Helsinkiläiskouluihin tulee pakollinen kasvisruokapäivä

[123jippo]

Mitähän tähänkin nyt sitten voisi enää sanoa...globaali maailmanlaajuinen etiikka yksilön oman elämän valintojen ja arvojen perustana on hieno asia

 

[Kuparikatto]

Meitä on moneen lähtöön, ja kyse on henkilökohtaisella tasolla tehtävistä päätöksistä. Eläinten hyvinvointi on täysin validi peruste siinä missä esimerkiksi lihan aminohappokoostumuksen terveellisyyskin. Jos kritiikki menee sille tasolle, että esim ekologista näkökantaa tai eläinten hyvinvointia aletaan pitää jonkinasteisena ylilyöntinä, niin kannattaa miettiä omaa asennetta asiaa kohtaan. Jos se oma peruste ravinnon valinnalle on se ainoa oikea eikä muille vaihtoehdoille edes anneta mitään realistista mahdollisuutta, niin mikä sinut loppujen lopuksi erottaa vaikka niistä vegaaneista, jotka yrittävät pakottaa vegeruokaa kaikkien lautaselle? Ei mikään.

Eikös tässä juuri viedä mahdollisuus henkilökohtaiselta valinnalta normaalin ja vegesafkan välillä ja "pakoteta" vegeen?

 

[thek]

Nimenomaan, Kuparikatto. Se tuossa hommassa just menee metsään ja pahasti.

 

[thek]

Jippo, rautalangasta vääntämällä:

Sä annoit aiemassa viestissäsi ymmärtää, että eläinten hyvinvointi olisi jollain tapaa aliarvoinen tai outo periaate kasvisravinnolle. Yritin viestissäni sanoa sitä, että sen oman periaatteen (olipa se sitten mikä tahansa) pitäminen ainoana oikeana vaihtoehtona menee ihan linjassa sen kanssa, miten esim jotkut vegaanit toimivat. He vähättelevät ihmisten perusteita, jotka valitsevat liharavinnon oikeaksi tavaksi toimia. Samalla tavalla sinä tuossa viestissäsi vähättelit eläinten hyvinvointia perusteena ihmisten henkiläkohtaisille valinnoille, eli toimit periaatteessa ihan saman logiikan mukaan.

Pointtini EI siis ollut, että jokaisen pitäisi miettiä globaaleita asioita valintojaan tehdessään tai että vegaanit eivät sais rauhassa syödä kasviksiaan. Ei tätä hommaa oikein tämän yksinkertaisemmin voi selittää aikuiselle ihmiselle.

 

[therf]

Kaurapuuro
"Linkkejä"

Noihan on ihan mahtavaa ruokaa. Varsinkin kaurapuuro toimii. Toki noista saa vielä maittavampaa kun puuron ohella vetäsee yhden ehramin.

Pinaattilettu
http://www.fineli.fi/food.php?foodid=30189&lang=fi

Pinaattilettukin on sillai semihyvää. Ainakin mä olin aina tyytyväinen kun niitä sai koulussa.

Oishan tossa voinu mainita sen, että kun koulussa on puuroa tai pinaattilettuja nii puolet annoksesta koostuu hillosta/mehukeitosta ja sitä ehramiakaan ei koulussa hirveämmin saa. Eli proteiinin osalta annos jää vajaaksi. Maidolla sitäkin vois paikata, mutta sitäkin juo alle puolet koulussa.

Meillä kyllä koulussa pinaattiletut ja puurot kyllä kelpasi about kaikille. Pinaattilettujen kanssa olikin yleensä kisailua, että kuka syö eniten. Ei kukaan miettinyt, että "hei, eihän tässä ole lihaa!" koska ruoka oli hyvää.

Ei pinaattiletuissa mitään vikaa ollutkaan, itekkin söin ihan mielelläni. Tarkotin lähinnä, että kun noi kasviruokapäivät nousee, niin millaisia ruokia on sitten tarjolla jatkossa. Jos ne nimittäin tuo jotain "pahanmakuisia" kasvisruokia sinne, niin se vähentää kouluruuan syöjien määrää ja kasvisruoka saatetaan korvata silloin esim. karkilla tai muulla roskalla.

 

[Jami2003]

No voi jeesus. Ei kai kenenkään maailma kaadu johonki vegepäivään silloin tällöin. Mun puolesta koulussa saisi tarjoilla vaikka joka viikko kasvisruokaa jos vastapainoisesti kaikki ruoka olisi laadukasta ja hyvää...

Välillä tuntuu että pakkiksella porukka on yhtä avarakatseista kuin vanhoillislestaadiolaiset...

 

[tuc]

Lähtökohtana pitäisi olla että jokainen ateria on ravintosisällöltään monipuolinen, eikä niistä saa livetä vain jonkun ideologian perusteella.

Ja mistä hitosta oot saanut päähäsi, että kasvisruoka olisi automaattisesti ravintosisällöltään jotain muuta kuin monipuolinen?

http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism#Health_benefits_and_concerns

Vegetarianism is considered a healthy, viable diet. The American Dietetic Association and the Dietitians of Canada have found a properly planned vegetarian diet to satisfy the nutritional needs for all stages of life, and large-scale studies have shown that "Mortality from ischemic heart disease was 24% lower in vegetarians than in nonvegetarians"

 

[Jukkah]

Ja mistä hitosta oot saanut päähäsi, että kasvisruoka olisi automaattisesti ravintosisällöltään jotain muuta kuin monipuolinen?

http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism#Health_benefits_and_concerns

Ei vittu tuc, oikeesti lopeta ton wikipedian tulkitseminen kuin raamattua.

Ja kyllä kasvisruoka on vähemmän ravitsevaa kuin sekaruoka.
Estrogeenitasot soijallahan saa kasvaa.Ja kaikki tietää mitä se meinaa.

 

[S-kolmonen]

Ei vittu tuc, oikeesti lopeta ton wikipedian tulkitseminen kuin raamattua.

Voihan tuosta nuo lähdeviitteet katsoa perästä, jos ne vievät jonnekin internetsivulle.

Ja kyllä kasvisruoka on vähemmän ravitsevaa kuin sekaruoka.
Estrogeenitasot soijallahan saa kasvaa.Ja kaikki tietää mitä se meinaa.

Kasvisruokahan voi olla ihan ravitsevaa samalla tavalla kuin sekaruoka voi olla ''huonoa'' ravintosisällöltään. Mielestäni kasvisruokavalio on maultaan paskaa enkä ole siihen vaihtamassa, vaikka hyviä syitä kasviruokavaliolle löytyy monia, kuten esim. juuri tuo karjatalous, joka ei ole kovin ekologista.

Tyhmää oli sanoa ääneen, että kouluun tehdään järjestetään kasvisruokapäivä lisää, kun niitä on aikaisemmin jo ollut. Muutenkaan koulujen ''liharuoat'' eivät kovin lihapitoisia ole. Nyt on yläastelaisilla yksi hyvä syy lisää lähteä Mäkkäriin, kun ruokalassa on ''jotain ekofasistien paskaa ruokana''. Vaikuttais lähinnä sille, että tällä jutulla haluttiin vain luoda keskustelua kasvisruokavaliosta.

 

[Cthulhu]

Maailmanlaajuisesti noin puolet kaikesta tuotetusta, ihmisravinnoksi täysin kelpaavasta viljasta, menee tuotantoeläinten ravinnoksi. Tuosta eläinten ravinnoksi menevästä ruoasta vain murto-osa saadaan kaloreina takaisin lihan, maidon, tai munien muodossa. .

Ottaen huomioon sen, että Euroopassa on ylituotantoa viljasta ja huomattavasti enemmänkin voitaisiin kasvattaa niin en näe mitään pahaa siinä, että viljaa syötetään karjalle. En ole täysin varma mutta käsittääkseni Suomessakin voitaisiin viljellä paljon enemmän kuin mitä nyt tehdään niin en näe syytä miksi suomalaisten pitäisi murehtia asiaa tältä kannalta.

 

[Ranger]

Ja mistä hitosta oot saanut päähäsi, että kasvisruoka olisi automaattisesti ravintosisällöltään jotain muuta kuin monipuolinen?

Miten niin automaattisesti. Ruokabudjetti oppilasta kohden on liian pieni, joten vaikeeta tekee tarjota monipuolista kasvissafkaa oppilaille. Eihän se mahdotonta tietenkään ole.

 

[thek]

Ottaen huomioon sen, että Euroopassa on ylituotantoa viljasta ja huomattavasti enemmänkin voitaisiin kasvattaa niin en näe mitään pahaa siinä, että viljaa syötetään karjalle. En ole täysin varma mutta käsittääkseni Suomessakin voitaisiin viljellä paljon enemmän kuin mitä nyt tehdään niin en näe syytä miksi suomalaisten pitäisi murehtia asiaa tältä kannalta.

Mielestäni tässä kysymyksessä törmätään väistämättä siihen asiaan, missä mittakaavassa tuota ravinnontuotantoa ajatellaan. Jos laskuihin otetaan mukaan vauraat teollisuusvaltiot, niin tuotannosta jää luultavasti viljaa vielä vientiäkin varten. Jos mukaan lasketaan kaikki maapallon köyhimmätkin valtiot ja koko maapallon populaation ravitseminen, niin viljan käyttäminen liharavinnon tuottamiseen ei näytä enää yhtä järkevältä vaihtoehdolta.

Nälänhädät ovat eri puolilla maailmaa jokapäiväinen asia, ja niissä on huomattavan paljon potentiaalia ikäviin sivuvaikutuksiin kuten missä tahansa muissakin suurissa kriiseissä. Melko suoria vaikutuksia kärjistyvällä nälänhädällä olisivat esimerkiksi massiiviset pakolaistulvat ja sodat, sillä ihmiset lähtevät pakon uhalla loppujen lopuksi etsimään parempia olosuhteita pysyäkseen hengissä. Jopa näinkin itsekkäästi ajateltuna ravinnontuotannon tehostaminen ei länsimaidenkaan kannalta olisi ollenkaan turhaa, sillä jonnekin ne olosuhteita pakoon lähteneet ihmiset joka tapauksessa päätyvät.

 

[Adrift]

Liittyen tohon juttuun, että puolet tuotetusta viljasta menee eläinten ravinnoksi ja sitä kautta osittain hukkaan. Tässä joku kuukausi sitten oli Etelä-Suomen Sanomissa juttu Amerikkalaisesta ruuan tuhlaamisesta. Siellä kun ovat esimerkiksi annoskoot ravintoloissa sitä luokkaa, että ei ihmiset jaksa syödä vaan menee kaatopaikalle. Samoin ihmiset ostaa monesti kaupasta niin paljon safkaa, ettei ehdi syödä sitä ennen pilaantumista ja sitten se heitetään suoraan menemään. Siinä jutussa sanottiin, että Yhdysvalloissa tuotetusta ruuasta menee vähintään neljäsosa, ja joidenkin arvioiden mukaan jopa puolet, suoraan kaatopaikalle. Että hyvin sitä hyötykäytetään se tuotettu safka. Tää nyt ei ehkä suoranaisesti liittynyt aiheeseen, mutta kyllä sitä ruokaa hukataan paljon huonompaankin "tarkotukseen" kuin eläinten ruokkimiseen.

 

[thek]

Adrift, ihan varmasti pitää paikkansa, mutta "two wrongs don't make a right".
Olisi kyllä mielenkiintoista silti nähdä tuosta asiasta jotain lukuja.

 

[Cthulhu]

Mielestäni tässä kysymyksessä törmätään väistämättä siihen asiaan, missä mittakaavassa tuota ravinnontuotantoa ajatellaan..

Tätähän pitää ajatella siinä mittakaavassa, että ne alueet, jotka tuottavat tarpeeksi viljaa karjan ruokintaan syövät lihaa ja jotka eivät tähän kykene eivät syö lihaa. Maapallon väkiluku kasvaa sitä tahtia, että tiettyjä alueita ei vain kohta pystytä ruokkimaan vaikka kaikki maailman ihmiset söisivät vain kasviksia.

 

[tuc]

Ei vittu tuc, oikeesti lopeta ton wikipedian tulkitseminen kuin raamattua.

Ja kyllä kasvisruoka on vähemmän ravitsevaa kuin sekaruoka.
Estrogeenitasot soijallahan saa kasvaa.Ja kaikki tietää mitä se meinaa.

Lopeta sinä Wikipedian dissaaminen kun tuossa selkeästi annetaan täysin aukottomat todisteet sille, että kyseiset järjestöt ovat todella sanoneet nuo asiat. Mikä helvetti sinua vaivaa? Lukutaidon ja lähdeviitteiden tarkistamisen täydellinen osaamattomuus?

 

[Nikula]

tää keskustelu karkaa kyllä pahasti käsistä..
Ylijäämäviljalle en ihan heti keksi parempaa käyttöä kuin karjanruuaksi, jossei ole erityistä tarvetta säästää ylijäämäviljaa tuleville ajanjaksoille. Aivan turha on yrittää elättää kaikkia maailman ihmisiä, siinä ei kuitenkaan ikinä onnistuta. Ja jos onnistuttaisiin? Se olisi kenties vielä pahempi asia. Nykyiselläkin vauhdilla ylikansoittuminen on niin massiivista, niin entäs jos kaikki saisivat syödä mahansa täyteen ja tehä lisää mukuloita sinne zimbabveen ja pauku paukuun... Aivan, tila loppuu. yksinkertaista. Voi kuulostaa julmalta mutta ihmiskunnalle on itseasiassa hyödyksi pitää nälkää näkevät populaation liikakasvattajat yhä nälissään.

Ja ei, itse en ikinä vaihtaisi lihaa pois ruokavaliosta ja on aivan turhaa alkaa tuputtamaan omia ideologioitaan moraaliteorioista ja ekologisesta elämästä, antaa jokaisen tehdä se päätös itse? Ja fakta on myös se, että vaikka kasvisruoka voisi olla kuinka helvetin hunajaa mehiläisille oikein tehtynä, niin koulumaailmassa sitä ei siitä vuorenvarmasti tule.

Ja mun mielestä on todella tekopyhää juoda maitoa ja syödä maitotuotteita jos ei lihaakaan voi syödä? Luuletko tosiaan että ne maitolehmät on jotenkin vapaampia ja ainiin.. "onnellisempia" kuin ne lihatuotantoon tarkoitetut?? :D

 

[tuc]

tää keskustelu karkaa kyllä pahasti käsistä..
Ylijäämäviljalle en ihan heti keksi parempaa käyttöä kuin karjanruuaksi, jossei ole erityistä tarvetta säästää ylijäämäviljaa tuleville ajanjaksoille. Aivan turha on yrittää elättää kaikkia maailman ihmisiä, siinä ei kuitenkaan ikinä onnistuta. Ja jos onnistuttaisiin? Se olisi kenties vielä pahempi asia. Nykyiselläkin vauhdilla ylikansoittuminen on niin massiivista, niin entäs jos kaikki saisivat syödä mahansa täyteen ja tehä lisää mukuloita sinne zimbabveen ja pauku paukuun... Aivan, tila loppuu. yksinkertaista. Voi kuulostaa julmalta mutta ihmiskunnalle on itseasiassa hyödyksi pitää nälkää näkevät populaation liikakasvattajat yhä nälissään.

Ja ei, itse en ikinä vaihtaisi lihaa pois ruokavaliosta ja on aivan turhaa alkaa tuputtamaan omia ideologioitaan moraaliteorioista ja ekologisesta elämästä, antaa jokaisen tehdä se päätös itse? Ja fakta on myös se, että vaikka kasvisruoka voisi olla kuinka helvetin hunajaa mehiläisille oikein tehtynä, niin koulumaailmassa sitä ei siitä vuorenvarmasti tule.

Ja mun mielestä on todella tekopyhää juoda maitoa ja syödä maitotuotteita jos ei lihaakaan voi syödä? Luuletko tosiaan että ne maitolehmät on jotenkin vapaampia ja ainiin.. "onnellisempia" kuin ne lihatuotantoon tarkoitetut?? :D

Seuraavaksi herra neropatti voisi varmaan tutustua väestönkasvuprosentteihin maissa, joissa nähdään nälkää ja verrata sitä maihin, joissa jengi saa mahansa täyteen joka päivä.

 

[Jukkah]

Seuraavaksi herra neropatti voisi varmaan tutustua väestönkasvuprosentteihin maissa, joissa nähdään nälkää ja verrata sitä maihin, joissa jengi saa mahansa täyteen joka päivä.

Noh noh neropatti tuc, nikulalla paljon hyviä pointteja. Siinä ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä että yritetään pelastaa ihmisiä jotka tekevät 10 lasta vaikka ruokaa olisi vain 1. Se ei vaan ikävä kyllä ole kenenkään muun ongelma.

Ei Suomessa taida kovin montaa ihmistä kuolla nälkään vuodessa? Toisin taitaa olla afrikassa ja muissa kehitysmaissa?

Älä nyt laita mitään wikipedian linkkiä tähän, Kiitos.

 

[Ranger]

Nälänhädät ovat eri puolilla maailmaa jokapäiväinen asia, ja niissä on huomattavan paljon potentiaalia ikäviin sivuvaikutuksiin kuten missä tahansa muissakin suurissa kriiseissä. Melko suoria vaikutuksia kärjistyvällä nälänhädällä olisivat esimerkiksi massiiviset pakolaistulvat ja sodat.

ja aseteollisuus kiittää