Holokaustin kieltäjälle kolme vuotta vankeutta

[gotto]

Holokaustin kieltäneelle Irvingille vankeustuomio Itävallassa

Julkaistu: 20.2.2006 11:10:22

Päivitetty: 20.2.2006 19:41:43

Wien. Holokaustin kieltänyt britannialainen historioitsija David Irving sai maanantaina Itävallassa kolmen vuoden vankeustuomion. Tuomio oli kovempi kuin monet odottivat.

Irvingiä syytettiin siitä, että hän kielsi juutalaisten joukkotuhon natsien käsissä 17 vuotta sitten Itävallassa pitämässään puheessa.

Nyt Irving, 67, sanoo käsitystensä muuttuneen.

"Kutsuisin sitä (holokaustia) juutalaisten tragediaksi toisessa maailmansodassa", hän sanoi ennen oikeudenkäyntiä.

Itävallan lain mukaan holokaustin kieltävästä lausunnosta voi saada kymmenen vuotta vankeutta.

Irving pidätettiin marraskuussa itävaltalaisella moottoritiellä tehdyssä rutiinitarkastuksessa. Hänestä annettiin pidätysmääräys jo vuonna 1989.

AP–STT–AFP

lähde: Helsingin Sanomat

No niin, tässä sitä nyt ollaan. Samaan aikaan kun eurooppalaiset naureskelevat Tanskan lippuja poltteleville muslimeille ja vetoavat sananvapauteen, Itävalta näyttää kaikille mallia ja räppää kolme vuotta vankeutta sen takia, mitä historian tutkija on puheessaan sanonut. `
Irvingin sanomisten tieteellisestä arvosta en osaa pahemmin mitään sanoa, kun en elänyt Keski-Euroopassa 1930-luvulla, mutta silti sananvapaus on sananvapautta. Kaikki eivät ehkä pidä siitä, miten Irving totuuksiaan laukoo, mutta hänellä on silti oikeus tehdä niin. Sananvapaus ilman vapautta kritisoida, jopa loukata, ei nimittäin ole vapautta.

Missä ovat ihmisoikeusjärjestöt nyt?

 

[RRKalle]

Tämä on kyllä sairain uutinen hetkeen.
Ei siksi että yhden ihmisen kohtalo niin paljon merkkaisi, mutta kun tällaista tapahtuu ihan oikeissa valtioissa eikä missään Ugabuga-diktaattoripoppamies-maissa. Sakotkin ymmärtäisin tai muutoksen vaatimisen teksteihin, mutta en tuollaista. Kai tuosta joku valitus tulee.

Itävalta on näiden omituisuuksien keskipisteenä usein. Se Haiderin savustus oli kanssa ihan hirveää demokratian pilkkaa. Sen teki vielä muut maat.

 

[lej]

Suomettuminen osataan näköjään muuallakin.

Saksa, kuten näköjään Itävaltakin tuntee yhä ihan älytöntä kollektiivistä häpeää natsiajoista, vaikka nykyisillä lapsilla ja lastenlapsilla ei ole vanhempien sukulaistensa tekoihin mitään kytköstä.

 

[haba78]

Aika erikoista...siis väärässähän Irving on,mutta ei kai tommosen takia nyt enää sivistysvaltioissa voi linnaan pistää...tai näköjään voi...

 

[Sumu]

Kutsuu holokaustia tragediaksi ja joku vetää porot sieraimiin ja äijällä heilahtaa häkki? Häh?

Eiköhän tuossa tragediassakin se pointti tule selväksi vai onko holokausti(tm) ainoa virallinen termi tuosta tapahtumasta?

Luulin tuotakin maata sivistysvaltioksi, en luule enää.

 

[Tomppa85]

Tämä on kyllä sairain uutinen hetkeen.
Ei siksi että yhden ihmisen kohtalo niin paljon merkkaisi, mutta kun tällaista tapahtuu ihan oikeissa valtioissa eikä missään Ugabuga-diktaattoripoppamies-maissa. Sakotkin ymmärtäisin tai muutoksen vaatimisen teksteihin, mutta en tuollaista. Kai tuosta joku valitus tulee.

Itävalta on näiden omituisuuksien keskipisteenä usein. Se Haiderin savustus oli kanssa ihan hirveää demokratian pilkkaa. Sen teki vielä muut maat.

Tämä liittyy nyt ennen kaikkea Itävallan ja Saksan historiaan. Kaikki natsimyönteinen propaganda nähdään siellä erittäin negatiivisessa valossa, ja julkisuudessa lausutuista natsimyönteisistä kommenteista pistetään maksamaan siekailematta jopa vankilatuomiolla.

Silmään pisti tuo "ihan oikeissa valtioissa", kohta. Missään vaiheessa ihmiskunnan historian aikana sananvapaus ei ole ollut täydellistä missään valtiossa, eikä tule olemaan. Oikeusvaltion perusta on se, että yksilöllä on tiettyjä oikeuksia, joita ei voi loukata. Joskus tämä oikeuksien loukkaamattomuus joutuu konfliktiin sananvapauden kanssa. Tämä on aivan luonnollinen tapahtuma. Sitten siitä aina kiistellään, että missä se sananvapauden ja oikeuksien raja nyt milloinkin menee...

 

[Dippi]

Ymmärrän oikein hyvin itävaltalaisten reaktion. Tähän ollaan heti huutamassa sananvapautta, mutta mikä siinä on kun ei muisteta että sananvapauden mukana tulee myös vastuu? Tuollainen revisionistinen mukahistoria mitä ko. herra on jo pitkään jauhanut ei ole vastuullista sananvapauden käyttöä - sen ainoa tarkoitus on tehdä rahaa ruokkimalla uusnatsiaineksia. Jos kyse olisi oikeasta historiantutkimuksesta, hän tekisi sitä yliopistopiireissä eikä populistisilla kirjoilla.

 

[flagellum dei]

Loukattiinko kyseisessä tapauksessa jonkun kunniaa, oliko kyseessä solvaus, valheellinen markkinointi, petos tms.?
Ei, vaan kyseisessä tapauksessa mies ilmaisi kantansa, jonka suhteen hänellä ei pitäisi olla minkäänlaista velvollisuutta olla oikeassa.

Sairasta touhua.

Ei voi muuta kuin todeta että uskon "holocaustin" olevan valetta, enkä usko keskitysleirejä olleen olemassa.
Itse asiassa en usko että yksikään saksalainen on koskaan ollut vastuussa yhdenkään juutalaisen kuolemasta.

Ja Hitlerin viikset olivat tyylikkäät.

 

[Hullu inkkari]

eihän täällä uskalla enää sanoa mitään :(

 

[Edgar]

Ymmärrän oikein hyvin itävaltalaisten reaktion. Tähän ollaan heti huutamassa sananvapautta, mutta mikä siinä on kun ei muisteta että sananvapauden mukana tulee myös vastuu? Tuollainen revisionistinen mukahistoria mitä ko. herra on jo pitkään jauhanut ei ole vastuullista sananvapauden käyttöä - sen ainoa tarkoitus on tehdä rahaa ruokkimalla uusnatsiaineksia. Jos kyse olisi oikeasta historiantutkimuksesta, hän tekisi sitä yliopistopiireissä eikä populistisilla kirjoilla.

Kai sitten myös kommunistien rikoksien epäilystä tai vähättelystä tulee tuomita vankeuteen?

Sairain uutinen vähään aikaan tosiaan. Yleensähän maailmassa on pyritty vaientamaan ikäviä tosiasioita kaivelevia tahoja, mutta hölynpölyä höpäjävät ihmiset ovat saaneet tehdä itsestään pellejä ihan vapaasti. Näinollen pitänee nyt sitten alkaa epäillä, että josko sitä holokaustia ei tosiaan tapahtunutkaan, ainakaan väitetyssä mittakaavassa. (Ilman asian ympärillä vallitsevaa sensuuria noin mieletön ajatus olisi tuskin koskaan tullut päähäni.)

 

[Edgar]

Ei voi muuta kuin todeta että uskon "holocaustin" olevan valetta, enkä usko keskitysleirejä olleen olemassa.
Itse asiassa en usko että yksikään saksalainen on koskaan ollut vastuussa yhdenkään juutalaisen kuolemasta.

Näin on. Itse olen kyllä käynyt Auswich-Birkenaussa, mutta tuosta vankeustuomiosta kuultuani tajusin vihdoin, että sehän onkin rakennettu jälkeenpäin turistinähtävyydeksi.

 

[Tomppa85]

Luotettavien tahojen mukaan Maapallo on myös litteä, ja Kuussa käynti oli vain USAn hallituksen salaliitto.

Occamin partaveitsi:

Given two equally predictive theories, choose the simpler, and The simplest answer is usually the correct answer.

Eli vaikka sattuisitte pitämään holokaustin kieltäjän linnatuomiota liioitteluna, ei se silti tarkoita, etteikö tämä olisi täysi puoskari ja vitsi kansainvälisen tiedeyhteisön silmissä.

Jatkakaa toki. Minua huvittaa suuresti ihmisten halu ja kyky uskoa kaikenlaisiin satuihin, kunhan se vain jotenkin tukee heidän elämänkatsomustaan. :lol2:

 

[Edgar]

Jokainen Itävaltaa länsimaana pitänyt, tietäkää, että maa on tosiasiassa kuin Turkki, mutta käänteisesti. Turkissahan saa vankeutta mikäli väittää armenialaisten kansanmurhan tapahtuneen.

Kai sitten myös kommunistien rikoksien epäilystä tai vähättelystä tulee tuomita vankeuteen?

Arvojohtajamme, presidentti Tarja Halonen voisi itseasiassa näyttää esimerkkiä ja mennä välittömästi lähimmälle poliisilaitokselle antamaan itsensä ilmi.

 

[mr. perfect]

Minkä takia tästä nyt on noin kauhea haloo nostettu? Tuolla päin maailmaa on kummiskin viimeset puolivuosisataa varmaan tuomittu porukkaa ihan tosta samasta syystä, siitähän on niillä kaikenmaailman lakipykälätkin olemassa. Jostain syystä tuntuu nykyään olevan trendinä että mitä tahansa paskaa saa sanoa julkisuudessa seurauksista välittämättä kunhan sana vain on vapaata :haart:

Okei, kyllä kolmen vuoden tuomio on kuitenkin älytöntä liioittelua tollaisesta. Suomessa täytyisi tollasen tuomion saadakseen laittaa pari ihmistä lihoiksi ja haukkua pidätyksen tehnyttä poliisia homoksi vielä siihen päälle.

 

[Edgar]

Luotettavien tahojen mukaan Maapallo on myös litteä

Vielä luotettavampien tahojen mukaan maa kiertääkin aurinkoa eikä toisinpäin, vaikka aiemmin tuollaisen väitteen esittäjä vaiennettiinkin.

Eli vaikka sattuisitte pitämään holokaustin kieltäjän linnatuomiota liioitteluna, ei se silti tarkoita, etteikö tämä olisi täysi puoskari ja vitsi kansainvälisen tiedeyhteisön silmissä.

Miksi väärässäoleva naurettava puoskari pitää vaientaa?

 

[Crusader]

Tämä liittyy nyt ennen kaikkea Itävallan ja Saksan historiaan. Kaikki natsimyönteinen propaganda nähdään siellä erittäin negatiivisessa valossa, ja julkisuudessa lausutuista natsimyönteisistä kommenteista pistetään maksamaan siekailematta jopa vankilatuomiolla.

Mistä tiedät, että holokausti liittyy Saksan historiaan, ja toisekseen yritätkö sanoa, että esim. holokaustin kieltämisestä voisi Itävallassa saada esim. 3 vuotta vankeutta? Jos vielä sanot, että maa ei olekaan aurinkokunnan keskus, närkästyn.

Silmään pisti tuo "ihan oikeissa valtioissa", kohta. Missään vaiheessa ihmiskunnan historian aikana sananvapaus ei ole ollut täydellistä missään valtiossa, eikä tule olemaan. Oikeusvaltion perusta on se, että yksilöllä on tiettyjä oikeuksia, joita ei voi loukata. Joskus tämä oikeuksien loukkaamattomuus joutuu konfliktiin sananvapauden kanssa. Tämä on aivan luonnollinen tapahtuma. Sitten siitä aina kiistellään, että missä se sananvapauden ja oikeuksien raja nyt milloinkin menee...

Kenen oikeuksien loukkaamista on eri mieltä oleminen historiallisista tapahtumista? Tuollaiset lait ovat älyttömiä, katsottiin niitä miltä kannalta tahansa.

 

[reino]

Kannattaa pojat muistaa näissä jutuissa, että tämä on julkinen foorumi. Eipäs nyt käytetä sitä sananvapautta väärin.

Alarik on jo raportoinut pahimmat mekkaloitsijat Simon Wiesenthal -keskukselle. Itävallan poliisiin erikoisryhmä (mukana myös Komissar Rex) on jo matkalla. Viimeistään 17 vuoden viiveellä olette linnassa joka jätkä!!1! Se ei kuulkaas tunnu mukavalta, kun takapuoleen työnnetään 3 kiloa Mozart Kugeleita käärepapereineen. Oppii vähän miettimään mitä sanoo.

 

[flagellum dei]

Se ei kuulkaas tunnu mukavalta, kun takapuoleen työnnetään 3 kiloa Mozart Kugeleita käärepapereineen. Oppii vähän miettimään mitä sanoo.

"Vielä pari, kiitos."

 

[Tomppa85]

Miksi väärässäoleva naurettava puoskari pitää vaientaa?

Sanoinkos että hänet pitää vaientaa?

Jokaisella olkoon oikeus tehdä itsestään niin suuri pelle kuin vain tahtoo, kunhan ei vahingoita muita ihmisiä toimillaan.

 

[flagellum dei]

Luotettavien tahojen mukaan Maapallo on myös litteä, ja Kuussa käynti oli vain USAn hallituksen salaliitto.

Eikun linnaan vaan tuollaisten väitteiden esittämisestä.

Eli vaikka sattuisitte pitämään holokaustin kieltäjän linnatuomiota liioitteluna, ei se silti tarkoita, etteikö tämä olisi täysi puoskari ja vitsi kansainvälisen tiedeyhteisön silmissä.

Vaikka pitäisi kieltäjän tieteellistä toimintaa pelkkänä vitsinä ja kyseistä henkilöä ylipäätään universumin vastenmielisimpänä olentona, niin se ei silti tarkoita että pystyisi hyväksymään itävaltalaisten kansalliseen hysteriaan perustuvan linnatuomion.

Jatkakaa toki. Minua huvittaa suuresti ihmisten halu ja kyky uskoa kaikenlaisiin satuihin, kunhan se vain jotenkin tukee heidän elämänkatsomustaan. :lol2:

Jotenkin tuli uskonnot mieleen. Ja sitten jostain putkahti päähän ajatus kyvyttömyydestä tulkita tekstejä muutoin kuin kirjaimellisesti.