Hedelmäsokeria palkkariin ?

[ak8400]

Muutamia käsityksiä joita olen täältä saanut:

1) Rasvanpoltto päättyy kun keho on saanut hiilareita

2) Insuliini on anabolinen, eli rakentaa lihaksia (ja läskiä), glukagoni (insuliinin "vastakohta") taas vapauttaa rasvaa energiaksi

3) Hiilareiden imeydyttyä kehon insuliinitaso nousee. Insuliini on "voimakkaampi" kun glukagoni -> glukagonitaso laskee -> rasvapoltto loppuu

Tulikin sitten mieleen että fruktoosihan ei nosta insuliinia (tai vain todella vähän), joten jos palkkarissa olisi fruktoosia malton sijaan, ei rasvanpoltto päättyisi, ainakaan yhtä nopeasti. Kysymys onkin miten tämä vaikuttaa palautumiseen? Lihaksethan tarvitsevat hiilareita palautuakseen, joten hoitaako fruktoosi tämän homman?..

Jos ei tuota ongelmia, hera + esim banaani olisi ihan ok palkkari dietillä ?

Sori jos oli posti

 

[JSmith]

Fruktoosi ei ole hyvää tavaraa lihasten glykogeenin palauttamiseen, maksan glykogeenin palatukseen puolestaan on.

Ihan kaukaa haettu ei ole palautusjuoma jossa olisi vähän fruktoosia mukana ihan sen takia että maksan täydet glykogeenivarastot ovat anabolinen asia (TM), mutta jos lihaksienkin varastoja haluaa täyttää niin glukoosi toimii paremmin.

Rasvanpoltto ei ole mikään on/off-asia. Jos haluat olla maksimaalisen anabolinen niin rasvanpoltto jää väkisin vähemmälle, ja taas toisinpäin. Oikeasti päivänkin ajanjakso on jatkumo jossa välillä puretaan ja välillä varastoidaan rasvakerrosta. Sopivan matalat insutasot, jatkuvan katabolian ja hyvän rasvanpoltonhan saa syömättä mitään, ja mahdollisimman tehokkaan bulkin ahtamalla koko ajan Palautusjuoma dieetillä taas on väliaikainen anabolian mahdollistava piikki (sic) kohdistettuna oikeaan aikaan.

edit: olikos jossain esitelty jopa tuloksia että treenin jälkeinen hiilari ei edes vaikuttaisi rasvanpolttoon kokonaisuutena?

 

[123jippo]

Lihaksethan tarvitsevat hiilareita palautuakseen, joten hoitaako fruktoosi tämän homman?..

Hedelmäsokeri ei hajoa pelkäksi glukoosiksi ja siksi se ei ole kovin nopeaa hiilaria. Palautumisen saa käyntiin nopeammin pelkästään glukoosia sisältävillä tuotteilla kuten malto ja panimosokeri. Eka tunti treenin jälkeen on paras aika hiilareille.

Jos ei tuota ongelmia, hera + esim banaani olisi ihan ok palkkari dietillä ?

Laita sekaan vähän eli joku 20-30g maltoa/glukoosia. Palkkarin jälkeen sit banu. Banuista ne isotkin apinat tykkää :D
Näistä on juttua ollut paljon. Kato haulla lisätietoja.

EDIT: Jos nyt sitten jostain syystä haluaa veren sokerin pysyvän tasaisempana niin hedelmäsokeria voi laittaa malton lisäksi palkkariin.

 

[Kride]

Luin joskus kauan sitten, että palautusjuomassa sen hiilihydraatin tarkoituksena on myös nostaa insuliini nopeasti mahd. korkealle, koska insuliini vähentää kortisolin määrää kehossa harjoituksen jälkeen. Joten silloin fruktoosilla olisi aivan liian pieni insuliinivaste palautusjuomaan.

 

[Rock^]

Fruktoosi ei ole hyvää tavaraa lihasten glykogeenin palauttamiseen, maksan glykogeenin palatukseen puolestaan on.

Mikä sitten olisi parasta tavaraa lihasten glykogeenien palauttamiseen? Onko esimerkiksi malto parempaa kuin normaali sokeri jota on vaikkapa coca-colassa? Oletetaan että lihasten glykogeenivarastot ovat lähes tyhjillään.

 

[naksu]

No vitargon ainakin kovasti hypetetään olevan tehokkain.

 

[gasvi]

Mikä sitten olisi parasta tavaraa lihasten glykogeenien palauttamiseen? Onko esimerkiksi malto parempaa kuin normaali sokeri jota on vaikkapa coca-colassa? Oletetaan että lihasten glykogeenivarastot ovat lähes tyhjillään.

Jos glykogeeniset indeksit (tai mikä onkaan) on Fruktoosilla 30, tavis sokerilla 90, maltolla 150 (ja kait dextroosillakin samaa luokkaa), niin eiköhän ne lihasten glykogeeni tasot nopeiten täyty maltolla tai dextroosilla (Koska isompi luku = nopeampi imeytyminen). Tosin en tiiä onks ne näin yksinkertaista, mutta itse en hifistele vaan hedelmäsokeria palkkarissa....

 

[JSmith]

Mikä sitten olisi parasta tavaraa lihasten glykogeenien palauttamiseen? Onko esimerkiksi malto parempaa kuin normaali sokeri jota on vaikkapa coca-colassa? Oletetaan että lihasten glykogeenivarastot ovat lähes tyhjillään.

On se malto siinä mielessä parempaa että pöytäsokeri on fruktoosia+glukoosia ja malto pelkkää glukoosia, pitkänä ketjuna tosin.

Noista vitargoista ynnä muista höpötyksistä en tiedä, malto on ihan riittävän salamannopeaa mulle. Glukoosiliuosta piikillä suoneen ja muutama IU insuliinia perään?

 

[ak8400]

Jeps, asia tuli selväksi, arvelinkin että ei se noin toimi. Jotain tommosta arvelinki että fruktoosi ei täytä lihasten varastoja, vaan maksan :D Eli jatketaan sitten samaan tapaan kuten ennen ;)

Mites jos tekee vähän kevyeempää treeniä (ei siis 110% tehoilla), vaikka aerobista paljon (esim soutulaitteella tai pyörällä) jne, siis jos tarkoituksena on rasvanpoltto eikä niinkään lihaskasvu, mites silloin palkkarin kanssa? Tosiaan jos insu nousee, rasvanpoltto vähenee, joten jos vaikka vetäis palkkarin kahdessa erässä, eli hera heti treenin jälkeen ja kotona 30min päästä maltoa, tai mahdollisesti pelkkää kotiruokaa ?

Hieman offtopic, mutta jos käyn vielä punttitreenin jälkeen heti uimassa (tai lenkkeilen kotiin kun kelit lämpenee), kannattaako palkkari vetää heti treenin jälkeen tai vasta aerobisen jälkeen? Varmaan vähän kakspiippunen juttu koska heti treenin jälkeen vedetty palkkari "estää tehokkaasti" rasvanpolton, tosin jos vetää sen vasta aerobisen jälkeen, keho on kataboliassa sen ~30min, ei kiitos ... noh, voi olla että itse jo vastasin tohon :P Mites sitten jos ottais herat treenin jälkeen ja hiilarit aerobisen jälkeen? Auttaako nopeat proteiinit mitään jos ei samalla saa hiilareita?

 

[(liha)pyörykkä]

Palautusjuomassa kannattaa pitää hiilarit mukana dieetilläkin. Jos annos ei oli liian iso niin se menee hyvään tarkoitukseen, eikä rasvaa kerry. Kortisolin vähenemisen kautta tulos on todennäköisesti jopa parempi rasvanpolttoa ajatellen, kuin pelkkää proteiinia käyttäen. Ja lihakset tietysti säilyy paremmin, ja tätä kautta myös lihasmassan kaloreja polttava vaikutus on suurempi.

 

[pakkomielle.com]

Mistähän johtuu, että jokunen vuosi sitten palautusjuomaan suositeltiin hiilareita grammoissa vähintään oman painon verran(jotkut bodarit ottivat jopa 120g), nykysuuntaus ehkä 30g-50g hiilaria ja proteiinia vastaavasti enemmän. Lihomisen pelko vai mikä on muuttanut palkkarit vähintään 50/50 komboiksi??
Itse laitan prodea 30g(sis. glutat) ja maltoa 80-90g palkkarissa edelleen.

 

[Seagram]

Vanhan kaavan mukaan mennään täälläkin, palkkariin n.75g maltoo.
Insuliinin voima kannattaa mielestäni käyttää myös aamulla.
En tietenkään syö aamulla pelkkää sokeria , mutta nopeempaa tavaraa kuitenkin kuin yleensä. Nähän ovat myös parhaat hetket nauttia kreatiini.

 

[Kas-vain]

J
Hieman offtopic, mutta jos käyn vielä punttitreenin jälkeen heti uimassa (tai lenkkeilen kotiin kun kelit lämpenee), kannattaako palkkari vetää heti treenin jälkeen tai vasta aerobisen jälkeen? Varmaan vähän kakspiippunen juttu koska heti treenin jälkeen vedetty palkkari "estää tehokkaasti" rasvanpolton, tosin jos vetää sen vasta aerobisen jälkeen, keho on kataboliassa sen ~30min, ei kiitos ...

Perusasiaa rasvanpoltosta: Rasvanpolttoa tapahtuu myös muuloinkin, kuin juuri sillä hetkellä kun vedät lenkkiä. Rasvan palamista pitää tarkastella pidemmällä aika välillä, kuin 1h-3h mielummin 24h. Jos vedät palkkarin puntin jälkeen ja ennen lenkkiä niin elimistö käyttää niitä hiilareita sen lenkin aikana, mutta rasvat palaa myöhemmässä vaiheessa päivää. Kunhan kokonaiskulutus on miinuksella 24h aikana niin rasvaa palaa vaikka kuinka paljon on insuliinia kehossa. Tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että aerobisen ajankohdalla ei ole merkitystä vrt. ammu/päivälenkki.
Thin outside of the box! ;)

 

[Anaboli]

Tästä tuli mieleen että mitähän hiilareita mun palautumis juomassa nykyseltään mahtaa olla:

Heti treenin jälkeen ruokalusikallinen hunajaa ja päälle n. 4dl omenatuoremehua. Miksi näin, koska ensinnäkin vatsa ei oikein tahdo tykätä maltosta ja tuoremehu pitäis olla ihan ok korvike tälle, hunajan taas pitäis nostaa insuliinitasoja tosi nopeesti, mikä on tarpeen just sen katabolian pysäyttämiseksi. Tuntuu toimivan ihan hyvin...

Protskut otan sitten puolen tunnin päästä.

 

[Seagram]

Omenatuoremehua Iski ihan törkee jano, ei hanasta ei tule vettä, mun täytyy lähteä kauppaan.

 

[astro]

Kunhan kokonaiskulutus on miinuksella 24h aikana niin rasvaa palaa

Voi sitä vähän muutakin palaa (lihasta).

 

[Kas-vain]

Voi sitä vähän muutakin palaa (lihasta).

Alkuperäinen kysymys koski rasvanpolttoa ja yleisestihän on varmaankin tiedossa, että dietillä ei voi suuremmin kasvattaa lihas(proteiini)massaa ilman steroideja. :whip:

 

[(liha)pyörykkä]

Perusasiaa rasvanpoltosta: Rasvanpolttoa tapahtuu myös muuloinkin, kuin juuri sillä hetkellä kun vedät lenkkiä. Rasvan palamista pitää tarkastella pidemmällä aika välillä, kuin 1h-3h mielummin 24h. Jos vedät palkkarin puntin jälkeen ja ennen lenkkiä niin elimistö käyttää niitä hiilareita sen lenkin aikana, mutta rasvat palaa myöhemmässä vaiheessa päivää. Kunhan kokonaiskulutus on miinuksella 24h aikana niin rasvaa palaa vaikka kuinka paljon on insuliinia kehossa. Tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että aerobisen ajankohdalla ei ole merkitystä vrt. ammu/päivälenkki.
Thin outside of the box! ;)

Höpö höpö! Et ollu varmaan ihan tosissasi!?

 

[Kas-vain]

Höpö höpö! Et ollu varmaan ihan tosissasi!?

HÄH?

 

[(liha)pyörykkä]

HÄH?

Tuolla sun teorialla lähtee mm. HIIT:ltä pohja pois. Sekoitat nyt hieman kaksi asiaa. Se että pitkäaikaisella kalorivajeella saavutetaan ns. "aineenvaihdunnallista" rasvanpolttoa, ei tarkoita sitä etteikö aerobisen ajankohdalla olis mitään merkitystä. Jos tankkaat tarpeeksi hiilareita ennen rasvanpolttotreeniä, ei rasvakudosta tarvitse purkaa koska hiilihydraatteja on ensisijaisena polttoaineena. Rasvaa tietysti palaa pitkällä tähtäimellä jokatapauksessa koska mennään miinuskaloreilla (eli kaloreita saadaan vähemmän kuin kulutetaan), mutta tuosta aeobisesta ei sinun tapauksessasi ole muuta hyötyä kuin lisäämään sitä kaloreiden kulutusta. Esim. tunnin lenkki kuluttaa n. 400kcal (riippuu tietysti massasta jne.). Tyhjällä vatsalla treenatessa tämä energia otetaan rasvakudoksesta, eikä hiilihydraateista. Jos tankkaat hiilareita niin energia otetaan niistä. Eli treenillä aiheutetaan hetkellisesti suhteellisen korkea energiankulutus, jolloin elimistön on pakko purkaa energiaa tasatakseen kalorivajeen purkamalla fläsää.