Onko c7 nikama se joka on alin pienemmistä nikamista? Itsellä tuntuu niskan alaosassa selkeimmin juuri yksi iso nikama ja siitä alaspäin on samansuuruisia, mutta siitä ylöspäin on selvästi pienempiä. Miten paljon nikamien olisi tarkoitus liikkua? Voiko sitä testata jotenkin, että onko jumia? Niskakipua on ollut jos vuosia ja tällä hetkellä se tuntuu erityisesti vasemmalla puolella.
HARTIARENGAS, eli missä sen lapaluun pitäisi oikeastaan olla?
- Keskustelun aloittaja Timo Kettunen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 29.5.2002
- Viestejä
- 910
Onko tähän joku syy? Huono ergonomia yleenä ottaen, vai oletko treenillä saanut nämä epätasapainoon? Kerro, ja vastaan tässä viikonlopun aikana sit tarkemmin.
En ole mikään noita, joten jos sulle tosiaan on tehty ihan kaikki mahdollinen, niin goodbye. En kuitenkaan lähtökohtaisesti haluaisi ajatella, että olet menetetty tapaus. Mistä vaiva johtuu? Ja kerro tarkemmin minkälaisilla jumppareilla olet käynyt ja mitä sulle on tehty? Onko sun nikamat luutuneet yhteen? Vastaan viikonlopun aikana sullekin tarkemmin.
C7 on alin kaularangan nikamista ja kyllähän sen, kuten lähes kaikkien muidenkin nikamien niiden tulee liikkua ja jumit yleensä huomaa jos liikeradat eivät ole normaaleja (pää kääntyy joka suuntaan). Tunnet varmaan alimman kaulanikaman ja siitä sitten alaspäin rintarangan nikamat. Jos siellä nikamassa on hermo puristuksissa, niin yleensä sen kyllä aistii kipuna. Onko sun niskakipu jännitys- vai traumaperäistä? Vastaan viikonlopun aikana sit myös tarkemmin.
Ja kaikille kysymys, kuinka te nukutte? Jos mahallaan, niin eihän teillä ole liian korkea tyyny? Liian korkea tyyny saa ihmiset kääntymään luonnollisesta selinmakuuasennosta pois. Mahallaan nukkuvat kääntävät kasvot usein aina samaan suuntaan, mikä aiheuttaa jatkuvaa jännitystä toispuoleisesti. Ja monilla on jumia aina vain toisella puolella...
Jos c7 on alin pienistä nikamista, niin sitten tuntuu, että c7 ja T1 väli on aika jumissa. En tunne siinä oikein mitään liikettä vaikka päätä väännän ääriasennosta toiseen. Samaten T1-T3 tuntuvat liikkuvan vähemmän kuin muut. Pää kääntyy joka suuntaan, mutta taakse ja erityisesti takaviistoon vain kivun kanssa. Niskakipu alkoi leuanvedossa, kun menin vielä kurottamaan viimeisessä tiukassa toistossa leukaa tangon ylle. Silloin meni samantien jumiin koko niska. Sen jälkeen on muutaman kerran napsahtanut jumi joko leuanvedossa tai pystypunnerruksessa. Yleensä just tiukassa sarjassa, kun tulee liikutettua päätä.
- Liittynyt
- 9.10.2003
- Viestejä
- 7
Huoh, mistähän aloittaisi... olin tossa kolme vuotta sitten ihan ok kunnossa (105 kg). Sitten alkoi tulokset heikentyä enkä tinnyt miksi.
Treenasin lisää ja kovempaa. käsi alkoi pettää oudosti alta pois punnerruksissa, kipuja ei ollut.
Työterveys epäili olkapään vikoja ja passitti erikoislääkärille. ultrattiin ja kuvattiin magneetissa. Ei mitään. Laitettiin kortisoonia epäkkäseen, se kyllä rentoutti hetkeksi.
annettiin 10 krt. fysikaalista hoitoa jollakin DLB? menetelmällä.Kukaan ei edelleenkään ymmäärrä vaivasta mitään.
Aloin epäillä että vika olisikin niskassa tai lavanseutuvilla. Istumatyössä sain kovat säryt hartiaseudulle, oikea käsi oli kylmä ja välillä puutunut.
Kävin hieronnassa muutamia kertoja niskasen vellulla. Ei oikein löytynyt sieltäkään viisasten kiveä. Vellu koetti "rusauttaa" olapäätä taakseppäin ja lapaa parempaan asentoon mutta ei mene ei mene..
Mieleeni putkahti eräs kyykkytreeni jossa isolla romulla otettiin pitkää sarjaa . Sarjan viimeisellä ylöstyönnöllä työnsin päätä voimallisesti taakseppäin. Tuntui kuin oikealla niskassa olisi kuminauha venynyt ja sitten napsahti. Hoipertelin tangon pois ja sanoin kaverille että vittu nyt katkes kyllä päässä jotakin. Epäilen että silloin kyllä tapahtui jotakin asiaan liittyvää ja tämä oli juurikin noin 3 v sitten.
vuosi sitten teetätin sen sähköneuloilla tehtävän hermoratatestin. Selvisi se C7 nikamasta johtuva hermovaurio. Hermovaurion tuloksena oikeanpuolen rintalihas, epäkäs, ojentaja, leveä selkälihas ja hauis kärsii hermotusvaurioista. Lekuri sanoi, että koska aikaa on kulunut jo 3v. ei voi leikata. Sanoi että voi palautua joskus tai sitten ei.
Kävin toisella hyvällä hierojalla joka tiesi hermoradoista. Hän ei pitänyt lääkärin arviota hermovauriosta kovin lopullisena. Siellä väännettiin hauiksen jänneniput oikeille paikoilleen ja se korjasi olkapään asentoa pikkuisen. Kipu on saatu palautettua, mikä on positiivista. Nyt ainakin tietää että siellä joku pelaa kun pistävää kipua saadaan aikaiseksi. Olan ja lavan asento on edelleen sieltä ja syvältä.
Penkkiä, pystäriä, punnerruksia ei voi tehdä. Kun on tanko käsissä, tai vaikka olet etunojapunnerrus asennossa alkaa heti oikea käsi täristä kovasti ja sitten se pettää alta.
Edelleen taistelu on käynnissä, vaikka tuskaista on. Nyt 80 kg elopainoa jäljellä, joten jos täällä joku ihmettelee että mitäs se markus sillä internetissä asiaansa itkee, niin voin sanoa, että jos ootte koskaan olleet missään kunnossa ja olette tykästyneet lihoihinne, kun hätä on käsillä sitä ottaa apua vastaan mistä tahansa ja kuinka paljon tai vähän tahansa sitä vain annetaan.
Kiitos kaikille pienestäkin avustanne.
Olkaa varovaisia kun kyykkäätte. se tanko jossa on paljon rautaa on niskarangalle kova kuormitus. Laittakaa ainakin jotakin pehmustetta tangon ja rangan väliin, kun ette kuitenkaan malta olla kyykkäämättä ;)
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 407
- Ikä
- 36
Eli toisin sanoen huono työskentely asento on aiheuttanu järjettömät kireydet epäkkäiden yläosaan jota ei ole koskaan hoidettu oikealla tavalla vaan lähinnä on hoidettu oiretta ei syytä (kortisooni).
Olisit varmaan päässyt aika helpolla jos olisit osannut suoraan kävellä fysioterapeutin puheille.
Olisit varmaan päässyt aika helpolla jos olisit osannut suoraan kävellä fysioterapeutin puheille.
- Liittynyt
- 27.12.2011
- Viestejä
- 5 017
- Liittynyt
- 29.5.2002
- Viestejä
- 910
Noh, hankala tätä on oikeasti internetin välityksellä diagnosoida, mutta ainahan jotain voi arvata
Yksi mahdollisuus on fasettilukko, joka ei aukea muualla kuin fysioterapeutilla tms (kuten Oranki tuossa mainitsikin, sitä voi olla hankala saada auki). Itsekin sain joskus dragon flaggia tehdessäni jonkun välin kaularangan alaosasta/rintarangan yläosasta sellaiseen lukkoon, että apu piti käydä ammattilaisen pöydältä. Yksi kerta riitti, kun se laitettiin kohdalleen. Nykyään osaan napsauttaa itseltäni lukot kaularangasta auki, mutta sitä on hankala neuvoa netin välityksellä, joten jätän sen turvallisuussyistä väliin.
Toinen vaihtoehto on, että joku selkärangan pikkulihaksista on venähtänyt/revähtänyt (esim. m. interspinale) ja/tai ovat jumissa/heikot. Noiden pikkulihasten kireys voi aiheuttaa sen jumin tunteen niskassa. Niiden kireys voi myös vetää niveliä väärään asentoon tai aiheuttaa fasettilukkoja. Näitä voisi kokeilla venyttää erilaisilla joogaliikkeillä. Apu saattaa tulla pelkästään sitä kautta...
Kolmas vaihtoehto voi olla, että välilevy on pullistunut. Kipu extensiossa viittaa hieman siihen, mutta se ei välttämättä tarkoita sitä. Välilevyongelmakin voi johtua fasettilukoista ja se voi aiheuttaa jumin/paineen tunnetta niskaan.
Neljäs vaihtoehto voi olla, että pää on liian edessä (johtuen lihasepätasapainosta), ja se vetää kaularankaa ja hartian takaaosaa eteenpäin, mikä aiheuttaa edellä mainittuja oireita.
On olemassa myös viides ja kuudes vaihtoehto... näitähän riittää, mutta kuten ymmärrät, näkemättä menee aika randomiksi.
Anyway, toki noi kaikki yllä olevat voivat olla yhtä aikaa päällä + pinnalliset lihakset voivat olla jumissa ja epätasapainossa. Ammattilainen osaisi varmasti livenä katsoa mitkä ovat parhaat liikkeet tilanteen helpottamiseksi.
Sen lisäksi, että tarkastaisin ovatko muun muassa epäkkäät, ohjaslihakset ja lavankohottajalihakset yliaktiiviset, vähentäisin niskaan ja yläselkään kohdistuvia raskaita liikkeitä, kunnes pienet lihakset on saatu kuntoon/fasettilukko auki ja lihasepätasapaino palautettua tasapainoon. Jos jumi johtuu fasetista, tulisi sen syy hoitaa myös kuntoon mahdollisen lukon aukaisun jälkeen.
Tulipa taas vähän ympäripyöreätä settiä, mutta toivottavasti saat jotain vinkkiä tuosta.
Voiko lihasepätasapainoa testata mitenkään? Tai sitä onko pään asento oikea. Kun olen tunnustellut lisää, niin mainitut nivelet liikkuvat jonkin verran. Sulkeeko se fasettilukon pois? En tiedä paljonko niiden kuuluisi liikkua. Taivuttamalla päätä taaksepäin äärisentoon ja kääntelemällä siellä saan tässä asennossa esiintyvät kivut pois jonkin ajan kuluttua ja tätä olen tehnyt. Jos taas siirrään päätä suoraan taaksepäin juurikaan taivuttamatta ja erityisesti jos suuntaan sen vasemmalle, niin on itsepintaisemmat kivut, mutta nekin tuntuvat kärsivällisyydellä vähentyvän. Pään taivuttaminen suoraan oikealle aiheuttaa kipua ja jännitystä vasemmalla ja tuntuu aina t3 nivelissä asti. Nyt kun kuvailen niin vaikuttaa, että juuri vasemmat ohjaslihakset (kiinnityskohdat ja lihaksen paikka ainakin täsmäävät kivun kanssa) olisivat ongelma. Jos taas taivutan päätä vasemmalle, niin vasen puoli jälleen estää aivan täyden liikkeen kivulla ja ikään kuin lihas työntäisi vastaan.
Tämän lihaksen venyttelystä ja työntämisestä ei liene haittaa.
Tämän lihaksen venyttelystä ja työntämisestä ei liene haittaa.
- Liittynyt
- 7.1.2009
- Viestejä
- 1 427
Onko selästä katsottu paljon skolioosia?
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 407
- Ikä
- 36
Tuskinpa se nyt on vieläkään myöhäistä sinne mennä. 20kg painoa on vain 20kg painoa.
- Liittynyt
- 9.10.2003
- Viestejä
- 7
Herra kettunen. Pääsenkö vastaanotollesi. Katsoisit miehen vikakohdat ja mahdollisen hoidon. Tätä on nyt kestänyt jo niin kauan eikä kukaan tunnu tietävän asiasta tuon taivaallista, että ajan vaikka ouluun jos siitä on vaivaan apua! Tai vaihtoehtoisesti voitteko antaa nimiä ja numeroita kuka näistä mainituista vaivoista jotakin aikuisten oikeesti tietäisi...
- Liittynyt
- 29.5.2002
- Viestejä
- 910
Joopajoo. Ei minulla ole pätevyyttä hoitaa paresteeseja, vaan suosittelen samaa mitä risumies: etsi jostain joku erittäin pätevä fysiatri ja mieti miten kannattaisi edetä. Toki voit etsiä myös jonkun sähköhoitoja antavan ja hermostoa aktivoivan fysioterapeutin, ja lähteä kokeilemaan sitä kautta. Leikkausta sulle tosiaan tuskin tarjotaan, kun kolme vuotta on kulunut, mutta uskoisin, että aina jotain on tehtävissä. Jos sieltä on esim. joku hermo napsahtanut poikki tai ollut pinteessä, niin se olisi pitänyt kyllä katsoa heti. Nyt on turhan myöhäistä korjata sitä vahinkoa täysin. Hermovaurioiden korjautumisessa saattaa mennä vuosia, mutta hoito olisi tosiaan pitänyt aloittaa heti. Jos sieltä on napsahtanut joku pikku lihas tai jänne poikki, niin se on voinut aiheuttaa nikamien siirtymistä ja sitä kautta hermojuuren pinnetilaa. No mutta tää selitys/spekulaatio ei tietty sua auta tässä vaiheessa.
Täydellistä katkosta siellä ole, koska lihat vielä hermottuvat. Se hermovaurio saattaisi lähteä vielä parantumaan, jos sen niskan saisi mobilisoitua siten, että se mahdollinen juuripinne häviää sieltä. Jos se hermovaurio on vain C7:ssa, niin saattaisihan se olla, että aktiivisella kuntouttamisella C5-C6-väleistä lähtevät hermot ottaisivat osan tuon C7:n hommista ikään kuin hoitaakseen. Tosta C5-T1-välistä lähtee koko olkahermopunos, mikä hermottaa yläraajaa. C5-C7-välistä lähtee thoracicus longus -hermo, mikä hermottaa sahalihasta (serratus anterior). Sulla on varmaan serratuspareesi, jos lapa kerta nousee hain eväksi. Serratuksen osittaisen halvaantumisen takia et voi tehdä pystäriä/punnerrusta/penkkiä. Serratuksen vähäinen aktivaatio voi johtaa epäkkään ja suunnikaslihaksen yliaktivaatioon, mikä taas voi lisätä vaivoja. Siksi näiden lihasten treenaus voi pahentaa oireita. Pelkkä serratuspareesi olisi joskus varmaan lastoitettu hermon jatkuvan rasituksen estämiseksi, mutta ehkäpä sitä ei nyt katsottu aiheelliseksi.
En lähde tässä arpomaan mitään mobilisointitekniikoita sun kaularangalle, mutta sitä kaulan hermostoa olisi hyvä mobilisoida (fyssari). Jotain kuntoutusliikettä voin kuitenkin heittää, jos haluat salilla kokeilla. Jos pystyt eikä koske, niin kokeile ottaa tuolle lavalle serratus-punnerruksia (serratus-pushups) ja puunhakkaaja-liikettä (woodchopper) hyvin pienillä painoilla. Tee myös facepullia taljassa pienellä painolla. Myös rhomboideus-soutuja voisi kokeilla pienillä painoilla. Älä tee epäkkäälle mitään. Tee kolmesti viikkoon (jokaista liikettä 3-4 kertaa toistot 10-20), ja kun olet muutaman viikon tehnyt, niin katso lähteekö se lapa eloon sieltä yhtään.
Jos haluat lähteä Tohtori Tolosen lisäravinnelinjalle, niin joidenkin tutkimusten mukaan omegakolmoset ja benfotiamiini (ei saa enää Suomesta, mutta Iherb kuljettaa) auttavat hermovaurioiden hoidossa. Omegoja voi vetää useita grammoja ja benfotiamiinia 300-600 mg päivässä. Ei voi tietää toimiiko, mutta ei näistä juuri haittaakaan ole…
- Liittynyt
- 9.10.2003
- Viestejä
- 7
Vai että ei ole pätevyyttä hoitaa!!
Kuule, ylläolevalla postauksella hakkasit ainakin sanallisesti noin 3 erikoistohtoritittelin kantajan tietämyksen ja työpanoksen millä minua on tässä lääketieteellisessä mysteerissä riepoteltu+ kalevalaiset jäsenkorjaajat kaupanpäälle.
Kiitosta näistä neuvoista kovasti.
- Liittynyt
- 29.5.2002
- Viestejä
- 910
Kyllähän fysioterapeutit ja vastaavat voivat sen lihasepätasapainon testata. Itse sitä on hankala katsella, kun sen vaatii pään kääntelyä ja vastusta. Samalla kun fyssari kääntelee sun päätä, se näkee onko siellä esim. suboccipitaaleissa heikkoutta.
Jos se kipu häviää päätä kääntelemällä, niin tuskin siellä välilevyongelmaa on. Joku lihas on liian kireällä, mikä taas voi johtua esim. siitä, että joku sen vastavaikuttajista on liian heikko. Jos se ohjaslihas on jumissa, niin venytä sitä ja samalla vahvista niskan ojentajia. Tämän voit tehdä siten, että laitat kämmenet takaraivolle ja painat päätä taaksepäin ja vastustat samalla kädellä liikettä. Tee työ niskan lihaksilla. Pään ei tule liikkua yhtään mihinkään. En ota vastuuta jos sinulla on siellä joku trauma ja hajotat itsesi. Tämä on kuitenkin turvallinen liike tehdä melkein kaikille.
- - - Updated - - -
Eh, no ei taida kuitenkaan olla kompentenssia erikoislääkäreitä vastaan. Kiva kuitenkin jos pystyin olemaan avuksi
Muista nyt kuitenkin, että netin kautta on hankala sanoa mitään diagnostista, ja voin olla ihan täysin väärässä tässä asiassa.- Liittynyt
- 15.12.2007
- Viestejä
- 260
EI minun mielesta aikasemmin ole ollut. Keihaanheitolla ja salitreenilla se on varmaan mennyt eteen. PLUS on tullut tavaksi aina vasemmalla kadella rapsutella selkaa seka puristella finnej sielta :D sellaisessa asennossa milla voi esim ojentajia venytella, ja sen vuoksi vasen on paljon notkeampi..
- Liittynyt
- 29.5.2002
- Viestejä
- 910
No niin. Katotaas tässä kiireen keskellä tätäkin ketjua välillä.
Oletan, että oikea olkapää on se joka tässä on vaivana. Oikean puolen epäkäs voipi olla yliaktiivinen, kuten myös lavankohottajalihas. Näitä tulisi rentouttaa/käsitellä. Etuolkapää voi olla yliaktiivinen, mutta turha käsitellä vaan toista. Kokeile rullailla molemmat läpi. Rintalihasten venytys luultavasti auttaa myös, mutta selän vahvistaminen riippuu siitä miten paljon olet sitä tehnyt. Selkä voi olla myös ylikireä. Salilla ainakin face pullia ja rhomboideus-soutua (nää samat liikkeet täällä pyörii, ehkä kaikkien pitäis vaan tehdä niitä)
Ristiote kuormittaa selkälihaksia epätasaisesti. Jos vetää paljon ristiotteella, voi olla vaarana selän epätasainen kehittyminen. Tämä taas johtaa siihen, että selkä alkaa vetää kireämmällä (kehittyneemmälle) puolelle. Tämä taas johtaa selkärankaongelmiin, ja siitä helposti esim. hermojen puristuksiin. Ristiote - tai siis se toinen puoli, vastaote - rasittaa myös hauista ihan eri tavalla, joten ristiotteet ja isot romut = hauisjänteen vammariski kasvaa. Itse vetäisin myötäotteella, mutta tämä on varmaan taas yksi vänkäyksen aihe täällä
No onhan se jos solisluut eivät ole samassa asennossa toisiinsa nähden. Se, kuinka paljon se aiheuttaa vaivaa, on toinen juttu. Onko se synnynäistä vai mistä johtuu? Koetko että siitä on jotain haittaa?
Oletan, että oikea olkapää on se joka tässä on vaivana. Oikean puolen epäkäs voipi olla yliaktiivinen, kuten myös lavankohottajalihas. Näitä tulisi rentouttaa/käsitellä. Etuolkapää voi olla yliaktiivinen, mutta turha käsitellä vaan toista. Kokeile rullailla molemmat läpi. Rintalihasten venytys luultavasti auttaa myös, mutta selän vahvistaminen riippuu siitä miten paljon olet sitä tehnyt. Selkä voi olla myös ylikireä. Salilla ainakin face pullia ja rhomboideus-soutua (nää samat liikkeet täällä pyörii, ehkä kaikkien pitäis vaan tehdä niitä
)Ristiote kuormittaa selkälihaksia epätasaisesti. Jos vetää paljon ristiotteella, voi olla vaarana selän epätasainen kehittyminen. Tämä taas johtaa siihen, että selkä alkaa vetää kireämmällä (kehittyneemmälle) puolelle. Tämä taas johtaa selkärankaongelmiin, ja siitä helposti esim. hermojen puristuksiin. Ristiote - tai siis se toinen puoli, vastaote - rasittaa myös hauista ihan eri tavalla, joten ristiotteet ja isot romut = hauisjänteen vammariski kasvaa. Itse vetäisin myötäotteella, mutta tämä on varmaan taas yksi vänkäyksen aihe täällä
No onhan se jos solisluut eivät ole samassa asennossa toisiinsa nähden. Se, kuinka paljon se aiheuttaa vaivaa, on toinen juttu. Onko se synnynäistä vai mistä johtuu? Koetko että siitä on jotain haittaa?
