Georgia hyökkää Etelä-Ossetiaan

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Munqi
  • Aloitettu Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tässä on selvästi takana sellainen taktiikka, että ensin julistaudutaan itsenäisiksi, ja kun riittävän moni ei itsenäisyyttä tunnusta, niin todetaan vain ettei ole muuta mahdollisuutta kuin liittyä Venäjään. Ovelaa.

Alla olevassa kartassa on merkitty punaisella maat, jotka tunnustivat Kosovon ja sinisisellä maat jotka eivät. Abhaasian ja Etelä-Ossetian mahdollisia tunnustajia voi etsiä siniseksi merkittyjen joukosta. Nokkelimmat varmaan arvaavat miksi?

Serbia_relations.PNG
 
Tämä Yhdysvaltojen maailmanherruus on kyllä uskomatonta, Irak mukaan vetäen: ensin he asettivat kokoajan enemmän ja enemmän sääntöjä joita heidän pitäisi noudattaa ja joita Irakilaiset noudattivat! Sitten Yhdysvallat hyökkää Irakiin, joka siis ei ollut hyökännyt mitenkään USA:n joukkoja vastaan, ja näin USA valtaa koko maan, ja joukot ovat siellä edelleen. Mitä muut maat tekivät? Vähän sitä hissuteltiin että sota on pahasta mutta silti sitä oltiin Yhdysvaltojen puolella eikä heillä ollut minkäänlaista kiirettä vetää joukkojaan pois, eikä näemmä ole vieläkään.

Sitten verraten tätä itse asiaan. Ensinnäkin eikös se Georgia ollut itse joka lähetti joukkojaan Etelä-Ossetiaan jossa asuu tuhansittain venäläisiä, tämä on siis jo jonkinmoinen motiivi lähettää omat joukkonsa maahan, ns. "puolustamaan omiaan" toisin kuin siis Yhdysvallat tekivät. Sitten seuraa hirveä haloo kuinka Venäjän täytyy heti paikalla ottaa joukkonsa pois Georgian maaperältä ja että he ovat ns pahoja. Nyt sitten Venäjä on vetämässä joukkojaan pois kun ehtivät olla siellä reilut kaksi viikkoa, jenkit Irakissa taas monia vuosia, ja kaiken kukkuraksi USA valtasi koko maan kun Venäjä vain pari pientä osaa, joista se tuskin saa sitä öljyä jota Yhdysvaltalaiset saavat pilvinpimein Irakista. Vielä mainittakoon se että uutisissa valtaosa Etelä-Ossetialaisista iloitsi tätä "irtaantumista" joten ei se nyt niin paha asia voi olla, mutta kyllä se nyt vain Yhdysvaltojen mielestä on koska heidän mielestään Venäjä on evil ja he ovat maailman kaikkeuden pelastajat.

Ja ei en ole kommunisti tai ryssä, alkoi vain ihmetyttämään tämä Yhdysvaltojen uskomaton riehuminen tästä Georgia asiasta kun he itse ovat Irakin kanssa sodassa josta siis löytää paljon enemmän epäkohtia. :)

EDIT. Ainiin unohdin tyystin Afghanistanin tästä sotkusta joka siis on myös Yhdysvaltalaisten miehittämä. Siihen kelle maa kuuluu en ota mitään kantaa, alkoi vain vituttamaan Yhdysvaltojen uskomaton keuhkoaminen.
 
Jahas osseetit juhlivat itsenäisyyttään. "Valokuvaajan mukaan paikalla vallitsi valtava pauhu, kun ihmiset ammuskelivat ilosta Kalašnikoveilla ja metsästyskivääreillä." (HS 27.8) :hyvä:
 
Toivottavasti Georgialaiset eivät ala käymään sissisotaa ja tekemään pommi-iskuja Abhasiaan ja Etelä-ossetiaan ... Muuten alkaa mennä vähän liian loppumattomaks tää konfilkti.
 
Tämä Yhdysvaltojen maailmanherruus on kyllä uskomatonta, Irak mukaan vetäen: ensin he asettivat kokoajan enemmän ja enemmän sääntöjä joita heidän pitäisi noudattaa ja joita Irakilaiset noudattivat! Sitten Yhdysvallat hyökkää Irakiin, joka siis ei ollut hyökännyt mitenkään USA:n joukkoja vastaan, ja näin USA valtaa koko maan, ja joukot ovat siellä edelleen. Mitä muut maat tekivät? Vähän sitä hissuteltiin että sota on pahasta mutta silti sitä oltiin Yhdysvaltojen puolella eikä heillä ollut minkäänlaista kiirettä vetää joukkojaan pois, eikä näemmä ole vieläkään.

Sitten verraten tätä itse asiaan. Ensinnäkin eikös se Georgia ollut itse joka lähetti joukkojaan Etelä-Ossetiaan jossa asuu tuhansittain venäläisiä, tämä on siis jo jonkinmoinen motiivi lähettää omat joukkonsa maahan, ns. "puolustamaan omiaan" toisin kuin siis Yhdysvallat tekivät. Sitten seuraa hirveä haloo kuinka Venäjän täytyy heti paikalla ottaa joukkonsa pois Georgian maaperältä ja että he ovat ns pahoja. Nyt sitten Venäjä on vetämässä joukkojaan pois kun ehtivät olla siellä reilut kaksi viikkoa, jenkit Irakissa taas monia vuosia, ja kaiken kukkuraksi USA valtasi koko maan kun Venäjä vain pari pientä osaa, joista se tuskin saa sitä öljyä jota Yhdysvaltalaiset saavat pilvinpimein Irakista. Vielä mainittakoon se että uutisissa valtaosa Etelä-Ossetialaisista iloitsi tätä "irtaantumista" joten ei se nyt niin paha asia voi olla, mutta kyllä se nyt vain Yhdysvaltojen mielestä on koska heidän mielestään Venäjä on evil ja he ovat maailman kaikkeuden pelastajat.

Ja ei en ole kommunisti tai ryssä, alkoi vain ihmetyttämään tämä Yhdysvaltojen uskomaton riehuminen tästä Georgia asiasta kun he itse ovat Irakin kanssa sodassa josta siis löytää paljon enemmän epäkohtia. :)

EDIT. Ainiin unohdin tyystin Afghanistanin tästä sotkusta joka siis on myös Yhdysvaltalaisten miehittämä. Siihen kelle maa kuuluu en ota mitään kantaa, alkoi vain vituttamaan Yhdysvaltojen uskomaton keuhkoaminen.

Ehkä vähän :offtopic: , mutta mielenkiintoista tässä on se, että Yhdysvalloista on ostettu ja ostetaan tällä hetkellä fire sale -hinnoin yrityksiä, rakennuksia ym. Muun muassa Chrysler Building on 90 prosenttisesti joidenkin öljypohattojen omistuksessa. Tämä myös tarkoittaa sitä, että tuotantokoneisto siirtyy lisääntyvissä määrin ulkomaalaisten omistukseen pois lukien erilaiset "strategiset" alat, joista ei suostuta myymään kuin pieniä osia.

Pienemmässä mittakaavassa tilanne muistuttaa Neuvostoliiton romahdusta ja sitä seurannutta yksityistämisen aaltoa Venäjällä 90-luvun taitteessa, jolloin suuri osa "kansallisomaisuudesta" siirtyi joko oligarkkien tai ulkomaalaisten sijoittajien haltuun. Saas nähdä mitä jenkit tykkäävät kun "vulture capital" puree omaan nilkkaan. :D

Aletaanko jenkeissä peräti puhumaan yhtiöiden kansallistamisesta tämän jälkeen? :eek:

Eräät pitkälle viedyt tulevaisuusskenaariot itse asiassa ehdottavat, että Yhdysvallat on siirtymässä pitkällä aikavälillä vasemmalle (talouspolitiikan näkökulmasta), kun taas Euroopassa kehityskulku on menossa entistä enemmän kohti uuskonservatismia(/talousliberalismia).
 
intia mukaan vielä niin sielä on enemmän kuin se puoli maailmaa :)
(jos nyt väkiluvusta puhutaan)

Intia on melkonen kysymysmerkki mitä tähän uuteen maailman kahtiajakoon tulee. Intiassa hallitsevat poliitikot tahtoo lähentyä lännen kanssa mutta esim. kommunistipuolue tahtoo lähemmät välit Kiinaan.

Saa nähdä miten siellä päätetään.
 
Epäilen vahvasti, että Kiina tai Intia tukisi Venäjää mahdollisen sodan tai talouspakotteiden alkamisessa Venäjän ja lännen välillä. Näillä valtioilla ei yksinkertaisesti ole mitään kiinnostusta pysäyttää omaa taloudellista kasvuaan Venäjän takia. Pysyvät vaan puoluettomaana ja tekevät sillä aikaa oikein tuottoista kauppaa kummankin osapuolen kanssa kun Venäjä ja länsi tuhoasivat toisiaan. Unelmatilanne varsinkin Kiinalla.

Kiina myös ilmaisi eilen olevansa huolissaan Venäjän päätöksestä tunnustaa Etelä-Ossetian ja Abhasian itsenäisyys, joten tässäpä hyvä esimerkki siitä ettei Kiinalla ja Venäjällä ole sellaista vankkaa liittoumasuhdetta kun EU:lla ja Yhdysvalloilla. Ja hyvä niin:).
 
Länsimaat muodostaa yhdessä Länsimaisen (Anglo-Eurooppalaisen) kulttuurin alueen. Kiina muodostaa itse lähialueiden kanssa Kiinalaisen kulttuurin alueen. Entinen Neuvostoliitto on about ortodoksinen kulttuurialue. Lisäksi esim. Intia muodostaa oman alueensa.

Tiettyjen teorioiden mukaan eri kulttuurien välillä ei voi ikinä olla yhtä tiivistä yhteistyötä kuin tietyn kulttuurin sisällä. Tämän takia Eurooppa ja USA pysyy tiiviisti yhdessä. Samoin Ryssät & ex-Neuvostoliiton maat. Toisaalta mikään ei estä Kiinan ja Venäjän johtajia toimimaan yhdessä torpatakseen USA:a ja Eurooppaa. Selvä trendihän on että Länsimaat menettävät vaikutusvaltaa samalla kun Aasian maat sitä saavat. Eli Kiinalaiset ja Intialaiset kyllä istuvat mahdollisimman pitkään. Rähinät sattuessa veikkaan kyllä Venäjän saavan Kiinan tuen, koska viholliseni vihollinen on ystäväni. Länsimaiden syntilista on kuitenkin pirun pitkä, ja ihmisen, varsinkin kiinalaisen muisti vielä pitempi.
 
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id99934.html

Nyt alkaa pelaajat pikku hiljaa selviämään. Kuka vielä haluaa liittyä Naton? Taitaa olla Jenkeillä vastassa "vain" puoli maailmaa..

Öh, Kiina ei todellakaan hyväksynyt Venäjän toimia, taitaa olla YLEllä suoraan laitettu Kremlin lehdistötiedote uutisena.

China and several Central Asian nations rebuffed Russia's hopes of international support for its actions in Georgia, issuing a statement Thursday denouncing the use of force and calling for respect for every country's territorial integrity.

A joint declaration from the Shanghai Cooperation Organization also offered some support for Russia's "active role in promoting peace" following a cease-fire, but overall it appeared to increase Moscow's international isolation.

Täältä AP:n uutinen asiasta.

Toinen hyvä analyysi tilanteesta löytyi tämän päivän Washington Postista
 
Rollipeikko taitaa kirjotella Tehtaankadulta? Hassua muuten lukea eri palstoja ja todeta, kuinka Pro ryssä -armeija on valjastettu netissä meuhkaamaan.
 
Tota pro Jenkit kamaa on kuultu jo vuosisata..

Taitaa olla aika kaivaa sirppi ja vasara naftaliinista. Kohta kapitalismin sylikoirat saavat maksaa vuodattamastaan työläisten verestä.. :)

Edit: BTW, taitaa tuo Washington post olla viimeinen lähde mistä etsiä objektiivista pohdintaa kyseisestä aiheesta?
 
Epäilen vahvasti, että Kiina tai Intia tukisi Venäjää mahdollisen sodan tai talouspakotteiden alkamisessa Venäjän ja lännen välillä. Näillä valtioilla ei yksinkertaisesti ole mitään kiinnostusta pysäyttää omaa taloudellista kasvuaan Venäjän takia. Pysyvät vaan puoluettomaana ja tekevät sillä aikaa oikein tuottoista kauppaa kummankin osapuolen kanssa kun Venäjä ja länsi tuhoasivat toisiaan. Unelmatilanne varsinkin Kiinalla.

Kiina myös ilmaisi eilen olevansa huolissaan Venäjän päätöksestä tunnustaa Etelä-Ossetian ja Abhasian itsenäisyys, joten tässäpä hyvä esimerkki siitä ettei Kiinalla ja Venäjällä ole sellaista vankkaa liittoumasuhdetta kun EU:lla ja Yhdysvalloilla. Ja hyvä niin:).


Tää koko sotku pitää laittaa oikeaan kontekstiin. Öljy loppuu. Silloin ei kenenkään talous kasva, mutta se menestyy parhaiten kellä sitä öljyä on eniten = erittäin hyvä motiivi lähteä sotimaan.

Itse uskon kyllä että SCO:n rivit pitävät jos sotaan mennään. Kyllä ne tietää että jos ne ei pidä yhtä niin länsimaat tulee taas panemaan niitä perseeseen.

Ja väittäsin että toi "tuomitseminen" oli lähinnä poliittinen temppu.

Länsimaat muodostaa yhdessä Länsimaisen (Anglo-Eurooppalaisen) kulttuurin alueen. Kiina muodostaa itse lähialueiden kanssa Kiinalaisen kulttuurin alueen. Entinen Neuvostoliitto on about ortodoksinen kulttuurialue. Lisäksi esim. Intia muodostaa oman alueensa.

Tiettyjen teorioiden mukaan eri kulttuurien välillä ei voi ikinä olla yhtä tiivistä yhteistyötä kuin tietyn kulttuurin sisällä. Tämän takia Eurooppa ja USA pysyy tiiviisti yhdessä. Samoin Ryssät & ex-Neuvostoliiton maat. Toisaalta mikään ei estä Kiinan ja Venäjän johtajia toimimaan yhdessä torpatakseen USA:a ja Eurooppaa. Selvä trendihän on että Länsimaat menettävät vaikutusvaltaa samalla kun Aasian maat sitä saavat. Eli Kiinalaiset ja Intialaiset kyllä istuvat mahdollisimman pitkään. Rähinät sattuessa veikkaan kyllä Venäjän saavan Kiinan tuen, koska viholliseni vihollinen on ystäväni. Länsimaiden syntilista on kuitenkin pirun pitkä, ja ihmisen, varsinkin kiinalaisen muisti vielä pitemp

Olen kyllä samaa mieltä tosta kulttuurijutusta mutta uskon myös että toi viholliseni vihollinen juttu on valitettavan totta. Esimerkkinä Iran ja Pohjois-Korea: kaksi täysin erilaista valtioita jotka kuitenkin tekevät yhteistyötä yhteisen vihollisen takia.
 
Rollipeikko taitaa kirjotella Tehtaankadulta? Hassua muuten lukea eri palstoja ja todeta, kuinka Pro ryssä -armeija on valjastettu netissä meuhkaamaan.
Vahva informaatioarvo näissä Sniffin viesteissä (samaa settiä löytyy jo valmiiksi tästä threadista)... ;)

Palasin juuri Kremlistä jossa olin hakemassa uusia toimintaohjeita (tai näin Sniffi voi ainakin olettaa kun en ole keskustelua viikon aikana seurannut).

Tossa lisää mietittävää:
http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=2&d=39961

Aikasemminkin siis jo todettua, että jenkit on aseistanut Georgiaa ja motiivia onkin peräänhuudeltu tässä threadissa. Perus "Venäjän kiusaaminen" tulee tietty aina kyseeseen kun jenkeistä puhutaan, mutta en epäile pätkääkään ettei Putinin väite voisi pitää paikkaansa.

Valkoisen talon tiedottajan vastine on suorastaan idioottimainen... "Että Yhdysvallat olisi järjestänyt tämän jonkun ehdokkaan puolesta? Ei kuulosta järkeenkäyvältä". Jaa Eipä... Republikaanit ovat tällä hetkellä jokaisella merkittävällä pallilla jenkkilässä ja tuo väittää etteivät muka käyttäisi tilaisuutta saada omaa militaristi-ehdokastaan näyttämään paremmalta vrt rauhallisempien arvojen Obama? Ja mitä se vaatii... no sodan totta helvetissä! Toihan on varmaan ainoita keinoja millä ne voi vielä kampittaa Obamaa kun perusjenkit ovat kypsyneet republikaaneihin täysin Yrjö Puskan aikana... God bless fucking America, Vittu ne on tyhmiä.
 
Onko siinä, että Georgia tykkää styylata USA:n kanssa sitten jotain pahaa muka? Toki suvereeni valtio saa tehdä mitä tykkää. Eikä tämä varmasti ole hyväksyttävä syy hyökätä toiseen maahan. Kovasti jenkkien älykkyydestä kertoo kuulemma se, että millaisia johtajia he ovat äänestäneet valtaan. Eikö suomalaisten älykkyydestä sitten kerro jotain kun meillä on Tarja Halosen kaltainen haihattelija presidenttinä?
 
Tää koko sotku pitää laittaa oikeaan kontekstiin. Öljy loppuu. Silloin ei kenenkään talous kasva, mutta se menestyy parhaiten kellä sitä öljyä on eniten = erittäin hyvä motiivi lähteä sotimaan.

Siis väitätkö , että jos Venäjä ja länsi tekisivät lopettaisivat kaupankäynnin toistensa kanssa tai rupeisivat sotimaan keskenään niin se ei hyödyttäisi Kiinan asemaa suurvaltana ? Venäjä sekä Länsi kärsisi hirveitä tappioita ja Kiinalla sen sijaan talous vain kasvaisi entistä kovemmin jonka seurauksena heistä tulisi luultavasti maapallon ainoa talousmahti.
Ja vaikka sitten kävisi niin, että sodan seurauksena ei sitten saataisi sitä öljyä tarpeeksi niin ei se talous ehkä kasvaisi Kiinalla, mutta Venäjän ja lännen talous menisi heidän välisessä sodassa about 5x alemmalle tasolle---> Kiinan talous suhteessa länteen ja Venäjään olisi järkyttävän suuri.

Kiina ja Intia ei hyötyisi Venäjän (tai lännen) tukemisessa, mahdollisessa konfliktissa yhtikäs niin mitään, uskotelkaa te Venäjä fanipojat itsellenne mitä uskottelette, mutta näin se vain on ja sittenpähän näette jos tähän mentäisiin.

Itse uskon kyllä että SCO:n rivit pitävät jos sotaan mennään. Kyllä ne tietää että jos ne ei pidä yhtä niin länsimaat tulee taas panemaan niitä perseeseen.

Kyllä varmasti löytyy Venäjällekin joitakin ihan kohtalaisia liittolaisia kuten Kazakstan ja Iran, sekä joitakin muutamia pieniä rupuvaltioita, mutta kuten jo ylenpänä mainitsen en usko että Kiina tähän kuuluisi puhumattakaan Intiasta.
 
Back
Ylös Bottom