Guardian: Miksi ruokamme tekee meistä lihavia

[Nutria]

Hampurilainen (= jauhelihapihvi, 2 palaa leipää ja salaattia+tomaattia) ei ole ongelma ydin. Kokis ja ranskalaiset on.

Myös se majoneesi siellä hampparissa on ongelma. Rasvaa on paljon ja täten kaloritiheys suuri.

- - - Updated - - -

Peruna, riisi, makaroni, kaurahiutaleet, ruisleipä... prosessoimaton liha, kana, kala, kananmunat... porkkana, lanttu, kaali, kurkku, tomaatti, paprika, salaatti, sipuli, mustikka, mansikka... vesi, maito, maitorahka, raejuusto... voi, kinkku, juusto...

Voilla ja juustolla kyllä lihoo helposti.

 

[Wilhelm Rommel]

Kaikella lihoo, mutta ei välttämättä helposti. Ennen kuin putsasin ruokavaliosta kaiken paskan pois, painoin 112kg. Nyt painan 84kg ja painon nostaminen on jopa vaikeeta, kun se tehdään puhtailla ruoka-aineilla. Jos kaikki ihmiset tekis itse ruokansa ja jättäis sokerimätöt ynnämuut kaupan hyllylle, niin maailmassa olis merkittävästi vähemmän liikalihavia/ylipainoisia ihmisiä.

 

[Feenix82]

No ompas täälä nyt vääntöä taas! :D Jännä että vieläkin joillain on ajatus "syö vähemmän, liiku enemmän, niin laihdut" :D

Tää on tälläinen topicci mistä voi jauhaa shaibaa vaikka huru mycke...

Uskon että vieraantuminen "oikeasta ruoasta" on aiheuttanut tämän tilastopiikin nousun mitä tässä nyt ajetaan takaa. Kyllähän se ruokateollisuuskin demolisoi (lue huonontaa) tuotteitaan ihan senkin takia että saavat kerättyä mahdollisimman paljon massia. Raha ratkaisee...ja tuntuu että se on se millä on nykyään vain väliä. Evoluutio menee eteenpäin koko ajan kovaa vauhtia...liiankin kovaa, ja näin ollen teollisuuden on vastattava haasteisiin kehittämällä koko ajan enemmän, halvemmalla ja isompaa. Tästä johtuen on kaikenmaailman lisäaineet sun muut sonnat keksitty. JEE kohta saadaan jo synteettista lihaakin! -.- Vieraantuminen oikeasta ruuoasta ja niistä tärkeistä hivenaineista/vitamiineista mitä ne sisältävät ovat aiheuttaneet nämä kaikenmaailman allergiat...niitähän on nykyään aivan saatanasti!? Vai kuka muistaa nuoruudessaan puhuttavan laktoosi intoleransseista, keliakista jne. ? On allergiaa , on lisäaineita, on mitä mitäkin...ei ihme jos ihmisen kroppa alkaa pistään vastaan esim. "sisäisillä tulehduksilla" joita ei vaan näe mutta taatusti ei tee hyvääkään.

NIIIIN, onhan ihmisillä tosiaan valinnanvapaus!? Kyllä, mutta nykymaailma edelleen vain pyörii ton helvetin rahan ympärillä, joten -> ei ole aikaa -> ei ole rahaa -> ei kiinnosta jne. voisivat olla syitä miksi se roiskeläppä otetaan sieltä kaupan hyllyltä. Ei se vaan ole niin helppoa, ottaa ja valmistaa aamupalat, lounaat, välipalat ja illalliset "kunnon ravinnosta". Itseäkin huolestuttaa tämä asia että vieraannutaan ruoasta ja sen huomaa jokapäivä ihan kotonakin tenavien alkaessa marmattamaan "MIKSI MEILLÄ ON AINA PERUNAA" jne. Vaikka kuinka olisi paatunut "oikean ravinnon" käyttäjä niin tenaviin on äärimmäisen hankala saada oppeja perille. Joskus kattonu mielenkiinnolla Jamie Oliwerin "ruokavallankumous" ohjelmia ja niitä missä hän on kouluissa valistamassa penskoja syömään...kohtuu hämmentävää kun tenavat ei tunnista edes tomaattia perunasta :/

Tästä vahtaan noita food revolution pätkiä

 

[badboys]

Täällä vaan badboys tais iskeä kirveensä kivekseen koska se ei oo ite ymmärtäny että kaloritase ratkaisee, ei pelkät ruuat tai kulutus. Mulle tollanen antaa kirjottajasta sellasen vaikutelman että se ei oo perehtyny asiaan juuri ollenkaan vaan ainoastaan innostunu jostain mihin on netissä törmänny.

"A calorie is a calorie" violates the second law of thermodynamics
http://www.nutritionj.com/content/3/1/9


Tota taitaa iltalehdenlukijatkin tajuta asiasta enemmän kuin sä...

Tutkimus: Laihdutuksessa ei merkkaa kalorien määrä, vaan niiden laatu

Harwardin yliopiston tekemän tutkimuksen mukaan näyttää siltä, että painonpudotuksessa ei ole niinkään kyse kalorien määrästä, vaan niiden laadusta.

http://www.iltasanomat.fi/laihdutus/art-1288480324375.html

Uuh ja vielä MTV3-lukijatkin... :D

Myytit kumoon: karu totuus kaloreista

Kaikki kalorit eivät ole tasa-arvoisia

Elimistö käsittelee hiilihydraatteja, proteiineja ja rasvoja eri tavalla. Sen takia niiden kalorimäärää ei voi vertailla keskenään. Ruoansulatukselta vie viidestä kymmeneen kaloria käsitellä sadan kalorin verran hiilihydraatteja. Sadan kalorin proteiiniannoksen hyödyntäminen vie elimistöltä kuitenkin 20−30 kaloria.

http://www.mtv3.fi/makuja/hyvaolo.shtml/myytit-kumoon-karu-totuus-kaloreista?1577479

Mulla ei ole mitää intoa alkaa väittelemään tästä aiheesta netistä. Käyttäkää google ja uskokaa vaikka joulupukki. Ei ole mun ongelma.

 

[The Monkey]

"A calorie is a calorie" violates the second law of thermodynamics
http://www.nutritionj.com/content/3/1/9


Tota taitaa iltalehdenlukijatkin tajuta asiasta enemmän kuin sä...

Tutkimus: Laihdutuksessa ei merkkaa kalorien määrä, vaan niiden laatu



http://www.iltasanomat.fi/laihdutus/art-1288480324375.html

Uuh ja vielä MTV3-lukijatkin... :D

Myytit kumoon: karu totuus kaloreista



http://www.mtv3.fi/makuja/hyvaolo.shtml/myytit-kumoon-karu-totuus-kaloreista?1577479

Mulla ei ole mitää intoa alkaa väittelemään tästä aiheesta netistä. Käyttäkää google ja uskokaa vaikka joulupukki. Ei ole mun ongelma.

Valoja tauluun. Eli kyllähän se kalorimäärä ratkaisee. Tuo vaan lisää elimistön kulutusta jos ottaa kalorin proteiinista. Kuitenkin se edelleen ratkaisee, että kuinka paljon kulutat ja kuinka paljon syöt, ts. kalorien ja kulutuksen summa. D44

 

[Powerhousu]

Jännä että vieläkin joillain on ajatus "syö vähemmän, liiku enemmän, niin laihdut"

Onko tossa jotain väärin? Kyllä mulla on sellainen kutina, että jos syöt tarpeeksi vähän ja liikut tarpeeksi paljon, niin taatusti laihdut vaikka ottaisit nekin kalorit pelkästä karkista. Tietysti syömällä oikein laihdut vielä paremmin, mutta se ei millään tavalla kumoa edellistä väittämää.

 

[voidi]

Ja tää sama vitun hyvä threadi on myös ainaki kolmella muulla suomalaisella foorumilla. Täällä vaan badboys tais iskeä kirveensä kivekseen koska se ei oo ite ymmärtäny että kaloritase ratkaisee, ei pelkät ruuat tai kulutus. Mulle tollanen antaa kirjottajasta sellasen vaikutelman että se ei oo perehtyny asiaan juuri ollenkaan vaan ainoastaan innostunu jostain mihin on netissä törmänny.

Mut hyvä että badboys toi tän esille koska mulle tässä oli ihan uuttakin tietoa.

Sehän on selvä, että kaloritase ratkaisee. Mutta jostain ne löytyy ne syytkin siihen, miksi monet syövät niin paljon enemmän kaloreita kuin mitä kuluttavat. Luonto ei ihmislajia ole muokannut sellaiseksi, että se aterioisi itsensä kuoliaaksi.

 

[badboys]

Valoja tauluun. Eli kyllähän se kalorimäärä ratkaisee. Tuo vaan lisää elimistön kulutusta jos ottaa kalorin proteiinista. Kuitenkin se edelleen ratkaisee, että kuinka paljon kulutat ja kuinka paljon syöt, ts. kalorien ja kulutuksen summa. D44

Eihän kalomäärän laskemiseen voi luottaa jos ajattelee, että hiilarikalori ja proteiinikalori olisivat samoja asioita niinkuin kaloriteoriassa väitetään.

Sun ehkä kannattaisi tutustua myös geneettisiin ja hormonaalisiin asioihin niin voisi tulla parempi kokonaiskuva asioista.

pitäkää hiekkalaatikkonne. :D

 

[voidi]

Aika laihoiksi jäi Badboysin lähdetiedot, esimerkiksi tähän kaloriteorian puolesta puhuvaan kirjoitukseen verrattuna: http://www.pakkotoisto.com/ravinto/91255-dieettaaminen-asiat-joilla-ei-ole-merkitystae/

 

[esperance]

Tutkimuksia on joka lähtöön, mutta kyllä niiden luotettavimpien mukaan kalori on kalori. Noissa "kalori ei ole kalori thermodynaamisista ym syistä johtuen" -tutkimuksissakin lopputulos on se, että ero kalorilähteiden energiatuottavuudessa on hyvin pieni. Faktat peittyy sen alle, että proteiini pitää monilla nälkää hiilihydraattia paremmin, joten proteiinipitoisella dieetillä tulee syötyä vähemmän kokonaiskaloreita.

Tupakointikin on jokaisen oma valinta, mutta tupakkayhtiöitä saa ja pitää silti kritisoida harhaanjohtavasta mainonnasta ja tuotteiden haittojen vähättelystä (joita länsimaalainen lainsäädäntö on toki tehokkaasti kitkenyt 1990-luvulta asti). Samoin ruokateollisuutta täytyy voida tarkastella kriittisesti, ja vaatia avoimia selvityksiä käytetyistä lisäaineista ja niiden vaikutuksesta ihmiskehoon.

Ei voi olettaa, että perustallaaja ymmärtäisi suhtautua kriittisesti ruokateollisuuden markkinointiin ja hypetykseen, ja että hän osaisi pohtia yhteyttä ruuanhimonsa ja teollisten elintarvikkeiden koukuttavien ainesosien välillä. Hinta on toinen suuri tekijä, terveellisessä ruuassa euro-kalori-suhde on n. miljoona kertaa huonompi kuin epäterveellisessä.

Vastuu on tietysti yksilöllä, mutta valistunut ja tiedostava yksilökin voi tehdä valintansa vain jos saa riittävästi puolueetonta informaatiota.

 

[badboys]

Tutkimuksia on joka lähtöön, mutta kyllä niiden luotettavimpien mukaan kalori on kalori. Noissa "kalori ei ole kalori thermodynaamisista ym syistä johtuen" -tutkimuksissakin lopputulos on se, että ero kalorilähteiden energiatuottavuudessa on hyvin pieni. Faktat peittyy sen alle, että proteiini pitää monilla nälkää hiilihydraattia paremmin, joten proteiinipitoisella dieetillä tulee syötyä vähemmän kokonaiskaloreita.

Kerro ihmeessä miten kalori voi aina olla kalori jos, toisen kalorin pilkkomiseen menee enemmän kaloreita kuin toisen ? Sehän nimenomaan tarkoittaa sitä, että kalori hiilareista ja kalori protskuista on täysin eri asia.

Merkillistä logiikkaa kyllä käytät.


Ja voidille on kyl pakko sanoa, että mihin helvettiin sä tarviit nyt lähteitä ? Siihenkö, että proteiinikalori ja hiilarikalori on eri asioita ?

 

[B-Ice]

Kerro ihmeessä miten kalori voi aina olla kalori jos, toisen kalorin pilkkomiseen menee enemmän kaloreita kuin toisen ? Sehän nimenomaan tarkoittaa sitä, että kalori hiilareista ja kalori protskuista on täysin eri asia.

Merkillistä logiikkaa kyllä käytät.


Ja voidille on kyl pakko sanoa, että mihin helvettiin sä tarviit nyt lähteitä ? Siihenkö, että proteiinikalori ja hiilarikalori on eri asioita ?

Ei helvetti. Mikä vi**u siinä on, että kaloriteoriasta inttelevät ihmiset paljastuu lopulta aina apinoiksi, jotka ei tajua kaloriteoriasta mitään?

Se kalori on kalori, käytettiin se sitten lämmöntuottoon, läskiski tai liike-energiaksi. Kaloriteoria ei määrää, miksikä kalorin täytyy muuttua, se määrää, että KALORI EI HÄVIÄ mihinkään.

On käsittääkseni täysin tunnustettu tosiasia, että proteiinilla on lievä termogeeninen vaikutus, tosin sekin on hyvin marginaalinen. Sitä ei siis kannata edes oikeastaan ottaa laskuissa huomioon. Isokokoisen ihmisen elimistön lämpötilan nostaminen yhdellä asteella kuluttaisi n. 100 kcal. Kukaan tuskin pystyy nostamaan omaa lämpötilaansa asteella syömällä proteiinia. Ja vaikka siitä proteiinin kaloreista osa meneekin lämmöksi NE EI SILTI HÄVIÄ MIHINKÄÄN. Ja tätä ei mikään entropiahihhulointi kumoa. Toki jos näin kävisikin, niin muista energianlähteistä, kuten hiilareista tai rasvasta, ei tarvitsisi käyttää energiaa lämmön tuottamiseen. Näin ollen kaloritasapainokin pysyy kyllä yllä. Tuskin kukaan syö pelkästään proteiinia.

Tajuatko hihhuliapina?

 

[esperance]

Kerro ihmeessä miten kalori voi aina olla kalori jos, toisen kalorin pilkkomiseen menee enemmän kaloreita kuin toisen ?

1. Useimpien tutkimusten mukaan kalori on kalori, riippumatta siitä mistä makroaineesta se tulee. Eri makroaineet kyllä nostavat verensokeria ja pitävät nälkää eri tavoin, mutta siitä ei ole nyt kyse.
2. Niissäkin tutkimuksissa, joissa todetaan että kalori ei ole kalori, ero kaloreiden välillä on loppujen lopuksi mitättömän pieni. Eli vaikka keho käyttäisi proteiinikalorin pilkkomiseen enemmän energiaa kuin hiilarikalorin, niin ero ei ole sillä tavalla merkittävä, että sen takia kannattaisi ottaa kalorinsa proteiinista.

 

[badboys]

Suosittelisin tutustumaan kaveriin niemeltä Taubes ja hänen kirjaansa Good calories, Bad calories.

Täällä on jotain kirjasta ihan suomeksi(lähinnä tosin vaan kolesteroli näkökulmasta.),
http://sundqvist.blogspot.fi/2007/12/kaikki-kolesteroli-ei-ole-vaarallista.html

Kaveri tv:ssä, http://edition.cnn.com/video/#/video/bestoftv/2007/10/21/lkl.diet.debate.cnn

"He (Taubes) says that you don't lose weight because you are creating a calorie balance. It is NOT about energy balance. It is about hormonal balance. He doesn't spend much time on exercise because that is not what the book is about. It is about 2 different schools of thought about why we get fat. One is based on some obscure thing called a 'calorie.' The other is based on endocrinology, the study of hormones.

In fact we lose weight when we exercise due to hormonal changes in our body. Our muscle mass increases and we also become more sensitive to insulin, the hormone that stores sugar, protein and fat. We end up storing more glucose in bigger muscles and less fat in our belly. This has nothing to do with 'calorie balancing!'

Of course you keep the weight off when your muscles/insulin/pancreas/liver are being used via physical activity. Physical activity increases insulin homeostasis. If you added insulin to a calorime-ter, it would store fat too. If you added active insulin sensitive muscle to a calorimeter, it would not store as much fat. It's not about the calorimeter, it's about the hormones....

....If I become very stressed at work, don't sleep at night, get into some kind of trouble, lose a loved one, move to a new location or experience some other stressful situation, my adrenal glands will produce cortisol. Cortisol decreases insulin sensitivity and my insulin will rise. I will notice my belly getting fatter. Not sleeping well is one of the most common ways we increase insulin levels and get fat. Now, how many calories do you "burn" in your sleep?

Whew, it's a lot easier to just write "calories in - calories out = weight loss" but it's just not true."

1. Useimpien tutkimusten mukaan kalori on kalori, riippumatta siitä mistä makroaineesta se tulee. Eri makroaineet kyllä nostavat verensokeria ja pitävät nälkää eri tavoin, mutta siitä ei ole nyt kyse.
2. Niissäkin tutkimuksissa, joissa todetaan että kalori ei ole kalori, ero kaloreiden välillä on loppujen lopuksi mitättömän pieni. Eli vaikka keho käyttäisi proteiinikalorin pilkkomiseen enemmän energiaa kuin hiilarikalorin, niin ero ei ole sillä tavalla merkittävä, että sen takia kannattaisi ottaa kalorinsa proteiinista.

Kalori ei edelleekään ole kalori, jos on eroja.

Toisekseen onko sulla mitää käsitystä mitä eri makroista tulevat kalorit saavat aikaan hormonaalisesti kehossa ? Kalori ei ole siinäkään tapauksessa aina vaa kalori.

Tää menee taas tälläseks amis-tason juupaseipäs-leikiks. onneks jokaisella on omat aivonsa joilla voi miettiä ja oma kroppansa jolla voi suorittaa ihmiskokeen.

 

[Powerhousu]

2. Niissäkin tutkimuksissa, joissa todetaan että kalori ei ole kalori, ero kaloreiden välillä on loppujen lopuksi mitättömän pieni. Eli vaikka keho käyttäisi proteiinikalorin pilkkomiseen enemmän energiaa kuin hiilarikalorin, niin ero ei ole sillä tavalla merkittävä, että sen takia kannattaisi ottaa kalorinsa proteiinista.

En tiedä miten toi mtv3:n uutinen pitää paikkansa, mutta siinä sanotaan, että hiilarit kuluttaa 5-10 kcal ja proteiini 20-30 kcal sataa kilokaloria kohti. Jos vedät 1000 kcal hiilarista niin siitä tulee käyttöön 900 - 950 kcal. Proteiinista tulee 700 - 800 kcal. Ei ole kovin mitätön ero, jos se siis pitää paikkansa.

Ja muutenkin pilkun viilaaminen siitä miten kalori on aina kalori ja kulutus vain muuttuu, on ihan turhaa kiukuttelua. Kaikki kuitenkin ymmärtää mistä on kysymys niin termeillä ei ole mitään merkitystä.

 

[voidi]

Kalori ei edelleekään ole kalori, jos on eroja.

Eikä siniset salihanskat ole siniset jos niissä on puolen sentin matkalta mustat ompeleet?

Se proteiinin termogeeninen vaikutus on edelleenkin tutkimuksissa todettu niin marginaaliseksi, ettei se vaikuta käytännössä paskan vertaa siihen lihotko vai laihdutko.

Yksi mtv3 uutisointi ei tätä muuta niin kauan kun vastapuolella on hyvin paljon laadukkaita tutkimustuloksia. Tähän siis kaipasin niitä lähteitä. Jos sulla on sellaisia esittää, niin saatan muuttaakin toki kantaani.

 

[badboys]

Eikä siniset salihanskat ole siniset jos niissä on puolen sentin matkalta mustat ompeleet?

Se proteiinin termogeeninen vaikutus on edelleenkin tutkimuksissa todettu niin marginaaliseksi, ettei se vaikuta käytännössä paskan vertaa siihen lihotko vai laihdutko.

Yksi mtv3 uutisointi ei tätä muuta niin kauan kun vastapuolella on hyvin paljon laadukkaita tutkimustuloksia. Tähän siis kaipasin niitä lähteitä. Jos sulla on sellaisia esittää, niin saatan muuttaakin toki kantaani.

Yllä mainitun lisäksi proteiinit kiihdyttävät aineenvaihduntaa myös toisen mekanismin kautta. Ne nimittäin myös lisäävät energiankulutusta! Proteiinien ruoansulatus, imeytyminen ja varastointi/hapettuminen energiaksi kuluttaa kaksi kertaa enemmän kaloreita kuin rasvan tai hiilihydraattien vastaavat prosessit. Proteiinit ovat siis tehokkaita termogeenejä!

http://www.fastnews.fi/2011/syo-proteiinisi-39-proteiinit-kiihdyttavat-aineenvaihduntaa/

Ja mä en todellakaa jaksa etsiä sulle yhtään mitää enää kun voit ite vaikka googlata jos kiinnostaa. Mulle on katos ihan se ja sama mihin sinä uskot.

Alota vaikka ihan lukemalla mitä se aineenvaihdunta yleensäkkin on ja mitkä siihen vaikuttaa ja miten.

 

[voidi]

Ellet huomannut, niin sitä olet tässä argumentoimassa yleistä käsitystä vastaan ja olet näin ollen itse velvollinen perustelemaan kantasi. Ja se kannattaa yrittää tehdä kunnolla, mikäli haluat että joku sinua kuuntelee. Edelleenkin minun laittamastani linkistä löytyy useita tutkimuksia jotka tukevat täällä enemmistön näkökulmaa. Ei riitä että postailee fastin jonkun ravintoexpertin nettiälämölöä ja toivoo että kaikki niellään purematta.

"Mä en jaksa..." "Mua ei kiinnosta.." ja "Aloita lukemalla", tällaiseen väittelyyn törmää kyllä ihan tarpeeksi tuolla iltalehden laihdutuspalstalla, voitaisiin pitää se pois tältä foorumilta

 

[Kuli]

Minusta tossa oli mielenkiintoisinta toi maininta kaverista nimeltä Earl Buntz.Wikipediasta lueskelin lisää tyypistä.Nyt pitäs kattella ne ruokadokumentit uudestaan,mitä niitä nyt olikaan food inc ja geenimanipuloitua maissia käsittelevät.Täki on kaikki Nixonin syytä,perkele!

 

[Höyrykattila]

Hyvä artikkeli, kiitos siitä! On tietenkin niin, että jokainen (jos oma terveys vähääkään kiinnostaa) pystyy rakentamaan nykyisestä ruokatarjonnasta aivan huipputerveellisen ruokavalion. Höttöä ei ole pakko syödä. Pelkän ruokateollisuuden syyttäminen on vastuun sysäämistä pois itseltä. Ihminen kuitenkin useimmissa tapauksissa lappaa sen sapuskansa itse sinne suuhun ja valitsee ruokansa. Mutta kaikesta huolimatta lihavuus esimerkiksi Suomessa on suuri ongelma. Monista, niin miehistä kuin naisista, ei todellakaan tiedä, ovatko he raskaana vai vaan rankasti ylipainoisia. Liika sokeri ei ole hyvästä, ja etenkin nuorten lihavuus johtunee oletettavasti liiasta sokerista. Siinä vastuu menee osoittain toki vanhempien kontolle.