Georgia hyökkää Etelä-Ossetiaan

[jawhead]

Venäjä syyttää..
Venäjän vetäytyminen tökkii..
Venäjä varoittaa..

Ja sitten loppukevennys:
Ruotsalaisten tekemien testejen mukaan.. kelpaa taisteluun mutta ei pyöräilyyn

 

[jawhead]

Venäjä tyhjentää Etelä-Ossetian georgialaiskyliä

"Taloista ryöstetään tavarat ja sitten ne poltetaan", kuvaili vaimonsa Valentinan kanssa Goriin kuljetettu Grigori Dokadzev tilannetta kotikylässään. Kaikki paikalla olleet tulivat samasta Kheitin georgialaiskylästä läheltä Tshinvalia.

Myös paikalle saapunut venäläinen kenraalimajuri vahvisti, että Venäjän joukot tuovat georgialaiskylien asukkaita Goriin. Venäjän mukaan kyseessä on kuitenkin suojelu.

Venäjä asetti uuden takarajan Georgiasta vetäytymiselleen

Sotši. Venäjä on asettanut uuden takarajan Georgiasta vetäytymiselleen. Se lupaa vetää joukkonsa pois kymmenen päivän kuluessa.

Aikaisemmin Venäjä oli luvannut vetää suuren osan sotilaistaan pois jo huomiseen mennessä.

Mielestäni. Vähintäänkin siis, Venäjä valtasi Etelä-Ossetian ja aikoo pitää sen.

 

[hemmmo]

Tuo öljy/kaasu -kortti onkin Venäjän ainut kiristyskortti eurooppaa vastaan. Vaikea kuitenkin uskoa, ettei läntisen euroopan maat olisi tulleet ajatelleeksi suunnitelmaa, jos Venäjä alkaa tosissaan ryttyilemään ja pistää hanat kiinni.

Ikävä kyllä Euroopassa ei ilmeisesti olla tarpeeksi ajateltu tilannetta, jossa Venäjä vetäisi hanat kiinni. Ainakaan Saksassa, jossa käsittääkseni lähes kaikki energia tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla. Ranskassa tosin taidetaan 70% tuottaa ydinenergialla. Mutta kyllä sitä ydinvoimaa (ja tuuli- ja bioenerigaa) pitäisi rakentaa eurooppaan nopeasti lisää, ettei oltaisi niin riippuvaisia venäjän öljystä ja muutenkin, kun ilmeisesti peak oil alkaa olemaan tällä hetkellä ihan käsillä ja öljyn hinta pitkällä tähtäimellä vain nousee, niin ei sekään kirpaisisi niin kovasti jos vähennettäisiin riippuvuutta öljystä.

Menee kyllä vähän aiheen ohi, niin ihmetyttää kun jenkeillä riittää hirveät resurssit turvaamaan öljyn saanti lähi-idästä, mutta euroopan unionilta ei riitä juuri mitään resursseja esim fuusiovoiman kehitykseen. Esim se uusi iter-koereaktori maksaa suunnilleen saman verran mitä sonera maksoi saksalle 3g-luvista. Luulisi nyt EU:lta löytyvän hieman enemmän resursseja fuusion kehittämiseen, kun kuitenkin bkt on ohittanut jo selkeästi USA:n bkt:n.

 

[rollipeikko]

Abhasia ja Ossetia pyytää Venäjää tunnustamaan itsenäisyyden! http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...+pyysivät+Venäjältä+tunnustusta/1135238837065

Saa nyt nähdä miten lännen kaksinaismoraali kestää tän tilanteen. Yllämainituissa paikoissa kansa on ihan demokraattisen prosessin jälkeen päätynyt itsenäisyyteen, ja nyt pyytävät selvää tukea Venäjältä. Länsimaat kuitenkin yhdellä suulla tuomitsee koko jutun..

Tämä vain entisestään paljasta USA:n ja sen liittolaisten olevan vähintään yhtä mätiä kuin Venäjä ja muut "roska" valtiot.

 

[jawhead]

Abhasia ja Ossetia pyytää Venäjää tunnustamaan itsenäisyyden! http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...+pyysivät+Venäjältä+tunnustusta/1135238837065

Saa nyt nähdä miten lännen kaksinaismoraali kestää tän tilanteen. Yllämainituissa paikoissa kansa on ihan demokraattisen prosessin jälkeen päätynyt itsenäisyyteen, ja nyt pyytävät selvää tukea Venäjältä. Länsimaat kuitenkin yhdellä suulla tuomitsee koko jutun..

Tämä vain entisestään paljasta USA:n ja sen liittolaisten olevan vähintään yhtä mätiä kuin Venäjä ja muut "roska" valtiot.

No on se hienoa. Sun mielestä tästä lähin siis jokainen pikku kansa missä tahansa voi vaatia itselleen itsenäisyyttä ja palaa toisen valtion maaperästä. Aivan.

 

[rollipeikko]

No jos niillä on autonomia ja presidentti ja kansanäänestyksellä tehdään päätös.. Itse näen asian niin, että kansan ei täydy olla lännen liittolainen jotta sillä olisi oikeus pyytää itsenäisyyttä!

 

[sivis]

No on se hienoa. Sun mielestä tästä lähin siis jokainen pikku kansa missä tahansa voi vaatia itselleen itsenäisyyttä ja palaa toisen valtion maaperästä. Aivan.

Miten niin "tästä lähin"? Kyllähän näitä vaatimuksia on esitetty läpi historian. Eräs säälittävän kokoinen kansa pohjoisessa julistautui itsenäiseksi joulukuun kuudes 1917.

Kaikki eivät toki sitä itsenäisyyttä ole myöskään saaneet, kuten Baskimaa.

Kerrotko jawhead millä perusteella jokin valtio "oikeutetusti" sitten "omistaa" jonkin maaperän?

 

[jawhead]

Miten niin "tästä lähin"? Kyllähän näitä vaatimuksia on esitetty läpi historian. Eräs säälittävän kokoinen kansa pohjoisessa julistautui itsenäiseksi joulukuun kuudes 1917.

Onko edellytyksiä itsenäisyyteen? Tunnustaako mikään muu maa itsenäisyyden?

Kerrotko jawhead millä perusteella jokin valtio "oikeutetusti" sitten "omistaa" jonkin maaperän?

Millä perusteella valtio ei oikeutetusti omista jotakin maaperää? Tähän kun vastaat niin saat vastauksen myös esittämääsi kysymykseen. Ei luulisi olevan niin vaikea asia.

 

[rollipeikko]

Onko edellytyksiä itsenäisyyteen? Tunnustaako mikään muu maa itsenäisyyden?

Kyllähän noita tässä Georgian tapauksessa on olemassa. Itsenäisyyttä on haettu jo kohta 20 vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ja itsenäisyydelle on selvä kansa tuki. Tässähän ne vasta hakee tunnustusta muilta mailta.. Toisaalta tämä on kyllä hankala tilanne länsimaille. Kuten joku jo aikasemmin kirjoitti, niin Kosovo muodostaa kivan ennakkotapauksen. Miksi länsimaat eivät tukisi kansaa joka haluaa demokraattisen prosessin jälkeen itsenäisyyden? Kun nyt näyttää siltä että tukea ei tule, voidaan vetää vain yksi johtopäätös. Länsimaiden buffaamat "demokratia" ja "vapaus" arvot ovat oikeasti pelkkää sanahelinää. Oikeasti päätökset tehdään vain tarpeellisen voimapolitiikan mukaan. Jos käy niin, että länsimaat eivät tunnusta Abhasiaa ja Etelä-Ossetiaa, niin ainakin minun silmissäni nuo (me) menetämme ne viimeisetkin "moraalisen" oikeutuksen rippeet mitä on jäjellä.

Millä perusteella valtio ei oikeutetusti omista jotakin maaperää? Tähän kun vastaat niin saat vastauksen myös esittämääsi kysymykseen. Ei luulisi olevan niin vaikea asia.

Jos herra on tutustunut alueen historiaan, niin sieltä löytyy kyllä aivan tarpeeksi syytä siihen miksi Georgialla ei olisi oikeutta, ja Abhaaseilla tai Osseeteilla olisi oikeutta. Käytännössä koko alue on yksi kumma kansojen sekamelska, joten jo tältä pohjalta olisi aivan järkevää, että melko homogeeninen Abhasia tai Ossetia saisivat omat valtion. Toki tässä voisi Venäjä tulla mukaan ja luovuttaa P-Ossetian uuteen tulevaan itsenäiseen valtioon ;)

 

[jawhead]

Kyllähän noita tässä Georgian tapauksessa on olemassa. Itsenäisyyttä on haettu jo kohta 20 vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ja itsenäisyydelle on selvä kansa tuki. Tässähän ne vasta hakee tunnustusta muilta mailta.. Toisaalta tämä on kyllä hankala tilanne länsimaille. Kuten joku jo aikasemmin kirjoitti, niin Kosovo muodostaa kivan ennakkotapauksen. Miksi länsimaat eivät tukisi kansaa joka haluaa demokraattisen prosessin jälkeen itsenäisyyden? Kun nyt näyttää siltä että tukea ei tule, voidaan vetää vain yksi johtopäätös. Länsimaiden buffaamat "demokratia" ja "vapaus" arvot ovat oikeasti pelkkää sanahelinää. Oikeasti päätökset tehdään vain tarpeellisen voimapolitiikan mukaan. Jos käy niin, että länsimaat eivät tunnusta Abhasiaa ja Etelä-Ossetiaa, niin ainakin minun silmissäni nuo (me) menetämme ne viimeisetkin "moraalisen" oikeutuksen rippeet mitä on jäjellä.

Jaa että 16 vuotta haettu itsenäisyyttä mutta vieläkään yksikään muu maa ei ole sitä tunnustanut, ei edes venäjä.

Jos herra on tutustunut alueen historiaan, niin sieltä löytyy kyllä aivan tarpeeksi syytä siihen miksi Georgialla ei olisi oikeutta, ja Abhaaseilla tai Osseeteilla olisi oikeutta. Käytännössä koko alue on yksi kumma kansojen sekamelska, joten jo tältä pohjalta olisi aivan järkevää, että melko homogeeninen Abhasia tai Ossetia saisivat omat valtion. Toki tässä voisi Venäjä tulla mukaan ja luovuttaa P-Ossetian uuteen tulevaan itsenäiseen valtioon ;)

Otappa itse selvää. Vaikka Etelä-Ossetiassa on ossetialaisenemmistö, on sielä silti georgialais ja ossetialaiskyliä sikin sokin. Mikään kansa ei selvästi asuta koko maa-aluetta.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä että Pohjois-Ossetialla on edellytykset itsenäisyyteen.

 

[Sniffari]

Julistaudun täten itsenäiseksi. Jos ette hyväksy sitä, Belgian asevoimat puolustaa mua.

 

[rollipeikko]

Jaa että 16 vuotta haettu itsenäisyyttä mutta vieläkään yksikään muu maa ei ole sitä tunnustanut, ei edes venäjä.

Sen takia ne varmaan just hakeekin tunnustusta itsenäisyydelle..

Otappa itse selvää. Vaikka Etelä-Ossetiassa on ossetialaisenemmistö, on sielä silti georgialais ja ossetialaiskyliä sikin sokin. Mikään kansa ei selvästi asuta koko maa-aluetta.

Samalla pohjalla oli Kosovo ennen itsenäisyyttä. Sieltä on nyt suuri joukko Serebejä muuttanut pois Albaanien sorron takia. Tietenkään ei ole toivottavaa että Georgian alueelle saadaa aikaan uusi kansanmurhakierre. Toisaalta jos Kosovo oli valmis itsenäisyyteen, niin on kyllä Abhasia ja E-Ossetiakin.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä että Pohjois-Ossetialla on edellytykset itsenäisyyteen.

Tätä en kyllä ymmärrä.. vähän aikaa sitten sanoit "No on se hienoa. Sun mielestä tästä lähin siis jokainen pikku kansa missä tahansa voi vaatia itselleen itsenäisyyttä ja palaa toisen valtion maaperästä. Aivan." Siis tämä lause pitää paikkaansa vain ja ainoastaan jos kyseisen maan itsenäisyys loukkaa lännen intressejä?

 

[rollipeikko]

Julistaudun täten itsenäiseksi. Jos ette hyväksy sitä, Belgian asevoimat puolustaa mua.

Ihan vapaasti. Sun 20-neliön yksiö voi julistautua vaikka Ökbaasian itsenäiseksi kuningaskunnaksi :hyvä:

 

[sivis]

Onko edellytyksiä itsenäisyyteen? Tunnustaako mikään muu maa itsenäisyyden?

Millä perusteella valtio ei oikeutetusti omista jotakin maaperää? Tähän kun vastaat niin saat vastauksen myös esittämääsi kysymykseen. Ei luulisi olevan niin vaikea asia.

Ehkä yhden maailman abstrakteimman asian (valtion) muodostumista ei kyllä ihan yhdellä lauseella kuitata. Ja kyllä, todellakin on vaikea asia.

Mitkä ovat sitten sinun mielestäsi ne "edellytykset" itsenäisyydelle? Tunnustaminenhan tulee vasta itsenäiseksi julistautumisen jälkeen.

Millä perusteella valtio ei oikeutetusti omista jotakin maaperää? Tähän kun vastaat niin saat vastauksen myös esittämääsi kysymykseen.

Valtio määritellään perinteisesti weberiläisittäin tietyksi ihmisyhteisöksi, jolla on legitiimin fyysisen väkivallan käytön monopoli tietyllä alueella.

Meinaatko että sillä kansalla, joka on ensimmäisenä maailmassa asuttanut joskus jotain maaplänttiä, on siihen objektiivinen ja ikuinen omistusoikeus?

Mitä jos tältä kansalta on vallattu tämä alue joskus pois? Mitä jos tämä kansa jossain vaiheessa haluaakin takaisin vallatun alueen? Kumpi näistä tällöin omistaa "oikeutetusti" tuon alueen? Pitääkö se vallata väkivalloin takaisin?

Tiedän ettet vastannut kysymykseeni, koska et tiedä vastausta. Pointti siis on, että tämä ei todellakaan ole niin yksinkertainen asia kuin millaisena sen haluat esittää.

 

[jawhead]

Tätä en kyllä ymmärrä.. vähän aikaa sitten sanoit "No on se hienoa. Sun mielestä tästä lähin siis jokainen pikku kansa missä tahansa voi vaatia itselleen itsenäisyyttä ja palaa toisen valtion maaperästä. Aivan." Siis tämä lause pitää paikkaansa vain ja ainoastaan jos kyseisen maan itsenäisyys loukkaa lännen intressejä?

No et vissiin ymmärrä kun vertasit Suomen itsenäistymistä Etelä-Ossetian itsenäisyyteen.

 

[Sniffari]

Rollipeikko taitaa olla kunnon ryssä. Eipä siinä, kai siitäkin voi parantua. Luodilla.

 

[jawhead]

Ehkä yhden maailman abstrakteimman asian (valtion) muodostumista ei kyllä ihan yhdellä lauseella kuitata. Ja kyllä, todellakin on vaikea asia.

Mitkä ovat sitten sinun mielestäsi ne "edellytykset" itsenäisyydelle? Tunnustaminenhan tulee vasta itsenäiseksi julistautumisen jälkeen.

Eläpä nyt sekoita asioita. Puhuttiin millä perusteella jokin valtio "oikeutetusti" sitten "omistaa" jonkin maaperän. En ota mitenkään kantaa valtion muodostamiseen.

Meinaatko että sillä kansalla, joka on ensimmäisenä maailmassa asuttanut joskus jotain maaplänttiä, on siihen objektiivinen ja ikuinen omistusoikeus?

Enpä ole mitään sellaista väittänyt. Mistä sä revit näitä?

Tiedän ettet vastannut kysymykseeni, koska et tiedä vastausta. Pointti siis on, että tämä ei todellakaan ole niin yksinkertainen asia kuin millaisena sen haluat esittää.

En vastannut kysymykseesi koska minun näkökantani asiasta ei ole sinun omasi, eli sinun mielestäsi väärä. Vain sinä voit vastata omaan kysymykseen ja sen teet tuon minun esittämän kysymyksen kautta.

 

[pååtta]

Eikö tämä asia jo tullut selväksi, että Etelä-Ossetia on historiallisesti Georgian kuningaskuntaan kuulunut alue, jonne osseetit ovat myöhemmin muuttaneet. Nyt he sitten päättävät itsenäistyä eli toisin sanoen julistaa omaksi maa-alueen joka on historiallisesti kuulunut Georgiaan ja jossa asuu myös paljon georgialaisia! Eihän tuolle julistukselle voi muutakuin nauraa räkäisesti.

 

[rollipeikko]

No et vissiin ymmärrä kun vertasit Suomen itsenäistymistä Etelä-Ossetian itsenäisyyteen.

Sori, meitsi ei verrannu Suomea ja E-Ossetiaa, mutta kyllä kyseessä on melko lailla samanlainen tilanne. E-ossetia on tietysti hyvin pieni alua pinta-alaltaaan ja väestöltään, mutta toisaalta onhan Euroopassa monta elinvoimaista pikkuvaltiota.

Rollipeikko taitaa olla kunnon ryssä. Eipä siinä, kai siitäkin voi parantua. Luodilla.

No onneksi en ole mikään Jenkkisika joka kiduttaa porukkaa ja rikkoo lähes kaikkia mahdollisia ihmisoikeuksia. objektiivinen analyysi ei tarkoita sitä että kannatan jotain tiettyä puolta tässä asiassa. Kuitenkin tämäkin on esim. Suomen oman aseman kannalta erittäin tärkeä tilanne pohtia. Olisi siis suotavaa että ihmiset nostaisi pään sieltä puskasta ja ajattelisi asiaa ilman ennakkokäsityksiä.

Eikö tämä asia jo tullut selväksi, että Etelä-Ossetia on historiallisesti Georgian kuningaskuntaan kuulunut alue, jonne osseetit ovat myöhemmin muuttaneet. Nyt he sitten päättävät itsenäistyä eli toisin sanoen julistaa omaksi maa-alueen joka on historiallisesti kuulunut Georgiaan ja jossa asuu myös paljon georgialaisia! Eihän tuolle julistukselle voi muutakuin nauraa räkäisesti.

Georgia kuningaskunta on pistetty jo useamman kerran paskaksi tossa 1500-luvulla, 1800-luvulla ja lopulta Neuvostoliiton aikana. Tolta pohjalta kun aletaan asiaa setvimään niin solmua ei saada ikinä auki. Helpointahan olisi antaa se itsenäisyys kavereille ja alkaa elämään sovussa. Ryssät hoitakoon Abhaasit ja Osseetit, ja Jenkit hoitakoon Georgian. Nyt siellä on sellanen 1-maailmasotaan verrattava tilanne, että ei tarvita kuin joku yksi hullu ja kohta on ydinsota niskassa.

 

[sivis]

Eikö tämä asia jo tullut selväksi, että Suomi on historiallisesti Ruotsin kuningaskuntaan kuulunut alue, jonne suomalaiset ovat myöhemmin muuttaneet. Nyt he sitten päättävät itsenäistyä eli toisin sanoen julistaa omaksi maa-alueen joka on historiallisesti kuulunut Ruotsiin ja jossa asuu myös paljon ruotsalaisia! Eihän tuolle julistukselle voi muutakuin nauraa räkäisesti.

Korjattu. Ruotsin olisi tuossa voinut siis korvata ihan yhtä hyvin Venäjällä.

Suomen historia lyhykäisyydessään: Ruotsin ja Venäjän välinen pelinappula kehittyi kansallisromantiikan aikakaudella omaksi valtiokseen. Lippu, laulu ja oma valuutta.