Homojen oikeus kristilliseen avioliittoon

[Ripee]

Olettaen että olet tosissasi..

Näitä minäkin aina mietin kun yritän uskotella itselleni jotain hyvää syytä vastustaa tasa-arvoista avioliittolakia. Tai sitten en. On se kumma että tämä aloite saa näin kovaa kiihkoa aikaan. Olisipa samaa raivoa ja vastustusta vaikka Kataisen hallituksen rahan lapioimisessa muiden euromaiden pankeille. Mutta eihän se ketään kiinnosta. Pääasia on etteivät homot ja lesbot pääse jumalauta naimisiin!

Tutkaillaampa muita pohjoismaita, joissa tämä kyseinen laki on jo hyväksytty. Onko esim Norjassa koko kansa nyt homoja tai sammuiko aurinko kun siellä oltiin tasa-arvon kannalla? Se olennainen kysymys on että miten se haittaa ketään heteroa jos samaa sukupuolta olevat saavat samat juridiset oikeudet kuin heterot?



Tässä asiassa jos se todellakin on noin, tottakai heteropareilla pitäisi olla aivan samat mahdollisuudet adoptio-oikeuteen kuin sinkuilla.

Tosissani mä en oo ikinä, mutta oikeastaan mua ei haittaa mitä kaksi aikuista tekee.
Tuo oikeastin kiinostaa, että jos kaikki papit joutuu vihkimään homoja, niin olisi hauska nähdä pappien ilmeet, kun sanovat että saa suudella morsianta:D
Itse en välitä kirkosta paskaakaan, kun en sinne kuulu!
Tuosta en sitten tiedä, että onko lapsen kasvulle hyväksi, että lapsella on kaksi isää tai äitiä?
Sen tiedän varmastin, että niitä lapsia tullaan valitettavastin kiusaamaan:(

 

[libelinha]

Onko joku väittänyt, että olisi? Sinä luot olkinuken. Olkinukkejen luominen kertoo siitä, ettet uskalla kohdata todellisia argumentteja.

Tässäkin keskustelussa on monesti tullut sekä suoraan että epäsuorasti esiin se, etteivät homot kelpaa vanhemmiksi juuri seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi. Niitä ovat muun muassa PanostajaPena ja wääntäjä tuoneet esiin. Kohdata todellisia argumentteja?

Turha vetää väitteitä, että lapsi tarvitsee isän ja äidin, koska se ei palvelisi sinun agendaasi? Yksinhuoltajien lapsilla on merkittävästi suurempia ongelmia elämässä kuin kaksinhuoltajien lapsilla. http://www.singleparentsuccess.org/stats.html http://thefatherlessgeneration.wordpress.com/statistics/ Tietenkin jos kodittomuus, itsemurhat, teiniraskaudet ja köyhyys ovat mielestäsi normaaliutta mihin haluat pyrkiä niin.

Itse kyllä tarkoitin tuolla sillä, että monissa keskusteluissa on nostettu se esiin, että homovanhemmat eivät sen takia sovi vanhemmiksi, koska tällöin lapselta puuttuu toinen vanhempi. Sun väitteestä saa sen vaikutelman, että yksinhuoltajan lapsi tulee auttamatta epäonnistumaan elämässään. En väitä, että lapsen isättömyys olisi täysin ongelmatonta, mutta jos lapsella on rakastava ja tukeva ”perhe” ympärillä, niin ei kaikista ilman toista vanhempaa kasvaneista lapsista tule ongelmatapauksia.

Vaikka sillä ei olisi väliä ovatko esikuvat biologisia vanhempia, niin yleensä ne biologiset vanhemmat pyrkivät viettämään enemmän aikaa lapsiensa kanssa kuin muut. Teoriassa sukulaiset ja muut hahmot ovat kivoja, mutta käytännössä ne eivät ole läsnä kuten omat vanhemmat. Kyseessä on marginaalinen tuki.

No ei se kyllä ihan suoraan mene noin, että kaikki biologiset vanhemmat pyrkivät viettämään enemmän aikaa lapsien kanssa. Mites nämä lapsensa hylänneet vanhemmat tai muut ”epäkelvot” vanhemmat? Tai fyysisesti läsnä olevat, mutta henkisesti poissaolevat vanhemmat? Hyvinvoivassa perheessä lapselle kehittyy hyvä suhde ikätovereihinsa, vanhempiinsa ja muihin aikuisiin ja ei geneettisellä yhteydellä lapsen ja vanhempien välillä ole mitään merkitystä lapsen kehityksen kannalta.

Käsite jonka saatat ymmärtää sitten kun joudut yksin tekemisiin todellisuuden kanssa.

Anteeksi?

Jälleen olkinukke jonka loit liioittelemalla väitteitä ja lopuksi jopa kumoat sen myöntämällä, että homot voidaan havaita.

Liioittelemalla väitteitä? Toin esiin väitteitä joita tässä keskustelussa on toistuvasti tuotu esiin. ”Tavallisen” näköisen homon ei välttämättä pysty tunnistamaan muuten kuin homotutkan avulla.

Ei se ole rajoittunut homoihin. Ymmärrän, että kovasti haluat kehua omaa viiteryhmääsi, mutta heterotkin havaitsevat homot poikkeuksellisen käytöksensä takia.

Tuossa se onkin se vissi ero, homo tunnistaa toisen homon ilman poikkeuksellista käytöstä gaydarin avulla.

Tuo kuva kertoo enemmän älyllisestä epärehellisyydestäsi. Siitä, ettei sinulle tärkeintä ole totuus vaan oman kannan voitto ja sen vuoksi olet valmis esittämään epärehellisiä kuvia tilanteesta. Eivät vain heterot mene kännissä naimisiin. Kummatkohan harrastavat enemmän irtosuhteita. Argumenttisi on luokkaa: kissatkin tappavat ihmisiä, joten jos on huolissaan tiikerin vaarallisuudesta lemmikkinä, niin on tekopyhä.

Älyllinen epärehellisyys? Kerro mulle miten tuo kuva on epärehellinen? Nyt tuli pieni kömmähdys, heterothan ovat ainoita tällä hetkellä jotka pystyvät menemään naimisiin. Eiköhän kumpikin osapuoli harrasta niitä irtosuhteita. Nämä sun olkinuket ja muut vertaukset ovat kyllä vailla vertaa :lol2: .

Jos alttius syöpään periytyy geneettisesti ja syöpä vähentää jälkeläislukua, niin miksi syöpä säilyy populaatiossa? Syleilkäämme syöpää. Ei sitä tarvitse pelätä!

Eikä myöskään homoseksuualisuutta tarvitse pelätä.

 

[Herra Mirandos]

Se olennainen kysymys on että miten se haittaa ketään heteroa jos samaa sukupuolta olevat saavat samat juridiset oikeudet kuin heterot?



.

Niille hinttareille adoptoitavat lapsiparat tässä surettavat.

 

[rasvis]

Niille hinttareille adoptoitavat lapsiparat tässä surettavat.

Se 0-1 lasta vuodessa?

 

[varjoton]

Tässä asiassa jos se todellakin on noin, tottakai heteropareilla pitäisi olla aivan samat mahdollisuudet adoptio-oikeuteen kuin sinkuilla.

Luitko ollenkaan mitä darvinilta quottaamissani linkeissä luki? Jos yhtään oikein itse tavasin, niin ei missään nimessä samoja oikeuksia. Tai siis oikeudet heteropareille kyllä, mutta sinkuilta moinen oikeus pois. Joo, ei kerätä yyhoitten lapsia pois, mutta on ihan eriasia lain sallia ja vielä jopa tukea sinkku adoption kautta moista lapsien etujen polkemista.
Jotenkin tässä tuntuu nyt siltä että noita muksuja halutaan jaella ihankaikille vain sen takia, ettei kukaan aikuinen tule syrjityksi. Ajattelematta yhtään pidemmälle lasten oikeuksia.

Se 0-1 lasta vuodessa?

Siinäkin on yksi liikaa. En tosin ota tästä nyt ihan varmaa kantaa loppujen lopuksi suuntaan tai toiseen. Paljon näkyy kyllä olevan tutkimuksia ettei homo/lesbo vanhemmat olisi vahingoksi lapselle, kunhan niitä vain on kaksi.

 

[Ripee]

Luitko ollenkaan mitä darvinilta quottaamissani linkeissä luki? Jos yhtään oikein itse tavasin, niin ei missään nimessä samoja oikeuksia. Tai siis oikeudet heteropareille kyllä, mutta sinkuilta moinen oikeus pois. Joo, ei kerätä yyhoitten lapsia pois, mutta on ihan eriasia lain sallia ja vielä jopa tukea sinkku adoption kautta moista lapsien etujen polkemista.
Jotenkin tässä tuntuu nyt siltä että noita muksuja halutaan jaella ihankaikille vain sen takia, ettei kukaan aikuinen tule syrjityksi. Ajattelematta yhtään pidemmälle lasten oikeuksia.

Siinäkin on yksi liikaa. En tosin ota tästä nyt ihan varmaa kantaa loppujen lopuksi suuntaan tai toiseen. Paljon näkyy kyllä olevan tutkimuksia ettei homo/lesbo vanhemmat olisi vahingoksi lapselle, kunhan niitä vain on kaksi.

Koulukiusaaminen on pahinta kasvavalle lapselle ja tuo "kaksi" isää tai äitiä tekee sen valitettavastin:(

 

[rasvis]

Koulukiusaaminen on pahinta kasvavalle lapselle ja tuo "kaksi" isää tai äitiä tekee sen valitettavastin:(

Vuosittain homoparin adoptoitavaksi "joutuisi" 0-1 lasta.

Suomessa elää tuhansia lapsia sateenkaariperheissä. Vastustamalla homoliittoja välität signaali että noiden perheiden vanhemmat ovat huonompia kasvattajia. Edesautat kiusaamista!

 

[Ripee]

Vuosittain homoparin adoptoitavaksi "joutuisi" 0-1 lasta.

Suomessa elää tuhansia lapsia sateenkaariperheissä. Vastustamalla homoliittoja välität signaali että noiden perheiden vanhemmat ovat huonompia kasvattajia. Edesautat kiusaamista!

Jos tulee esim sellainen tilanne, että poikani päiväkotiin tuo kaksi "isää" lastansa, niin kyllä selittäisin pojalleni, että nykyään voi olla lapsilla kaksi isiä tai äitä!
Niin missä kohtaa tulee se, että edesautan kiusaamista??
Niin ja jutuistani huolimatta olen kasvattanut lapseni niin, että he eivät ole "rasisteja" ja eivät harrasta koulukiusaamista!

 

[Stonder]

^ Täällä on kyllä muutama kirjoittaja, kenen mielestä on ihan okei syy kiusata, jos on kaks karjuvaa nahkahousuisää.

 

[Soulfire]

hinttareille

Tämän "pelastakaa lapset" -keskustelun taustalta vaan paistaa koko ajan läpi pohjimmaisena taustalla oleva inho homoseksuaalisuutta kohtaan. Herra Mirandos, PanostajaPena ja Wääntäjä eivät millään voi käyttää asiallisia termejä, vaan jokaiseen viestiin pitää löytää tällainen "ylentävä" ilmaisutapa.

 

[OoDee]

Sen tiedän varmastin, että niitä lapsia tullaan valitettavastin kiusaamaan:(

Mistäs sen niin varmasti tiedät?

 

[Darvi]

On se kumma että tämä aloite saa näin kovaa kiihkoa aikaan. Olisipa samaa raivoa ja vastustusta vaikka Kataisen hallituksen rahan lapioimisessa muiden euromaiden pankeille. Mutta eihän se ketään kiinnosta.

Minua se kiinnostaa ja saatat vielä tulla huomaamaan, että rosvoavat poliitikot saavat aikaan paljon suurempaa raivoa. Mistäs luulet esim Kreikan mielenosoituksissa olleen kyse? Ketkään eivät lähde kaduille riehumaan homojen takia. Homoista riehutaan vähemmän kuin jääkiekkojoukkueista.

Se olennainen kysymys on että miten se haittaa ketään heteroa jos samaa sukupuolta olevat saavat samat juridiset oikeudet kuin heterot?

Minä vastustan homoliittoja, koska haluan kaikille samat juridiset oikeudet. Ei vain homopareille ja heteropareille, vaan kaikille ihmisille ja siitä siirrytään sitä kauemmaksi, mitä useampi ihminen saa erityisaseman laissa. Yhdenvertaisuus lain edessä tarkoittaa avioliitto-oikeuden poistamista kaikilta. Ei sitä tarvita, jotta ihmiset voivat olla yhdessä.

Tässä asiassa jos se todellakin on noin, tottakai heteropareilla pitäisi olla aivan samat mahdollisuudet adoptio-oikeuteen kuin sinkuilla.

Miksi? Miksi pitäisi suosia huonompia vanhempia lasten kustannuksella? Jotta näyttäisi kivan yksinkertaiselta paperilla ja suvaitsevaisuusideologia pysyis voimissaan. Ainoa oikeus mitä adoptiossa tarvitaan on adoptoitavan lapsen oikeus saada parhaat halukkaat adoptiovanhemmat. Koska lapsi ei kykene tekemään päätöstä itse, niin jonkun pitää tehdä se pelkästään lapsen parasta ajatellen ilmaan mitään kiinnostusta yrittää täyttää homoadoptiovanhemmuuskiintiöitä.

 

[Grandie]

Tämän "pelastakaa lapset" -keskustelun taustalta vaan paistaa koko ajan läpi pohjimmaisena taustalla oleva inho homoseksuaalisuutta kohtaan. Herra Mirandos, PanostajaPena ja Wääntäjä eivät millään voi käyttää asiallisia termejä, vaan jokaiseen viestiin pitää löytää tällainen "ylentävä" ilmaisutapa.

Joo, samaa olen minäkin miettinyt. Homokeskustelun ja adoptiokeskustelun myötä monelle on yhtäkkiä herännyt jonkinlainen "SUOJELKAA LAPSIA" tunne.

Paskat te niistä lapsista välitätte. Olette vaan niin homofobisia, ettette sen takia hyväksy ko. asiaa.

Jos te oikeasti välitätte lasten koulukiusaamisesta noin paljon, niin oletteko tehnyt jotain koulukiusaamisen lopettamisen eteen? Oletteko ylipäätään tehnyt lasten hyvinvoinnin eteen mitään, jos kerta niin paljon siitä muka välitätte? Oletteko esimerkiksi MLL:n paikallisyhdistyksen toiminnassa mukana, tai oletteko kuukausilahjoittaja?

 

[Gothzilla]

ainoat jotka homojen adoptiolapsia koulussa kiusaisi, ovat todennäköisesti juuri näiden homofoobikoiden lapset. Siitä syystä olette jäävejä käyttämään tuota perusteena homojen adoptiota vastaan. Kasvattaisitte lapsenne kunnolla

aivan älytön peruste muutenkin, ikäänkuin rankaistaan rikoksen uhria. Naisiakin pitäis pitää visusti kotona hellan ja nyrkin välissä ettei vaan joudu raiskattavaksi, kuka idiootti niille antoi oikeuden lähteä ulos?

 

[Ripee]

Mistäs sen niin varmasti tiedät?

Onko sulla lapsia?

 

[OoDee]

Onko sulla lapsia?

Millä tavalla kysymys vaikuttaa sinun tietämykseesi homojen lasten kiusaamisesta?

Vastaus on: Ei ole.

 

[Jami2003]

Adoptoitavat lapset ovat monesti muista kulttuureista. Täällä homojen adoptiota vastustavat vuohkaajat pitävät myös meteliä tuolla mamuketjussa. Onko tullut mieleenne että käytöksenne aiheuttaa todennäköisesti ihan heteroperheisiin muista kulttuureista adoptoitujen lapsien kiusaamista enemmän kuin mahdolliset samansukupuoliset vanhemmat ikinä.

 

[Ripee]

Millä tavalla kysymys vaikuttaa sinun tietämykseesi homojen lasten kiusaamisesta?

Vastaus on: Ei ole.

Sillä tavalla, että jos sulla on omia lapsia, niin varmaan tiedä että vähemmästäkin kiusataan koulussa/päikyssä;)

 

[OoDee]

Sillä tavalla, että jos sulla on omia lapsia, niin varmaan tiedä että vähemmästäkin kiusataan koulussa/päikyssä;)

Jep. Ja mähän kysyin, että mistäs sinä tiedät. ;) Itse kun en varmuudella tiedä.

Lapset kiusaa. Se on jo opittu. Lapset keksii jos minkälaisia syitä ja tapoja kiusata. Mutta... liittyykö se, että lapsella on kaksi isää tai kaksi äitiä, jotenkin todella erityisellä tavalla kiusaamiseen? Vai onko kyseessä yksi syy muiden joukossa? Eroaako tuplaisä tai tuplaäiti esim. tupakoivista vanhemmista, köyhistä vanhemmista, rikkaista vanhemmista, yksinhuoltajavanhemmista, tyhmistä vanhemmista, älykkäistä vanhemmista, etc.etc.etc.?

Ylipäänsä tämä perheen ja lapsen edun keskustelu homoadoptiokontekstissa ontuu pahasti. Jos nimittäin esitetään väite, että homoperhe ei ole lapselle eduksi, pitäisi ruveta miettimään että mikä siinä on pielessä. Kyseessä ei varmastikaan ole yksinomaan se homous. Kyseessä on sen sijaan erilaisuus, eli poikkeama standardinormista (kutsuttiin sitä sitten ydinperheeksi, isä+äiti -komboksi, tai miksi tahansa). Ja jos erilaisuus on se riski lapsen edulle, niin sitten meidän täytyy miettiä, mitä kaikkia poikkeavuuksia meidän täytyy sulkea adoptio-oikeuden ulkopuolelle - esim. jotta kukaan ei joudu tarhassa kiusatuksi.

On muuten ylipäänsä aika luotaantyöntävä ajatus tuo samanlaisuuteen hirttäytyminen.

 

[Ripee]

Jep. Ja mähän kysyin, että mistäs sinä tiedät. ;) Itse kun en varmuudella tiedä.

Lapset kiusaa. Se on jo opittu. Lapset keksii jos minkälaisia syitä ja tapoja kiusata. Mutta... liittyykö se, että lapsella on kaksi isää tai kaksi äitiä, jotenkin todella erityisellä tavalla kiusaamiseen? Vai onko kyseessä yksi syy muiden joukossa? Eroaako tuplaisä tai tuplaäiti esim. tupakoivista vanhemmista, köyhistä vanhemmista, rikkaista vanhemmista, yksinhuoltajavanhemmista, tyhmistä vanhemmista, älykkäistä vanhemmista, etc.etc.etc.?

Ylipäänsä tämä perheen ja lapsen edun keskustelu homoadoptiokontekstissa ontuu pahasti. Jos nimittäin esitetään väite, että homoperhe ei ole lapselle eduksi, pitäisi ruveta miettimään että mikä siinä on pielessä. Kyseessä ei varmastikaan ole yksinomaan se homous. Kyseessä on sen sijaan erilaisuus, eli poikkeama standardinormista (kutsuttiin sitä sitten ydinperheeksi, isä+äiti -komboksi, tai miksi tahansa). Ja jos erilaisuus on se riski lapsen edulle, niin sitten meidän täytyy miettiä, mitä kaikkia poikkeavuuksia meidän täytyy sulkea adoptio-oikeuden ulkopuolelle - esim. jotta kukaan ei joudu tarhassa kiusatuksi.

On muuten ylipäänsä aika luotaantyöntävä ajatus tuo samanlaisuuteen hirttäytyminen.

En nyt ymmärrä, miksi esim sekoitat tupakoinnin kiusaamiseen?
Kaikkeen poikkeavaan lapset kyllä tarttuvat hyvinkin helpostin.
Kuvittele se tilanne, että 2 isiä menee lapsen "kuusijuhlaan" tai kevätjuhlaan, niin mitä ajatuksia siinä ilmoille tulee.
Varsinkin jos lapsi tai nuori on muutenkin syrjäänvetäytyvä, niin siinä on kohde mitä alkaa kiusaamaan:(
Siinä vaiheessa ehkä ymmärrät lapsista jotain, kun se mahdollinen lapsesi ilmestyy kuvioihin;)