Hollannissa on alettu laittaa muslimeille kuria

[Kalju]

Moskeija paloi jälleen Hollannissa


HAAG. Pieni moskeija syttyi lauantaina tuleen kaakkoishollantilaisessa Heldenin kylässä lähellä Saksan rajaa, kertoi poliisi. Poliisi arvioi, että kyseessä olisi ollut tuhopoltto.

Muslimikohteet ovat olleet toistuvien vahingontekojen kohteena Alankomaissa sen jälkeen, kun elokuvaohjaaja Theo Van Gogh murhattiin 2. marraskuussa. Murhasta epäillyllä uskotaan olevan yhteyksiä rikollisiin islamistijärjestöihin.
Kostoksi moskeijoiden ja mm. islamilaisen koulun vahingoittamiselle Alankomaissa on tehty myös joitakin hyökkäyksiä kristittyjen kirkkoihin.

Kymmeniä ihmisiä on pidätetty tuhopoltoista, pommiuhkauksista, epäilyttävistä kirjeistä ja vahingonteoista.

AP–REUTERS


Mä jotenkin niin ymmärrän tuon. Hollanti ja Saksa alkaa olla puolillaan muslimeja. Niitten kanssa ei pitäis lepsuilla. Arabit on röyhkeätä porukkaa. Ja kovia sikiämään. Valloittaa kokoajan tilaa. Suositun elokuvaohjaajan murha on ollut rauhalliselle kansalle viimeinen pisara.

Jos ei viranomaiset pidä kuria niin alkaa kansalaistottelemattomuus. Niin on aina käynyt. Se ei ole hyvä asia. Alkaa vihanpito.

Valtion pitäis hoitaa järjestys ja kurinpito. Kansalaistoiminta on vasta toiseksi paras vaihtoehto.

 

[Dippi]

Jos ei viranomaiset pidä kuria niin alkaa kansalaistottelemattomuus. Niin on aina käynyt. Se ei ole hyvä asia. Alkaa vihanpito. Valtion pitäis hoitaa järjestys ja kurinpito.

Aivan. Valtion olisi syytä pistää nopeasti kuriin tällaiset moskeijanpolttajat ilman mitään sympatioita. Kansalaistoiminta ei ole koskaan mikään vaihtoehto.

 

[nevahood]

vaihteeksi suuri osa tietystä porukasta (muslimeista) kärsii muutaman nuijan vuoksi. vieläpä itse monesti aiheuttavat nuo ongelmat muille kanssauskojille esim. julkisuudessa vetoamalla uskonnonvapauteen yms. "meidän uskonnossa näin voi tehdä, sodassa kuoleminen on sankarillista".

 

[Nat_Ural]

Jos ei viranomaiset pidä kuria niin alkaa kansalaistottelemattomuus. Niin on aina käynyt. Se ei ole hyvä asia. Alkaa vihanpito.

Tuhopoltoilla tuskin on mitään tekemistä kansalaistottelemattomuuden kanssa.

 

[Kalju]

Aivan. Valtion olisi syytä pistää nopeasti kuriin tällaiset moskeijanpolttajat ilman mitään sympatioita.

hyvin oivallettu aurinko paistaa ja kukat kukkii, kaikki vaan rakastaa

Jos ei valtio pidä muslimeita ja muita ääriaineksia kurissa niin sitten sen tekee ihan tavallinen kansa. Ihan tavallinen perheen isä tuikkaa tuleen moskeijan kun mittari tulee täyteen. Se on harmi, että kurinpitoon joutuu alkamaan tavallinen työtätekevä kansa.

Aatteesta ja uskonnosta riippumatta pitäisi kaikki eläimellisesti käyttäytyvät ainekset pitää kurissa. Sen takia ainakin minä maksan veroja että saan elää ilman murhan uhkaa ja ei tartte pelätä pommi-iskuja ym. Kannattaa muistaa mitä tapahtui Espanjassa. Ja Usassa. Ei tuollaisia tahallisia pelkästään siviileihin kohdistettuja tekoja tee kuin elukat.

 

[Nat_Ural]

Aatteesta ja uskonnosta riippumatta pitäisi kaikki eläimellisesti käyttäytyvät ainekset pitää kurissa.

Varmaankin monet moskeijassa käyvät muslimitkin maksavat veroja samasta syystä. Toivottavasti niistä eläimellisesti käyttäytyvistä aineksista päästään eroon.

 

[Kalju]

Tuhopoltoilla tuskin on mitään tekemistä kansalaistottelemattomuuden kanssa.

No, voi sillä olla. Siitä on esimerkkejä.

Valtion pitäisi hoitaa se tärkein roolinsa eli kurinpito ja järjestys. Ei moskeijan poltto niin iso rikos ole murhaan verrattuna. Lähinnä mielenilmaisu.

Moskeijat voisi aivan hyvin kieltää lailla, kyllä siihen perusteet löydettäisi jos haluttaisiin. Kielsi Ranska jo hunnutkin.

Nimenomaan moskeijoissa tapahtuu opetus ja kiihotus murhaan ja terroriin.

 

[Dippi]

Sen takia ainakin minä maksan veroja että saan elää ilman murhan uhkaa ja ei tartte pelätä pommi-iskuja ym.

Ja "muslimeita" - ilman mitään sen tarkempaa määrittelyä tai syytteitä - taas pitäisi pelotella ja kurmoottaa valtion toimesta?

Valtio on se ainoa taho, jolla on laillinen oikeus käyttää väkivaltaa järjestyksen ylläpitämiseksi. Jos otat oikeuden omiin käsiisi ja ryhdyt "kansalaistoimintaan" kuten moskeijoiden polttelemiseen tai muslimeiden pahoinpitelyihin, niin toimit silloin itse yhteiskuntajärjestystä vastaan ja ansaitset kaiken sen piiskan mitä valtio voi sinulle antaa. Jos valtion toiminta ja verorahojen käyttö ei miellytä, niin siihen voit vaikuttaa täysi-ikäisenä vaaleissa kuten me kaikki.

 

[Kalju]

Ja "muslimeita" - ilman mitään sen tarkempaa määrittelyä tai syytteitä - taas pitäisi pelotella ja kurmoottaa valtion toimesta?

Ei pelotella ja kurmoottaa tartte. Onneksi on nyt annettu poliisille lisää valtuuksia kotien ja rakennusten kuunteluun. Jos moskeijan opetus on väkivaltaan ja murhaan kiihottavaa niin ei muutakuin aina luukut oviin ja ikkunoihin.

Ei oo vanhamanner mikään lintukoto. Hollannissa ja Saksassa sekä myös Suomessa on moskeijoita joissa kiihotetaan murhaan ja terroriin.

Eli valtio kun vaan hoitaa roolinsa, seuraa riittävin keinoin näitä paikkoja niin pysyy ääriainekset kurissa. Ja kovia tuomioita ja maastakarkoituksia heti kun ilmenee merkkejä terrorista.

 

[vonPryz]

Mä jotenkin niin ymmärrän tuon. [moskeijanpolton]

Van Goghin puukottaja on toivottavasti yksittäinen höyrypää, joka on valitettavasti onnistunut yhyttämään melkoisen sotkun Hollantiin. Pim Fortuyn kritisoi islamia voimakkaasti aikaisemmin, ja hänet(kin) tapettiin. Hänen murhaajansa oli vasemmistolainen eläinaktivisti, ei maahanmuuttaja. Van deer Graaf sai 18 vuoden tuomion.

Jos moskeijoita poltetaan ja muslimeja vainotaan, niin korkeintaan rauhalliset muslimit ottavat hatkat tai kääntyvät kannattamaan militantteja ryhmittymiä. Jäljelle jäävät kuumapäät, jotka ovat entistä valmiimpia väkivaltaan. Katsokaa vaikka miten Israelin harjoittama voimapolitiikka on onnistunut palestiinalaisten rauhoittamisessa.

Britanniassa on tutkittu muslimivähemmistön integraation tilannetta, ja se vaikuttaa suhteellisen hyvältä näin länsimaiselta katsontakannalta. Useat nuoret miehet ovat omaksuneet suhteellisen liberaalit läntiset arvot, eli lähinnä naisten kanssa pelehtimisen ja alkoholin käytön. Osin kyseessä on teinien kapina vanhempien perinteisiä arvoja kohtaan.

Radikalismia kannattavat uskonoppineet eivät tähän joukkoon pysty kovin hyvin istuttamaan ajatusta palavasta uskosta, jonka nimissä sopii vaikka tappaa vääräuskoisia. Samallahan olisi saarattava kaljakieltoa ja pidättäytymistä seksistä avioliiton ulkopuoella. Mitäs luulette näihin mieltyneiden nuorten miesten moisesta tuumivan? Yksikään uskonoppinut (islamissa ei ole samaan tapaan kouluja käyneitä pappeja kuin kristinuskossa) ei ole kovin katu-uskottava, jos hän samaan syssyyn sallisi dokaamisen ja kehoittaisi heti perään kuulijakuntaa ryhtymään jihadiin.

Toivottavasti Hollannin tilanne rauhoittuu nopeasti, ja kaikki laittomuuksiin ryhtyneet saavat oikeudenmukaiset tuomiot. Koston kierre hyödyttää vain pientä omaa etuaan tavoittelevaa niljakkeiden joukkoa.

 

[iivili]

Rasistinen ketju kenties?

 

[Wintikka]

Öööööh, taasko täällä riidellään islamista, muslimeista, mitä pitäs tehdä kenellekin.....
Pakkotoisto ei ole mikää Suomen skinnareiden tai sossumummo/viherpiipertäjien tiedotuskanava eli pidetään ne mölinät asiallisina.....

 

[Kalju]

Jos moskeijoita poltetaan ja muslimeja vainotaan, niin korkeintaan rauhalliset muslimit ottavat hatkat tai kääntyvät kannattamaan militantteja ryhmittymiä. Jäljelle jäävät kuumapäät, jotka ovat entistä valmiimpia väkivaltaan. Katsokaa vaikka miten Israelin harjoittama voimapolitiikka on onnistunut palestiinalaisten rauhoittamisessa.

Ei tuo toimi noin, että annetaan vaan rikollisten olla rauhassa olla, ettei vaan ne ärsyynny ja ala käyttää kovia konsteja. Pahuuden kanssa ei voi tehdä sopimuksia. Kurinpito on ainoo oikea asia. Ja kuten sanoin, ei tuollainen moskeijan polttaminen ole paras ratkaisu. Valtion kuuluisi hoitaa kuri niin ettei tällaiseen toimintaan ole tarvetta.

Ja tuo Israelin vetäminen tähän on naurettavaa. Mutta pikku kommentti tähän offtopic aiheeseen. Jos ei Israel olisi pitänyt kuria ja järjestystä olisi koko valtio aikaa sitten tuhottu. Terrori Israelissa ei johdu kurista ja voimatoimista, vaan kurin ja voimankäyttö johtuu terrorista.

 

[Kalju]

Öööööh, taasko täällä riidellään islamista, muslimeista, mitä pitäs tehdä kenellekin.....
Pakkotoisto ei ole mikää Suomen skinnareiden tai sossumummo/viherpiipertäjien tiedotuskanava eli pidetään ne mölinät asiallisina.....

Joo, pysytään asia tasolla. Ei mitään :curs: :curs: :wall: viestejä. Terve yksilö pystyy pohtimaan ja kirjoittamaan asioista analyyttisesti ja asiallisesti.

 

[Taha]

Terrori Israelissa ei johdu kurista ja voimatoimista, vaan kurin ja voimankäyttö johtuu terrorista.

Oletko käynyt palestiinalaisella pakolaisleirillä?

On historiallinen tosiasia, että terroroismi ei saa alkuaan uskonnosta, ideologiasta tms., vaan yhteiskunnallisen vaikutusmahdollisuuden puutteesta. Israel on miehittäjävaltio ja sitä vastaan taistellaan niillä keinoilla, joita on käytettävissä.

 

[Gideon S]

No, voi sillä olla. Siitä on esimerkkejä.

Valtion pitäisi hoitaa se tärkein roolinsa eli kurinpito ja järjestys. Ei moskeijan poltto niin iso rikos ole murhaan verrattuna. Lähinnä mielenilmaisu.

Moskeijat voisi aivan hyvin kieltää lailla, kyllä siihen perusteet löydettäisi jos haluttaisiin. Kielsi Ranska jo hunnutkin.

Nimenomaan moskeijoissa tapahtuu opetus ja kiihotus murhaan ja terroriin.

Järjetön provoyritys. Tartuin kuitenkin koukkuun, vastailen myöhemmin.

 

[Kalju]

Oletko käynyt palestiinalaisella pakolaisleirillä?

On historiallinen tosiasia, että terroroismi ei saa alkuaan uskonnosta, ideologiasta tms., vaan yhteiskunnallisen vaikutusmahdollisuuden puutteesta. Israel on miehittäjävaltio ja sitä vastaan taistellaan niillä keinoilla, joita on käytettävissä.

Olen käynyt, viettänyt aikaa noilla alueilla, sekä palestiinalais alueilla että Israelin puolella. Oletko sinä, kun noin tarkkaan tiedät mistä siellä on kyse?

Ei mitenkään henk. koht. mutta noi sun kommentit on suoraan jostain koulun penkiltä imettyjä.. ja sopivasti median(suomalaisen sellaisen) seuraamista vielä mausteena.

 

[Dippi]

Valtion kuuluisi hoitaa kuri niin ettei tällaiseen toimintaan ole tarvetta.

Aivan. Itse en ainakaan näe mitään tarvetta tuollaisen etniseen profilointiin perustuvaan toimintaan nyt enkä tulevaisuudessa.

Elokuvaohjaajan murhaa tutkitaan ja varmasti jokin yksittäinen höyrypää siihenkin lopulta osoittautuu syylliseksi. Samanlaisia murhia tulee varmasti lisää - ihan samalla tavalla kuin Suomessa tulee varmasti lisää uhreja kännisten idioottien sormenvetokisojen jälkeisistä puukkohippasista, tai siitä että Dippi heittää läppää baarissa ja skini vetää herneen nenäänsä moisista viherpiipertäjämielipiteistä. ;) Tällaisia nämä ihmisyhteiskunnat ovat aina olleet.

Tuosta Ranskan huivikiellosta sen verran, että siinä kiellettiin kaikki (kristilliset, juutalaiset, islamilaiset...) symbolit. Kannatan itseasiassa ihan samaa Suomeenkin. Valtionkirkko on vähän kyseenalainen asia, kun siinä valtio suosii yhtä tiettyä uskontoa - modernissa sivistysvaltiossa ei valtion pitäisi tunnustaa yhtään mitään uskontoa.

 

[Gideon S]

Olen käynyt, viettänyt aikaa noilla alueilla, sekä palestiinalais alueilla että Israelin puolella. Oletko sinä, kun noin tarkkaan tiedät mistä siellä on kyse?

Ei mitenkään henk. koht. mutta noi sun kommentit on suoraan jostain koulun penkiltä imettyjä.. ja sopivasti median(suomalaisen sellaisen) seuraamista vielä mausteena.

Pistäs nyt suu soukemmalle. Omat "ajatuksesi" ovat lyhytkantoisia, ylimielisiä, ja avoimen kiihkoilevia.

 

[nevahood]

Israel on miehittäjävaltio ja sitä vastaan taistellaan niillä keinoilla, joita on käytettävissä.

Ajatellaampa sama asia esim. Suomeen. Mustalaiset voisivat "maattomana vaelluskansana" vastata esim. palestiinalaisia. Nyt nokkela Dimitri alkaisi haluta omaa mustalaisvaltiota (lue palestiinalaisvaltiota). Monikohan suomalaisista (maanomistajista) tähän suostuisi?

ehkä hieman huono esimerkki sillä tähän valtioon tarvittaisi jostain myös veronmaksajia... lisäksi palestiinalaisia on huomattava enemmistö lähialueilla israelilaisiin verrattuna.

korjatkaa jos puhuin läpiä päähäni :wall: