Homojen oikeus kristilliseen avioliittoon

[timse]

Lesboperheissä kasvaneet ja heteroperheissä kasvaneet nuoret eivät eroa toisistaan kiusaamiskokemusten määrän suhteen.

(Tasker, F. & Golombok, S. (1995). Adults Raised as Children in Lesbian Families. American
Journal of Orthopsychiatry, 65(2), 203-215)

Eiköhän toikin ole toisin päin, koska PanostajaPena niin sanoo, pohjautuen erehtymättömään omaan kokemukseensa kiusaamisesta joka ei homovanhempiin liittynyt.

 

[rasvis]

Hmm... mut mites sit kun muksu tulee murrosikään ja alkaa heräämään omaan seksuaalisuuteensa? Ainakin mulla oli äidille helpompi puhua tietyistä asioista kuin isälle, ja on vieläkin, aikuisena. Kun lapsi on hetero, niin miten asioita käsitellään jos vanhempina on kaksi miestä? Kun on kuitenkin miesten ja naisten asioita, ja murrosiässä tollaset jutut kuitenki on mielessä ehkä ekoja kertoja nuorella. Se on normaalia että jommallekummalle vanhemmalle on helpompi puhua, mut sitten en tiedä onko se yleisesti riippuvaa sukupuolesta, vai pelkästään henkilöstä.

Sanoisin ettei se johdu sukupuolesta

Lasten kokemukset ja tunteet lesboperheissä sosiaalista (erotuksena biologiselle) äitiä kohtaan olivat hyvin samanlaisia kuin isiä kohtaan.
(Brewaeys, A, Ponjaert, I, Hall, E. V. V. & Golombok, S. (1997). Donor insemination: child development and family functioning in lesbian mother families)


Edit: LAPSET JA REKISTERÖITY PARISUHDE. REKISTERÖITYIHIN PARISUHTEISIIN LIITTYVIÄ ERITYISKYSYMYKSIÄ SELVITTÄNEEN TOIMIKUNNAN MIETINTÖ: http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/paosisallys221.htm

 

[Darvi]

Ihmettelen suuresti miksi osa ihmisistä olettaa, ettei kaksi naista tai kaksi miestä osaisi kasvattaa lasta? Mikä heidän ajatusmaailmastaan tekee muka erillaisen kuin heteroiden?

Kuka olettaa näin. Eiköhän se yleisempi kanta ole, etteivät homogeeniset vanhemmat ole yhtä hyödyllisiä lapselle kuin heterogeeniset. Lapselta jää puuttumaan läheinen toisen sukupuolen edustaja. Sateenkaaressa on enemmän kuin vain yksi väri. Sinun vanhemmillasi on vain yksi sukupuoli. Heteroperhe on sateenkaarisempi. Lisäksi vähintään toinen vanhemmista ei ole biologinen vanhempi, jolloin tunnesiteet eivät ole yhtä vahvat.

 

[Barack]

Lisäksi vähintään toinen vanhemmista ei ole biologinen vanhempi, jolloin tunnesiteet eivät ole yhtä vahvat.

Höpö höpö, taas on kyllä sellaista keittiöpsykologiaa, ettei voi kun nauraa. Ei pieni lapsi tiedä, että onko hänen kanssaan heti syntymästä asti oleva henkilö biologinen vanhempi vai ei.

 

[OlaviVirta]

Mähän tossa vain toin ilmi juuri sen että ei tollaset olavivirran kaltaiset perustelut ole yhtään sen enempää faktoihin pohjautuvia kuin vaikka penankaan perustelut. Lisäsin vielä että kyseisenlainen perustelu on tässä asiayhteydessä TODELLA käytetty.

Kun kerran siteeraat tuota esimerkkiäni niin missä tuossa pitäisi olla jotain faktaa? Faktaa on se että suomessa on 10500 huostaanotettua lasta. Tuossa kirjoituksessani oli lähtökohtaisesti vain esimerkki tilanteesta, jossa on a) lapsi jolla on b) lapsen kehityksen kannalta sietämätön elinympäristö. Minun pointti tuossa oli kysymys, miksi lapsi ei voisi tuonkaltaisessa tilanteessa sijoittua myös perheeseen joka ei edusta perinteistä perhemallia jossa on mies ja nainen? Sinulta ei tuohon tule mitään muuta kuin ympäripyöreä argumentti että tuo esimerkki on todella käytetty ja se on aivopesua.

Jos hypoteesinä on tuo TODELLA käytetty esimerkki tuosta lapsesta, miten sen asiat pitäisi hoitaa jos päättävänä oikeuskanslerina olisi Nikula?

 

[PanostajaPena]

Sinun vanhemmillasi on vain yksi sukupuoli.

Vähän kuiva mut pakko tarttuu.. Yhdelläkään lapsella ei ole samaa sukupuolta olevia vanhempia.. heldemöitys tapahtuu AINA miehen ja naisen sukusoluista. Homostelijat ovat tämän käsitteen ulkopuolella piste.

 

[Ominous]

Vähän kuiva mut pakko tarttuu.. Yhdelläkään lapsella ei ole samaa sukupuolta olevia vanhempia.. heldemöitys tapahtuu AINA miehen ja naisen sukusoluista. Homostelijat ovat tämän käsitteen ulkopuolella piste.

Ei jaksa muuten tätä keskustelua ruotia, mutta haluan sinun iloksesi ilmoittaa, että moderni tiede on korjannut jo tämänkin epäkohdan. Nykyään pystytään tuottamaan miehen kantasolusta munasolu ja naisen kantasolusta siittiö ja siten "homostelijat" ovat päässeet tämän käsitteen eli lisääntymisen sisäpuolelle. Lukaisepa lisää vaikkapa tästä: ja tästä. Kaiken maailman eettiset komiteat jaksavat kyllä tästä varmaan vielä itkeä ja pitkään ennen kuin päästään ihmiskokeisiin, mutta kyllä leikkipuistoissa vielä joskus kirmailevat Kallet ja Kertut, joilla on kaksi biologista isää tai kaksi biologista äitiä. Fantsua, sanon minä.

 

[EskimoEsa]

Homostelijat ovat tämän käsitteen ulkopuolella piste.

Itsekin vahvasti kannatan ajatusta siitä että avioliitto on nimenomaan miehen ja naisen välinen, mutta ihmetyttää tommoinen ylimielisyys ja nimittely homoja kohtaan. Yhtä arvokkaita ihmisiä ne on siinä missä heterotkin.

 

[PanostajaPena]

Mikä ihmeen nimittely? Hinttapulit ja homostelijat ja lepakot ja muut ovat kuvastavia synonyymejä jotka rikastavat kieliasua. Miksi sä heti vedät siihen negatiivisen mielikuvan mukaan? Rakkaalla lapsella monta nimeä sanovat :fuckyeah:

 

[Japi]

Mikä ihmeen nimittely? Hinttapulit ja homostelijat ja lepakot ja muut ovat kuvastavia synonyymejä jotka rikastavat kieliasua. Miksi sä heti vedät siihen negatiivisen mielikuvan mukaan? Rakkaalla lapsella monta nimeä sanovat :fuckyeah:

Olethan sinäkin ahdasmielinen juntti ja idiootti, sen lisäksi vielä homofobinen piilohomo. Typerys sekä nisti. Negatiivisuutta on turha tästä hakea.
Ai niin ja wannabe Lesta.

 

[Nikula]

Kun kerran siteeraat tuota esimerkkiäni niin missä tuossa pitäisi olla jotain faktaa? Faktaa on se että suomessa on 10500 huostaanotettua lasta. Tuossa kirjoituksessani oli lähtökohtaisesti vain esimerkki tilanteesta, jossa on a) lapsi jolla on b) lapsen kehityksen kannalta sietämätön elinympäristö. Minun pointti tuossa oli kysymys, miksi lapsi ei voisi tuonkaltaisessa tilanteessa sijoittua myös perheeseen joka ei edusta perinteistä perhemallia jossa on mies ja nainen? Sinulta ei tuohon tule mitään muuta kuin ympäripyöreä argumentti että tuo esimerkki on todella käytetty ja se on aivopesua.

Jos hypoteesinä on tuo TODELLA käytetty esimerkki tuosta lapsesta, miten sen asiat pitäisi hoitaa jos päättävänä oikeuskanslerina olisi Nikula?

No voi helvetti :D Sillon kun sulla on esimerkki joka on täysin hypoteettinen, niin ei sitä voi ottaa vakavana perusteluna tällaista asiaa käsiteltäessä.
Vähintäänkin yhtäsuurella todennäköisyydellä voitaisiin löytää myös toinen yhtä "täydellinen" heteroperhe.
En siis ollut erimieltä hypoteesisi kanssa, eniten pisti silmään vain se, että kun penan vastaavia asiapohjattomia esityksiä kivitettiin alas niin näitä saa sitten esittää. Ei tehdä tästä riitaa enempää Jätän muutenkin tän ketjun nyt tähän.

 

[OoDee]

Kappas, täältä löytyy nopean selauksen perusteella ihan hyvän näköinen summaus.

“Oletko tullut ajatel…”
“LAPSELLA ON OIKEUS ISÄÄN JA ÄITIIN!”
“Tiedätkö tutkimuks…”
“LAPSELLA ON OIKEUS ISÄÄN JA ÄITIIN!”
“Oletko henkilökohtaisesti tav…”
“LAPSELLA ON OIKEUS ISÄÄN JA ÄITIIN!”
“Joo hohhoijaa, suksi suohon.”
“LAPSELLA ON OIK… haha kato, me väiteltiin tuo nurin, ei niillä ole mitään järkeviä perusteita!”

 

[Stonder]

Kuka olettaa näin. Eiköhän se yleisempi kanta ole, etteivät homogeeniset vanhemmat ole yhtä hyödyllisiä lapselle kuin heterogeeniset. Lapselta jää puuttumaan läheinen toisen sukupuolen edustaja. Sateenkaaressa on enemmän kuin vain yksi väri. Sinun vanhemmillasi on vain yksi sukupuoli. Heteroperhe on sateenkaarisempi. Lisäksi vähintään toinen vanhemmista ei ole biologinen vanhempi, jolloin tunnesiteet eivät ole yhtä vahvat.

Johan tässäkin ketjussa on mainittu yksinhuoltajavanhemmat, eikä kukaan oo korostanut, että heidän lapsiaan sen takia kiusattaisiin. Varallisuutta saattaa toki yhdellä vanhemmalla olla vähemmän, mutta ei sekään mikään sääntö oo. Sotien jälkeen yksinhuoltajien lapsiin suhtausuttiin vähän erilailla, mut maailma muuttuu, välillä parempaankin päin.

 

[rullaverho]

Johan asia selviää threadin otsikostakin. Ei ole poliitikkojen tehtävä lähteä muuttamaan kristillisen kirkon tapoja tai näkemyksiä. Kyllä se on ihan kirkon omassa harkinnassa. Sen takiahan siellä on ne kirkon johtajat, että heidän tehtävänään on tulkita raamattua ja katsoa omantuntonsa pohjalta mikä heidän mielestään on oikein ja mikä on kunkin uskontokunnan tulkinta. Ihan naurettava argumentti, että kirkon tulee ottaa huomioon joku ympäröivän yhteiskunnan paine. Ja paskat. Ei kirkon tule lähteä mihinkään suosituimmuuskilpailuun.

T: Kirkkoon kuulumaton ja seksuaalista tasa-arvoa kannattava

Edittiä. Aiemmin näköjään oli jo samankaltaisia viestejä, mutta olkoon nyt.

 

[Sukulaku]

Johan asia selviää threadin otsikostakin. Ei ole poliitikkojen tehtävä lähteä muuttamaan kristillisen kirkon tapoja tai näkemyksiä. Kyllä se on ihan kirkon omassa harkinnassa. Sen takiahan siellä on ne kirkon johtajat, että heidän tehtävänään on tulkita raamattua ja katsoa omantuntonsa pohjalta mikä heidän mielestään on oikein ja mikä on kunkin uskontokunnan tulkinta. Ihan naurettava argumentti, että kirkon tulee ottaa huomioon joku ympäröivän yhteiskunnan paine. Ja paskat. Ei kirkon tule lähteä mihinkään suosituimmuuskilpailuun.

T: Kirkkoon kuulumaton ja seksuaalista tasa-arvoa kannattava

Edittiä. Aiemmin näköjään oli jo samankaltaisia viestejä, mutta olkoon nyt.

Yhteisövero pois ja kirkko irti valtiosta niin kellään ei ole minkäänlaista ongelmaa.

 

[Grandie]

olen sanonut että lapsella joka annetaan ADOPTIOON tulisi olla oikeus päättää haluaako isin ja äidin vai isi isin tai äiti äitin!!! Vitun pöljäke koita jo tajuta? Olen myös todennut että jos näitä annettaisiin homopariskunnille niin toteutuuko lapsen vai aikuisen etu siinä kohti jos ja kun lasta kiusataan ikäseurassaan aiheesta!

Onko lapsella oikeus muutenkaan päättää, mihin perheeseen hänet laitetaan adoptiossa? Ei. Ja jos täällä on jo yksi omakohtainen kokemus kirjoitettu siitä, että sateenkaariperheessä kasvanut ei ole kokenut kiusaamista, niin miksi sun pitää yhä väittää vastaan? Jos et pysty myöntämään olevasi väärässä, niin ole hiljaa.

Hmm... mut mites sit kun muksu tulee murrosikään ja alkaa heräämään omaan seksuaalisuuteensa? Ainakin mulla oli äidille helpompi puhua tietyistä asioista kuin isälle, ja on vieläkin, aikuisena. Kun lapsi on hetero, niin miten asioita käsitellään jos vanhempina on kaksi miestä? Kun on kuitenkin miesten ja naisten asioita, ja murrosiässä tollaset jutut kuitenki on mielessä ehkä ekoja kertoja nuorella. Se on normaalia että jommallekummalle vanhemmalle on helpompi puhua, mut sitten en tiedä onko se yleisesti riippuvaa sukupuolesta, vai pelkästään henkilöstä.

Mites tyttö, joka asuu yksinhuoltaja isän kanssa? Mites poika, joka asuu yksinhuoltaja äidin kanssa?

No voi helvetti :D Sillon kun sulla on esimerkki joka on täysin hypoteettinen, niin ei sitä voi ottaa vakavana perusteluna tällaista asiaa käsiteltäessä.
Vähintäänkin yhtäsuurella todennäköisyydellä voitaisiin löytää myös toinen yhtä "täydellinen" heteroperhe.
En siis ollut erimieltä hypoteesisi kanssa, eniten pisti silmään vain se, että kun penan vastaavia asiapohjattomia esityksiä kivitettiin alas niin näitä saa sitten esittää. Ei tehdä tästä riitaa enempää Jätän muutenkin tän ketjun nyt tähän.

Ero on siinä, että Penan jokainen viesti on asiapohjaton, Olavin ei.

 

[PanostajaPena]

Ero on siinä, että Penan jokainen viesti on asiapohjaton, Olavin ei.

Mulla on asiapohjana pitkälti yleinen mielipide joka vallitsee 9-8 äänienemmistöllä.. joten demokratian nimissä suut suppuun ja vikinä pois ;)

 

[Antti_79]

Ei taida homot oikein pakkisella kiinnostaa :D Luulisi nyt, että tälläinen tapetilla oleva aihe keräisi enemmän silmiä

Posteja: 497
Luettu: 9,303

 

[Darvi]

mutta ihmetyttää tommoinen ylimielisyys ja nimittely homoja kohtaan. Yhtä arvokkaita ihmisiä ne on siinä missä heterotkin.

Ei ainakaan lapsina ole. Homot tuottavat vähemmän lapsenlapsia. Ymmärrätkö, että vaikka sinä toisteletkin kritiikittä muodikkaita fraaseja, niin siitä ei seuraa muiden arvomaailman muutos. Jokaisella on omat arvonsa ja kukaan ei pidä jokaista ihmistä samanarvoisena. Kukaan joka osaa arvottaa alunperin.

 

[ATL]

Ei ainakaan lapsina ole. Homot tuottavat vähemmän lapsenlapsia. Ymmärrätkö, että vaikka sinä toisteletkin kritiikittä muodikkaita fraaseja, niin siitä ei seuraa muiden arvomaailman muutos. Jokaisella on omat arvonsa ja kukaan ei pidä jokaista ihmistä samanarvoisena. Kukaan joka osaa arvottaa alunperin.

Käsittääkseni nykymaailman valossa tuo, että tuottavat vähemmän lapsenlapsia on erittäin positiivinen ominaisuus... Mutta tottahan tuo on, että se ovatko homot yhtä arvokkaita ihmisiä, mitä heterot on subjektiivista ja riippuu aikalailla sitä miten kukin ihmisiä arvostaa.