut muuttujat samat) : isä-isä/äiti-äiti vaiko isä äiti perheen? No sen jälkimmäisen. Kummassa perheessä lapsea kohtaan (valitettavasti) ilmenee enemmän lieveilmiöitä - isä-isä/äiti-äiti vaiko isä äiti perheessä. Ensimmäisessä. Eikö lapsella ole muka tarvettä äidille ja isälle? No on, vaikka selviää toista ilmankin. Eikö isä ja äiti opeta vähän eri juttuja (ainakin osittain, isä opettaa "miesten juttuja" ja äiti "naisten juttuja") ? Opettaa, tosin tämän voi ehkä soveltaa ohikin kasvatuksessa. Olisitko itse halunnut, että sinulla on sekä isä että äiti koko kasvusi ajan? Olisit (en tiedä tilannettasi, älä yleistä, vaan mieti että jos kaikki olis ollut normaalia, niin eikö se isäkin/äitikin olis kiva ollut).
Mun mielestä toi on hyvinkin selvää. Itse taas haluaisin kuulla, että millä periaatteella homovanhemmuus on yhtäkkiä sama asia, kuin heterovanhemmuus. Se kun ei ole, siinä on ero jonka voi järjellä miettiä; vinkki lue yllä olevat.
Huono yleistys, että sinusta ei tullut nuorisorikollista. Faktat puhuu. Vähän samaa luokkaa, kun ruotsin vapaaehtoisuuskeskustelussa joku kävi heittämässä, että kun "mä oon jo tän homman lukenu, niin ei kiinnosta". Typerää ajattelua:"no kun minä...", mut ei ajatella sitä kokonaiskuvaa, että ketä muuta se voi mahdollisesti haitata tai miten asia voidaan tehdä paremmin. Olisitko muuten joskus toivonut, että sulla olis isä/äiti ollut aina saatavilla kasvusi aikana? Ei sillä, etteikö sustakin fiksua olis tullut juttujesi mukaan, mutta et kai sä tosissasi väitä että sulle oli ihan sama, että kasvoit yh-perheessä? Ajattele kokonaiskuvaa ja myös mahdollisesti muiden yh-perheiden kannalta. Mäkin tunnen aika monta yh-perheestä kasvanutta fiksua ihmistä, mut mm. yks parhaista kavereistani on sanonut, että olishan se kiva ollut jos olis äiti ollut osana elämää.
 
Blaablaablaa.... Ei tuu mieleen yhtään tapausta... blaablaablaa... tiedän olevani oikeassa... blaablaablaa...
...se on vaan huonompi kuin heteroperheen. Ei kovinkaan paljon perusteluja tarvita, tervettä maalaisjärkeä... blaablaablaa... Faktat puhuu... blaablaablaa... Ajattele kokonaiskuvaa... blaablaablaa... yks parhaista kavereistani on sanonut...

Sanot, että olet oikeassa, mutta sysäät perusteluvelvollisuuden kokonaan toiselle väittelypuolelle. Faktoja et esitä, mutta fiiliksiin perustuvia mielipiteitä kyllä. Vaadit yleistämistä, mutta viittaat itse yksittäiskokemuksiin.

Et sä noilla eväillä ole millään tavalla oikeassa minkään suhteen. Mielipide kyllä on tullut selväksi.

Oman mielipiteen väittäminen faktaksi ilman halua esittää faktapohjaisia perusteita... se on laiskaa ajattelua se. Jos väitellään faktoista, toisella väittelyosapuolella ei ole mitään velvollisuutta perustella sun omaa "faktaa" vääräksi, ellet sä ensin yritä perustella sitä oikeaksi.
 
Kumman itse valitsisit, jos hypoteettisesti sinun pitäisi antaa lapsesi adoptoitavaksi? Kumpaan perheeseen sijoittaisit? Kerro sinä niitä perusteluja, miksi se on ihan sama kummassa perheessä ne lapset kasvavat? Veikkaan, että valitsisit perhe A). Enkä tohon tarttee kovinkaan kummosia älynlahjoja, että tiedän olevani oikeassa..

Itse valitsisin perheen, jossa tietäisin missä lasta rakastettaisiin ja jossa hänellä olisi rakastavat vanhemmat sekä turvallinen ja vakaa elinympäristö.
 
Back
Ylös Bottom