Georgia hyökkää Etelä-Ossetiaan

[pååtta]

Niin, noiden rauhanturvaajien läsnäoloahan ei alunperinkään päätetty yksin Georgian parlamentissa joten sikäli mielenkiintoista että he päättivät ne ajaa sieltä pois. Rauhanturvaajathan tulivat alueelle parikymmentä vuotta sitten kun alueen olot niin vaativat.

Noh Georgian aluehan se on, joten lienee Georgialla on valta päättää, että ketkä siellä huseeravat

 

[Percele]

Noh Georgian aluehan se on, joten lienee Georgialla on valta päättää, että ketkä siellä huseeravat

*köh* Kosovo *köh*

 

[Proteos]

Noh Georgian aluehan se on, joten lienee Georgialla on valta päättää, että ketkä siellä huseeravat

Niin, jos asia olisi noin yksiselitteinen ei mitään ongelmaa olisikaan... mutta kun kyseisen alueen tilanteeseen ei vain löydy mitään oppikirjaratkaisua vaikka kuinka koitat sitä yksinkertaistaa.

Sulla löytyy varmaan noihin Afrikan sotiinkin joku helppo ratkaisu? ;)

 

[rollipeikko]

Hehee, hyvää vääntöä. Kaikki varmaan kuitenkin myöntää sen, että kaikki suurvallat (USA, Venäjä, Kiina, EU...) ajavat lopulta omaa etuaan. Irakin sodat, Kosovo, Tsetsenia, Georgia.. Lisäksi kaikki suurvallat käyttää väkivaltaa surutta hyväkseen omien etujen ajamisen aikana. Ainoa mikä erottaa EU:n ja USA:n historiallisesti NL:ltä ja Kiinasta on se, että kyseiset maat eivät ole teurastaneet omia kansalaisiaan.

NL on jo hajonnut ja Venäjä maksanut raskaan hinnan toimistaan. EU ei ole vielä kunnolla noussutkaan, joten tulevaisuus on hämärän peitossa. USA "voitti" kylmän sodan ja edelleen kaikki sen tekemät ihmisoikeusrikkomukset yms. ovat maksamatta. Kiina on muodollisesti tehnyt pesäeron Puhemies Maon sikailuihin, ja tällä hetkellä lunastamassa paikkaansa maaiman pomona.

Tältä pohjalta pieni analyysi

Venäjä -> ihan ok

USA -> Ihan paska

EU -> tarvitaan joku potkimaan perseelle

Kiina -> opetelkaa puhumaan kiinan kieltä

Edit: ja joku vielä väittää että Venäjä ei ole demokraattinen? "Enemmistö venäläisistä kannattaa sotaa" http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id98652.html

Edit2: Vittu! Nyt ne vie meidän lohet http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/vasen/id98658.html

 

[pååtta]

*köh* Kosovo *köh*

Yskää liikenteessä, Kosovo on kyllä tunnustautunut itsenäiseksi ja useat maat ovat sen tunnustaneetkin, mutta virallisesti aluetta hallitsee YK:n UNMIK hallinto.

 

[pååtta]

Niin, jos asia olisi noin yksiselitteinen ei mitään ongelmaa olisikaan... mutta kun kyseisen alueen tilanteeseen ei vain löydy mitään oppikirjaratkaisua vaikka kuinka koitat sitä yksinkertaistaa.

Sulla löytyy varmaan noihin Afrikan sotiinkin joku helppo ratkaisu? ;)

E-Ossetia kuuluu Georgiaan, asia on täysin yksinkertaista. Kukaan, ei edes Venäjä ole tunnustanut E-Ossetian itsenäisyyttä, eikä sillä ole mitään edellytystä olla itsenäinen valtio. Sama kuin Joensuu päättäisi itsenäistyä Suomesta

 

[pååtta]

NL on jo hajonnut ja Venäjä maksanut raskaan hinnan toimistaan. EU ei ole vielä kunnolla noussutkaan, joten tulevaisuus on hämärän peitossa. USA "voitti" kylmän sodan ja edelleen kaikki sen tekemät ihmisoikeusrikkomukset yms. ovat maksamatta. Kiina on muodollisesti tehnyt pesäeron Puhemies Maon sikailuihin, ja tällä hetkellä lunastamassa paikkaansa maaiman pomona.

Kiina maailman johtavana valtiona...joopa joo, eiköhän tämä USA-EU akseli (länsimaat) pysy kuitenkin sillä pallilla vielä kauan. Kiina on yhden puolueen diktuuri ja semmoisilla on aina enemmin tai myöhemmin ollut paskainen loppu.

 

[Percele]

Yskää liikenteessä, Kosovo on kyllä tunnustautunut itsenäiseksi ja useat maat ovat sen tunnustaneetkin, mutta virallisesti aluetta hallitsee YK:n UNMIK hallinto.

Niin, ymmärtääkseni Kosovon edellytykset toimia itsenäisenä valtiona ovat, tuota, rajalliset.

Sitä vain mietiskelin, että jos kerran E-Ossetia ja Abhasia eivät koskaan kunnolla kuuluneet Georgiaan, ei vuonna 1932, 1992, 1994 eikä 2008 niin niiden voimatoimin nujertaminen ei Georgialta ollut kenties pelisilmäveto mistään vinkkelistä.

Serbia halusi estää Kosovon itsenäistymisen--> NATO tuli väliin, nyt kun Venäjä tekee saman (tosin ylilyöden) Georgiassa, niin mites tuohon nyt sitten suhtautuisi... Kunhan jauhan paskaa, eikä ryssä ole mitenkään koskaan ollut sydäntä lähellä...mutta tässä asiassa en pysty ainakaan suoralta kädeltä sitä tuomitsemaan.

 

[soulcaptain]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Georgia+syyttää+Venäjää+tulitauon+rikkomisesta/1135238577955

"Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin Georgian-missio on saanut tietoja, että Etelä-Ossetiassa olisi edelleen käynnissä etnisiä puhdistuksia"

-Eikö etniset puhdistuksen ole sittenkään venäläisten keksimää soopaa??

 

[rollipeikko]

Kiina maailman johtavana valtiona...joopa joo, eiköhän tämä USA-EU akseli (länsimaat) pysy kuitenkin sillä pallilla vielä kauan. Kiina on yhden puolueen diktuuri ja semmoisilla on aina enemmin tai myöhemmin ollut paskainen loppu.

Kiina on ollut yhden puolueen diktatuuri jo tuhat vuotta, ei sille ihan heti ole loppua näkyvissä.

 

[pååtta]

Niin, ymmärtääkseni Kosovon edellytykset toimia itsenäisenä valtiona ovat, tuota, rajalliset.

Sitä vain mietiskelin, että jos kerran E-Ossetia ja Abhasia eivät koskaan kunnolla kuuluneet Georgiaan, ei vuonna 1932, 1992, 1994 eikä 2008 niin niiden voimatoimin nujertaminen ei Georgialta ollut kenties pelisilmäveto mistään vinkkelistä.

Serbia halusi estää Kosovon itsenäistymisen--> NATO tuli väliin, nyt kun Venäjä tekee saman (tosin ylilyöden) Georgiassa, niin mites tuohon nyt sitten suhtautuisi... Kunhan jauhan paskaa, eikä ryssä ole mitenkään koskaan ollut sydäntä lähellä...mutta tässä asiassa en pysty ainakaan suoralta kädeltä sitä tuomitsemaan.

NATO:n väliintulo olisi kyllä varmaan jäänyt tulematta, ellei serbit olisi päättäneet alkaa harrastamaan kaikenkarvaisia etnisiä puhdistuksia. Edelleen jos Joensuu päättäisi itsenäistyä Suomesta, niin ei maailmalla kukaan paheksuisi sitä, että Suomi ottaisi Joensuun takaisin haltuunsa, kunhan ei alkaisi tekemään mitään kansanmurhia siellä.
Yhtä tuomittavaa olisi jos Venäjä kahden keskeisistä ristiriidoista hyötyen antaisi joensuulaisille Venäjän kansalaisuuden ja hyökkäisi sen varjolla Suomeen. Samalla tapaa NL käytti suomalaisten omia ristiriitojaan hyödyksi kun se Kuusisen "pyynnöstä" hyökkäsi Suomeen.

 

[Percele]

NATO:n väliintulo olisi kyllä varmaan jäänyt tulematta, ellei serbit olisi päättäneet alkaa harrastamaan kaikenkarvaisia etnisiä puhdistuksia. Edelleen jos Joensuu päättäisi itsenäistyä Suomesta, niin ei maailmalla kukaan paheksuisi sitä, että Suomi ottaisi Joensuun takaisin haltuunsa, kunhan ei alkaisi tekemään mitään kansanmurhia siellä.
Yhtä tuomittavaa olisi jos Venäjä kahden keskeisistä ristiriidoista hyötyen antaisi joensuulaisille Venäjän kansalaisuuden ja hyökkäisi sen varjolla Suomeen. Samalla tapaa NL käytti suomalaisten omia ristiriitojaan hyödyksi kun se Kuusisen "pyynnöstä" hyökkäsi Suomeen.

Toki Joensuun kanssa ei ole käyty sissisotaa kohta kahden vuosikymmenen ajan. Ahvenanmaan itsenäisyyttä kannattaa tällä hetkellä vain murto-osa sen asukkaista, mutta jos ja kun tuo luku nousee 80%:iin, alammeko pommittaa Maarienhaminaa? Ajammeko ruotsinkieliset mereen?

 

[Papintappaja]

Jokos tämä on ollut? http://russia-insider.livejournal.com/25329.html

Sama äijä joka kuvassa eri vaatteissa. Kahdessa ensimmäisessä kuvassa myös sama ruutupaitamies, mutta eri paikassa.

 

[pååtta]

Toki Joensuun kanssa ei ole käyty sissisotaa kohta kahden vuosikymmenen ajan. Ahvenanmaan itsenäisyyttä kannattaa tällä hetkellä vain murto-osa sen asukkaista, mutta jos ja kun tuo luku nousee 80%:iin, alammeko pommittaa Maarienhaminaa? Ajammeko ruotsinkieliset mereen?

Hmm no nyt kun kerran otit asian puheeksi niin....:evil:

 

[Munqi]

Juu Venäjä tulikin varmaan aivan puhtaasta auttamisen halusta Samaan tapaan kuin NL tuli jeesaamaan Suomen kärsivää työväestöä Otto Ville Kuusisen hallituksen pyynnöstä:D E-Ossetia kuuluu Georgiaan, kuinka vaikea sitä on tajuta.

Niin Georgia kuin Etelä-Ossetiakin on ollu monta sataa vuotta ensin Venäjän sitten Neuvostoliiton alaisuudessa. Millä perusteella Georgia voi vaatia Etelä-Ossetiaa mutta Venäjällä ei ole oikeutta Georgiaan? Sen takia että länsimaat ei tunnusta heidän itsenäisyyttään? En nyt tietenkään väitä että Georgia kuuluu Venäjälle vaan että Georgialla ei ole mitään oikeutta Etelä-Ossetiaan.

Toisekseen Georgia ei ole ikinä hallinnut Etelä-Ossetiaa. Sillä on ollut oma hallituksensa NL:n hajoamisesta lähtien ja se Georgiaan "kuuluminen" on vaan länsimaiden hyväksymä tapa piirtää alueen kartta.

 

[Munqi]

Mutta asiaan: http://english.aljazeera.net/news/europe/2008/08/200881382459561105.html


Venäjän panssarit matkalla kohti Tbilisia. Saa nähä rytiseekö kohta taas.


Toinen kiinnostava juttu: http://english.aljazeera.net/news/americas/2008/08/2008812204333715324.html


Syyttävät Amerikkaa konfliktista. No, sehän tiedettiin jo.

 

[pååtta]

Niin Georgia kuin Etelä-Ossetiakin on ollu monta sataa vuotta ensin Venäjän sitten Neuvostoliiton alaisuudessa. Millä perusteella Georgia voi vaatia Etelä-Ossetiaa mutta Venäjällä ei ole oikeutta Georgiaan? Sen takia että länsimaat ei tunnusta heidän itsenäisyyttään? En nyt tietenkään väitä että Georgia kuuluu Venäjälle vaan että Georgialla ei ole mitään oikeutta Etelä-Ossetiaan.

Toisekseen Georgia ei ole ikinä hallinnut Etelä-Ossetiaa. Sillä on ollut oma hallituksensa NL:n hajoamisesta lähtien ja se Georgiaan "kuuluminen" on vaan länsimaiden hyväksymä tapa piirtää alueen kartta.

Huomaa, että edes Venäjä ei tunnusta E-Ossetian itsenäisyyttä, ei kukaan tunnusta sitä, E-Ossetia kuuluu Georgiaan.

 

[pååtta]

Hmm no nyt kun kerran otit asian puheeksi niin....:evil:

Vakavasti. Ahvenanmaa kuuluu Suomella ja jos Ahvenanmaalaiset meinaavat itsenäistyä, niin he voivat minusta ulkoistaa itsensä saarelta, maa kuuluu Suomelle, muuttakoot Ruotsiin.

 

[Munqi]

Huomaa, että edes Venäjä ei tunnusta E-Ossetian itsenäisyyttä, ei kukaan tunnusta sitä, E-Ossetia kuuluu Georgiaan.

Kuvitteellinen tilanne: Venäjä hyökkää Suomeen ja valloittaa sen uhaten samalla katkaista energiat Euroopasta jos he pitävät Suomea itsenäisenä valtiona. EU tekee mitä parhaiten osaa eli luovuttaa ja ollaan tilanteessa jossa kukaan ei tunnusta Suomen itsenäisyyttä. Onko Suomella silloin oikeus itsenäisyyteen?


Itsenäisyyden tunnustaminen muiden maiden taholta ei voi olla mikään kriteeri koska muut maat tekee mikä on niille parhaaksi.

 

[ThisIsMyName]

Kuvitteellinen tilanne: Venäjä hyökkää Suomeen ja valloittaa sen uhaten samalla katkaista energiat Euroopasta jos he pitävät Suomea itsenäisenä valtiona. EU tekee mitä parhaiten osaa eli luovuttaa ja ollaan tilanteessa jossa kukaan ei tunnusta Suomen itsenäisyyttä. Onko Suomella silloin oikeus itsenäisyyteen?


Itsenäisyyden tunnustaminen muiden maiden taholta ei voi olla mikään kriteeri koska muut maat tekee mikä on niille parhaaksi.

Käsittääkseni Georgia ei ole uhannut EU:ta yhtikäs niin millään mikäli nämä tunnustavat Etelä-Ossetian ja Abhasian itsenäiseksi? Joten mitenkä tämä sinun kuvitellinen tilanteesi liittyy siihen ettei Etelä-Ossetiaa ja Abhasiaa ole todettu itsenäiseksi?

Voisiko KENTIES vain olla että mikään valtio ei vaan yksinkertaisesti ole sitä mieltä, että nämä "maat" täyttävät itsenäisten maiden kriteerit. Ei edes Venäjä, sen motiivit ovat ihan jotain muuta kun näiden valtioiden itsenäisyyden tukeminen.