Georgia hyökkää Etelä-Ossetiaan

[HP]

Edelleen olen sitä mieltä että vaikea sanoa kumpi nahinan aloitti, mutta Venäjän väliintuloa en pitänyt mitenkään yllättävänä. Ja noista Georgialaisista meinaan on sitten ihan turha koittaa tehdä jotain uhreja / pulmusia tossa asiassa, se tulee selväksi jo kun seuraa hiukan muutamaa viikkoa enemmän taaksepäin kyseisen porukan toimintaa. Venäjä tuntuu vain olevan monelle vielä aika helppo kohde vihalle kun talvisota hakkaa takaraivossa vaikka lännestä löytyy viisi kertaa super-keijompi liideri. Siinä vaiheessa kun idän johtoon tulee Zhirinovski tai vastaava niin lieneekin syytä huoleen.

Ja kyllä ollaan vielä kaukana ydinsodasta joten voitte rauhassa vaihtaa kalsarit. Jengillä tuntuu luodit vinkuvan korvissa heti kun iso punainen jyrähtää naapureilleen, Suomen tilanne on kuitenkin kohtuu toinen noihin alueisiin verrattuna. Itselläni on enemmän tuntunut kylmä rinki perseen alla kun Yrjö Puska on lähetellyt joukkojaan vuosien saatossa useita kertoja lähi-itään.

Liitteenä sarjakuva joka kuvastaa alueen tapahtumia osuvasti (sori jos on wanha).

Yrjö Puska menee onneks kohta vaihtoon

 

[Kylli]

No joo, ei mulla ole mitään antipatioita talvisodan peruilta (miten olisikaan tämän ikäisenä) mutta on Venäjällä vähän liikaa pokkaa puuttua muiden maiden sisäpolitiikkaan ja Nato-jäsenyyksiin. Ei pidäkään olla niin lammas että tekee aina niin kuin käsketään ja liittyy vain niihin sählykerhoihin jotka naapuri hyväksyy. Toisaalta harkitsematon siirto Georgian puolelta, aiheuttaa vain suurta inhimillistä kärsimystä. Myötätuntoni on täysin Georgian puolella.

 

[pååtta]

Edelleen olen sitä mieltä että vaikea sanoa kumpi nahinan aloitti, mutta Venäjän väliintuloa en pitänyt mitenkään yllättävänä. Ja noista Georgialaisista meinaan on sitten ihan turha koittaa tehdä jotain uhreja / pulmusia tossa asiassa, se tulee selväksi jo kun seuraa hiukan muutamaa viikkoa enemmän taaksepäin kyseisen porukan toimintaa. Venäjä tuntuu vain olevan monelle vielä aika helppo kohde vihalle kun talvisota hakkaa takaraivossa vaikka lännestä löytyy viisi kertaa super-keijompi liideri. Siinä vaiheessa kun idän johtoon tulee Zhirinovski tai vastaava niin lieneekin syytä huoleen.

Ja kyllä ollaan vielä kaukana ydinsodasta joten voitte rauhassa vaihtaa kalsarit. Jengillä tuntuu luodit vinkuvan korvissa heti kun iso punainen jyrähtää naapureilleen, Suomen tilanne on kuitenkin kohtuu toinen noihin alueisiin verrattuna. Itselläni on enemmän tuntunut kylmä rinki perseen alla kun Yrjö Puska on lähetellyt joukkojaan vuosien saatossa useita kertoja lähi-itään.

Liitteenä sarjakuva joka kuvastaa alueen tapahtumia osuvasti (sori jos on wanha).

Harvinaisen typerä kuvasarja onkin, E-Ossetia kuuluu Georgiaan ja Venäjällä ei ole sinne mitään asiaa. Alueella on toki Venäjän kansalaisia, mutta näille ihmisille Venäjä on vartavasten myöntänyt kansalaisuuden saadakseen tekosyyn mestaroida tuolla alueella.

Georgialla on muutenkin oikeus saattaa kapinoiva maakuntansa järjestykseen, eihän tuollainen suinkaan nyt käy päinsä, että 60 000 ihmisen maakunta julistautumaan itsenäiseksi ja räyhäämään Georgian kanssa. Muuttakoot osseetit Venäjälle, heillähän on jo maan kansalaisuus.

 

[Dippi]

No justiin. On naivia kuvitella, että tällaisissa rähinöissä olisi mitään yksiselitteistä syyllistä. Samaa mustavalkoista ajattelua kuin jenkkineokonservatiivien ristiretki terrorismia vastaan. Kapinoiva maakunta? Onko Kiinallakin sitten oikeus pistää Taiwan kuriin?

 

[pååtta]

No justiin. On naivia kuvitella, että tällaisissa rähinöissä olisi mitään yksiselitteistä syyllistä. Samaa mustavalkoista ajattelua kuin jenkkineokonservatiivien ristiretki terrorismia vastaan. Kapinoiva maakunta? Onko Kiinallakin sitten oikeus pistää Taiwan kuriin?

Taiwan on täysin toimiva ja hyvin menestyvä maa. 60 000 ihmisen maakunta ei voi olla toimiva kokonaisuus itsenäisenä valtiona, varsinkin kun sen pääelinkeino on maanviljely ja tunnelimaksujen keruu Venäjältä (for crying out loud...). Lisäksi siellä on suuri georgialaisvähemmistö. E-Ossetia kuuluu Georgialle ja siellä asuvat osseetit joko hyväksyvät sen ja elävät siivosti tai muuttavat Venäjälle, jonka kansalaisuus heillä jo on.

 

[Dippi]

Mitä tekemistä tuolla maan toimivuudella oli tuon äskeisen väittämäsi kanssa? Aika yksiselitteisesti äsken totesit, että kapinoivat maakunnat saa palauttaa vaikka voimakeinoin takaisin emämaan haltuun, ja nyt alatkin sitten pistää sille tuollaisia lisäkriteerejä. Tuosta jo huomaat, ettei asiat olekaan ihan niin yksikäsitteisiä. Jos oikein halutaan saivarrella, niin voisi todeta, että sekä Etelä-Ossetia ja Georgia kuuluivat ihan äskettäin Venäjälle (silloiselle Neuvostoliitolle) ja ne kapinoivat itsensä irti emomaan heikkona hetkenä. Olisiko siis Venäjälläkin nyt oikeus palauttaa ne ruotuun?

Ok. Pointtina tässä on se, että lauot melkoisella varmuudella hyvin mustavalkoisia väittämiä siitä kenelle mikäkin maapala ja ihmiset kuuluvat, vaikka et ilmeisesti asu ko. seudulla etkä ole tutustunut alueen historiaan tai politiikkaan sen syvällisemmin. Se ärsyttää tavattomasti.

 

[jawhead]

En nyt puolustele ryssiä tai kiistä talvisotaa tai tee mitään muutakaan epäisänmaallista, mutta eikö tuo Putinin puhe ja väitteet ole kuitenkin ihan kuunneltavan arvoisia? Esimerkiksi meidän rakkaan USA ja Britit lähti Afganistaniin ja Irakiin ihan samanlaisen paskan valtuuttamana. Jotenkin vaikuttaa että ainakin osa länsimaalaisista tosiaan näkee mustan ja valkoisena ja toisin päin.

Jaa niin joo Georgiahan tosiaan hyökkäsi Venäläisten siviilien kimppuun ja losautti suoraan menemään 20 tuhatta? Aivan. Taitaa sulla olla vähän työhanskat hukassa.

 

[pååtta]

Mitä tekemistä tuolla maan toimivuudella oli tuon äskeisen väittämäsi kanssa? Aika yksiselitteisesti äsken totesit, että kapinoivat maakunnat saa palauttaa vaikka voimakeinoin takaisin emämaan haltuun, ja nyt alatkin sitten pistää sille tuollaisia lisäkriteerejä. Tuosta jo huomaat, ettei asiat olekaan ihan niin yksikäsitteisiä. Jos oikein halutaan saivarrella, niin voisi todeta, että sekä Etelä-Ossetia ja Georgia kuuluivat ihan äskettäin Venäjälle (silloiselle Neuvostoliitolle) ja ne kapinoivat itsensä irti emomaan heikkona hetkenä. Olisiko siis Venäjälläkin nyt oikeus palauttaa ne ruotuun?

Ok. Pointtina tässä on se, että lauot melkoisella varmuudella hyvin mustavalkoisia väittämiä siitä kenelle mikäkin maapala ja ihmiset kuuluvat, vaikka et ilmeisesti asu ko. seudulla etkä ole tutustunut alueen historiaan tai politiikkaan sen syvällisemmin. Se ärsyttää tavattomasti.

Kyllä sillä toimivuudella nyt jotakin tekemistä, eihän maa voi olla itsenäinen jos se täysin persauki ja katollaan. Lisäksi kukaan ei ole tunnustanut E-Ossetian itsenäisyyttä, toisin kuin Taiwanin. Venäjä ja kaikki muutkin maat ovat ymmärtääkseni tunnustaneet Georgian ja muiden Neukkumaiden itsenäisyyden. Toisaalta Venäjällä ei muutenkaan olisi mitään oikeutta näihin maihin, koska NL on valtio, joka on lakannut olemasta. Venäjä, Viro, Georgia jne.... ovat valtioita, jotka ovat syntyneet siitä, joten Venäjällä ei voi olla missään loogisessa mielessä oikeutta toisiin NL:n hajotessa syntyneisiin valtioihin.

E-Ossetia kuuluu Georgialla, eikä kukaan ole sen itsenäisyyttä tunnustanut. Siispä alue kuuluu Georgialle ja jos se aikoo harrastaa väkivaltaista separatismia, niin Georgialla on oikeus palauttaa laki ja järjestys maakuntaansa.

Jos nettiväittelyt ärsyttävät niin suunnattomasti, niin kannattaa varmaan mennä vaikka hakkamaan säkkiä salille, lähetän sulle privana kuvan naamastani, niin saat tulostaa sen ja heittää vaikka tikkaa siihen

 

[Kanttan]

Yhteen asiaan voi luottaa; ryssät ryssivät aina kaiken lopulta.

 

[jawhead]

Kenelle kuuluu Karjala? Jos Karjala haluaisi liittyä takaisin Suomeen ja Suomalaiset jakaisivat Karjalalaisille Suomen passeja mitä tekisivät ryssät?

 

[Proteos]

E-Ossetia kuuluu Georgialla, eikä kukaan ole sen itsenäisyyttä tunnustanut. Siispä alue kuuluu Georgialle ja jos se aikoo harrastaa väkivaltaista separatismia, niin Georgialla on oikeus palauttaa laki ja järjestys maakuntaansa.

No ei ole ensimmäinen kerta kun joku muu maa tulee pysäyttämään toisen maan sisällä tapahtuvaa lahtausta tiettyyn kansanryhmään tms liittyen (siksi kai kaupungin tulittaminen yöllä voidaan laskea). Tämän jälkeenhän Etelä-Ossetia pyysi Venäjältä apua ja Georgia sai mitä tilasi.

Etelä-Ossetian tilanne nyt on muutenkin aika kimurantti kun alueella on oma hallinto yms, joten ei siihen oikein päde yksi-yhteen noi mainitsemasi perustoimintamallit. Kohtuu absurdia edes kuvitella asian toimivan noin kuten sanoit.

 

[Proteos]

No justiin. On naivia kuvitella, että tällaisissa rähinöissä olisi mitään yksiselitteistä syyllistä. Samaa mustavalkoista ajattelua kuin jenkkineokonservatiivien ristiretki terrorismia vastaan. Kapinoiva maakunta? Onko Kiinallakin sitten oikeus pistää Taiwan kuriin?

Jep. IMO muut maat alkaa pikkuhiljaa huomaamaan että Venäjää nyppii se kun niitä kohdellaan kuin paskaa sopuisista yrityksistä huolimatta (esim. järjestelmällinen poissulkeminen kansainvälisistä kauppasopimuksista). Tässä taisi olla niiden mielestä sopiva paikka näyttää että tarpeen tullen ei jäädä pyörittelemään peukaloita. Jenkit varsinkin tietää että kauppasopimusten jälkeen alkaisi idän nousu kun sieltä löytyy kuitenkin öljyä yms jolle on kysyntää muuallakin. Ei ole siis ihme että Bush etunenässä on ollut heittämässä kapuloita rattaisiin.

Mielestäni Venäjä on vaarallisempi silloin kun sillä menee huonosti vrt kun sillä menee hyvin. Siksi onkin mielenkiintoista että muut maat koittavat estää väkisin sen nousua. Ikäänkuin joku jenkkilä olisi parempi suurvaltana varsinkin kun siellä on ollut Bush väijyssä ja talous muutenkin päin helvettiä... Jenkkilän status nyt on tietty ollut jo jonkin aikaa laskussa, tietty Obaman mahdollinen tulo sheriffiksi luultavasti hieman kääntäisikin kelkkaa.

Mulla on tosiaan sellainen käsitys että jenkit on sanonut Saakashvilille, että asevarastot alkaa olemaan hiukan täynnä joten tees vähän tilaa... tosta seuraa että aseita tulee testattua ja nähdään miten Venäjä reagoi.

Uskon että nykyisen kaltaisella hallinnolla (kohtuu täysjärkinen Venäjällä, voisi olla joku Zhirinovskikin...) Venäjän nousu on väistämätöntä. Tämä tapahtuu sen jälkeen kun muut maat hyväksyy Venäjän "sisäpiiriin" kauppasopimusten yms saralla. En usko että maailmasta tulee silloin yhtään sen pahempi paikka kuin se on tähänkään asti ollut, vaikka foorumin talvisota-veljekset koittaa kuinka heittää vettä kiukaalle. ;)

Historiaa:
30-luvulla kaikki hehkutti Saksan hienoutta... pläts
90-luvulla kaikki hehkutti jenkkilää... pläts
xx-luvulla Kiina? Venäjä? ... ?

edit. Mua sitten vituttaa että se Saakashvilin pelle edes kehtaa verrata jotain talvisotaa omaan tänttäröintiinsä!

 

[Proteos]

Harvinaisen typerä kuvasarja onkin, E-Ossetia kuuluu Georgiaan ja Venäjällä ei ole sinne mitään asiaa. Alueella on toki Venäjän kansalaisia, mutta näille ihmisille Venäjä on vartavasten myöntänyt kansalaisuuden saadakseen tekosyyn mestaroida tuolla alueella.

Georgialla on muutenkin oikeus saattaa kapinoiva maakuntansa järjestykseen, eihän tuollainen suinkaan nyt käy päinsä, että 60 000 ihmisen maakunta julistautumaan itsenäiseksi ja räyhäämään Georgian kanssa. Muuttakoot osseetit Venäjälle, heillähän on jo maan kansalaisuus.

Nyt se pää pikkuhiljaa pois poterosta, Karjalasta ei enää mitään uutta.

Etelä-Ossetian alueella on lisäksi ollut 1000 Venäläistä rauhanturvaajaa joita myöskään tuskin tarvii jättää oman onnensa varaan? Entä aiemmin mainitsemani kansanryhmän sorto ja siitä koitunut avunpyyntö?

Fakta on että Venäjällä on 10 kertaa paremmat syyt ollut työntää Kruusialaiset takaisin omiin asemiinsa kuin esim. jenkeillä oli ikinä Irakiin mennessä ja silti jengi koittaa tehdä Venäläisistä roistoa.

Myötätuntoni on täysin Georgian puolella.

We salute you. ;)

 

[pååtta]

No ei ole ensimmäinen kerta kun joku muu maa tulee pysäyttämään toisen maan sisällä tapahtuvaa lahtausta tiettyyn kansanryhmään tms liittyen (siksi kai kaupungin tulittaminen yöllä voidaan laskea). Tämän jälkeenhän Etelä-Ossetia pyysi Venäjältä apua ja Georgia sai mitä tilasi.

Etelä-Ossetian tilanne nyt on muutenkin aika kimurantti kun alueella on oma hallinto yms, joten ei siihen oikein päde yksi-yhteen noi mainitsemasi perustoimintamallit. Kohtuu absurdia edes kuvitella asian toimivan noin kuten sanoit.

Juu Venäjä tulikin varmaan aivan puhtaasta auttamisen halusta Samaan tapaan kuin NL tuli jeesaamaan Suomen kärsivää työväestöä Otto Ville Kuusisen hallituksen pyynnöstä:D E-Ossetia kuuluu Georgiaan, kuinka vaikea sitä on tajuta.

 

[Proteos]

Juu Venäjä tulikin varmaan aivan puhtaasta auttamisen halusta Samaan tapaan kuin NL tuli jeesaamaan Suomen kärsivää työväestöä Otto Ville Kuusisen hallituksen pyynnöstä:D E-Ossetia kuuluu Georgiaan, kuinka vaikea sitä on tajuta.

Niin, itsehän aiemmin kehoitit olemaan vertaamatta Neuvostoliittoa ja Venäjää, joten ei vissiin jatketa Otto Villeistä enempää... BURN! Etelä-Ossetiassa oli 1000 Venäläistä rauhanturvaajaa joiden kimppuun hyökättiin -> ei kovin normipäivä. Koita nyt vittu tajuta ettei toi ole mikään normi maakunta minkä kimppuun Venäläiset hyökkäsivät. Ihan kuin seinälle puhuisi.

 

[pååtta]

Nyt se pää pikkuhiljaa pois poterosta, Karjalasta ei enää mitään uutta.

Etelä-Ossetian alueella on lisäksi ollut 1000 Venäläistä rauhanturvaajaa joita myöskään tuskin tarvii jättää oman onnensa varaan? Entä aiemmin mainitsemani kansanryhmän sorto ja siitä koitunut avunpyyntö?

Fakta on että Venäjällä on 10 kertaa paremmat syyt ollut työntää Kruusialaiset takaisin omiin asemiinsa kuin esim. jenkeillä oli ikinä Irakiin mennessä ja silti jengi koittaa tehdä Venäläisistä roistoa.


We salute you. ;)

Kansanryhmä on itse harrastanut ties mitä koiruutta ja Georgia vain palauttaa järjestyksen omaan maakuntaansa, joka kuuluu sille. Mikää maa, edes Venäjä ei ole tunnustanut E-Ossetian itsenäisyyttä.

Mikähän oikeus Venäjällä on puuttua toisen maan sisäisiin asioihin? Mihin asemiin? Georgialaisten joukkojen pitäisi olla E-Ossetian ja Venäjän rajalla, siinä olisi oikeat asemat.

FSB:n laskuunko sinä oikein kirjoittelet siellä ? Olen lukenut tänään mystisistä huonolla englannilla kirjoitetuista viesteistä, jotka ovat ilmaantuneet isojen englanninkielisten uutispalstojen kommenttisivustoille, joissa herjataan Georgiaa ja ylistetään Venäjää. Pakkis on nähtävästi katsottu sen verran merkittäväksi sivustoksi, että FSB:n kätyrit on lähetetty tännekkin:hyvä: No vitsit vitsinä...

 

[Proteos]

FSB:n laskuunko sinä oikein kirjoittelet siellä ? Olen lukenut tänään mystisistä huonolla englannilla kirjoitetuista viesteistä, jotka ovat ilmaantuneet isojen englanninkielisten uutispalstojen kommenttisivustoille, joissa herjataan Georgiaa ja ylistetään Venäjää. Pakkis on nähtävästi katsottu sen verran merkittäväksi sivustoksi, että FSB:n kätyrit on lähetetty tännekkin:hyvä: No vitsit vitsinä...

Heh.. joo urakkapalkalla mennään. Tai no, itseasiassa koitan vaan saada pienessä flunssassa olevaa skidiä nukkumaan ja pitää jotenkin tappaa aikaa. Britti-sivustoille en ole vielä siirtynyt ja mun englanti on sitten ihan kirjakielistä settiä kun sitä sinne ilmaantuu... ;)

Taustaa vielä sen verran, että olen aikoinaan suhtautunut todella kriittisesti idän porukoihin (okei, niille jotka eivät tästä ymmärrä niin haluatte varmaan sanoa "ryssät"), mutta ajan myötä kyllästynyt länsimaiden yksipuoliseen syyllistämiseen ja alkanut katsoa asioita objektiivisemmin. Isovanhempani ovat myös olleet talvisodan veteraaneja ja itse on tullut suoritettua asevelvollisuus pitkän kaavan mukaan, mutta niin ne mielipiteet vaan muokkaantuu.

Vielä varsinaista asiaa sivuten... mitä mielestäsi satunnaisen maan tulisi tehdä jos sen rauhanturvaajien kimppuun hyökätään. Tässä kun kyse oli vielä 1000:sta henkilöstä eikä mistään yksittäisestä Osmosta?

 

[pååtta]

Niin, itsehän aiemmin kehoitit olemaan vertaamatta Neuvostoliittoa ja Venäjää, joten ei vissiin jatketa Otto Villeistä enempää... BURN! Etelä-Ossetiassa oli 1000 Venäläistä rauhanturvaajaa joiden kimppuun hyökättiin -> ei kovin normipäivä. Koita nyt vittu tajuta ettei toi ole mikään normi maakunta minkä kimppuun Venäläiset hyökkäsivät. Ihan kuin seinälle puhuisi.

Ymmärrät varmaan, että vaikka NL ja Venäjä vertaudu jossain asiassa toisiinsa, niin se ei tarkoita, etteikö niiden toimintaa voisi verrata jonkin toisen asian yhteydessä. Rauhanturvaajan voi ymmärtää tässä tapauksessa kovin monella tapaa...Varsinkin kun Georgian parlamentti päätti 11. lokakuuta 2005, että Venäjän "rauhanturvaajien" läsnäolo-oikeus päättyy ja että joukot tulisi korvata kansainvälisillä joukoilla. Venäjän "rauhanturvaajilla" ei siis ollut mitään oikeutta olla E-Ossetiassa, toisen valtion alueella.

 

[Proteos]

Ymmärrät varmaan, että vaikka NL ja Venäjä vertaudu jossain asiassa toisiinsa, niin se ei tarkoita, etteikö niiden toimintaa voisi verrata jonkin toisen asian yhteydessä. Rauhanturvaajan voi ymmärtää tässä tapauksessa kovin monella tapaa...Varsinkin kun Georgian parlamentti päätti 11. lokakuuta 2005, että Venäjän "rauhanturvaajien" läsnäolo-oikeus päättyy ja että joukot tulisi korvata kansainvälisillä joukoilla. Venäjän "rauhanturvaajilla" ei siis ollut mitään oikeutta olla E-Ossetiassa, toisen valtion alueella.

Niin, noiden rauhanturvaajien läsnäoloahan ei alunperinkään päätetty yksin Georgian parlamentissa joten sikäli mielenkiintoista että he päättivät ne ajaa sieltä pois. Rauhanturvaajathan tulivat alueelle parikymmentä vuotta sitten kun alueen olot niin vaativat.

Lainaukset wikipediasta:

"Georgian hallitus ja Etelä-Ossetian separatistit pääsivät sopimukseen tulitauosta 1992 ja Georgia lupasi olla määräämättä pakotteita Etelä-Ossetiaa vastaan. Tähän vaikutti ennen kaikkea se, että Georgia halusi välttää selkkausta Venäjän kanssa. Alueelle luotiin rauhanturvajoukot, jotka koostuivat osseeteista, georgialaisista ja venäläisistä.[1] Sen jälkeen alue on ollut rauhallisempi, mutta viimeistä, 13. elokuuta 2004 solmittua tulitaukoa rikotaan edelleen jatkuvasti. Etelä-Ossetian nykyinen presidentti Eduard Kokoiti on torjunut Georgian presidentin Mikheil Saakašvilin tarjoukset mahdollisesta autonomiasta."

"Rauhanturvaajien tehtävänä on valvoa Georgian ja Etelä-Ossetialaisten separatistien välillä solmittua aselepoa. Sopimuksen toimeenpanoa valoo ETYJin tarkkailijaoperaatio."

"Venäjän federaation ulkoasiainministeri Sergei Lavrov hylkäsi Georgian parlamentin päätöksen pikemminkin poliittisena kuin sotilaallisesti perusteltuna ja korosti sitä, että Georgian tulisi rakentaa luottamusta Abhasian ja Etelä-Ossetien johtajien kanssa sekä että Venäjä on pyrkinyt YK:n ja Etyj:n avulla löytämään ratkaisua ongelmaan. "

 

[Veijo70]

Aika poikkeuksellista kai on, että rauhanturvaajia lähettänyt maa jakaa omia passejaan ennestään separatistiselle alueella asuville ihmisille?