Georgia hyökkää Etelä-Ossetiaan

[pååtta]

Voi saatana oikeesti. Nyt alkaa pikkuhiljaa kyrpimään tää. :D

Valtiot tekevät niinkuin on heille kätevintä. Nyt keskustellaan siitä onko se tässä tapauksessa moraalisesti oikein. Ei perkele pitäis olla enää tässä vaiheessa epäselvää.

Minusta moraalikysymykset ovat suhteellisen epäolennaisia tässä, mutta kuitenkin maa-alue kuuluu lain mukaan Georgialle, joten en näe mitään syytä miksi se tulisi liittää Venäjään, ilman Georgian suostumusta. Jos minä vaihdan kansalaisuuttani ja alan virittää jotain aseita omalle tontilleni ja julistan yksipuolisesti, että tonttini kuuluu Venäjään, niin eiköhän aika äkkiä vilahda karhuryhmä paikalle ja pistä minut oikoseksi. Jos lakeja ei noudateta, niin tuloksena on mielivalta, joka johtaa aina paljon pahempaan tulokseen, kuin että noudatettaisiin lakeja, vaikka niistä johdettu lopputulema olisi itselle epämieluisa.

 

[Darvi]

Jos lakeja ei noudateta, niin tuloksena on mielivalta, joka johtaa aina paljon pahempaan tulokseen, kuin että noudatettaisiin lakeja, vaikka niistä johdettu lopputulema olisi itselle epämieluisa.

Ai mielivalta kuten Georgian hyökkäys Etelä-Ossetiaan? Lain noudattaminen ei takaa mielivallattomuutta, jos laki on säädetty mielivaltaisesti! Jos kerran Georgia päätti mielivaltaisesti, että Etelä-Ossetia kuuluu niille, niin miksi sinä puolustat tätä mielivaltaa? Laki on vain yhteisten pelisääntöjen virallistaminen. Pelisäännöt ovat sitä moraalia, josta tässä yritetään puhua.

Jotenkin musta tuntuu, ettet sä edes yritä ymmärtää tilannetta, vaan olet jumittunut kantaasi.

 

[jawhead]

Mielestäni Georgian "hyökkäys" Etelä-Ossetiaan ei ollut mitenkään mielivaltaista. Maalla on oikeus puolustaa ja hallita alueitaan.

Oliko Etelä-Ossetian toiminta moraalisesti oikein ennen Tshinvalin pommitusta?
Oliko Venäjän hyökkääminen Georgiaan moraalisesti oikein?
Onko Venäjän toiminta ollut Georgiassa moraalisesti oikein?

 

[jawhead]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Etelä-Ossetia+ei+halua+Etyjn+sotilastarkkailijoita/1135238723880

Etelä-Ossetian presidentti Eduard Kokoity ei halua kansainvälisten sotilastarkkailijoiden palaavan alueelle. Hänen mukaansa tarkkailijat eivät ole luotettavia.

Kansainvälisten tarkkailijoiden sijaan Kokoity aikoo pyytää Venäjää perustamaan Etelä-Ossetiaan pysyvän sotilastukikohdan.

Aaaivan.

 

[jarhu]

Ai mielivalta kuten Georgian hyökkäys Etelä-Ossetiaan? Lain noudattaminen ei takaa mielivallattomuutta, jos laki on säädetty mielivaltaisesti! Jos kerran Georgia päätti mielivaltaisesti, että Etelä-Ossetia kuuluu niille, niin miksi sinä puolustat tätä mielivaltaa? Laki on vain yhteisten pelisääntöjen virallistaminen. Pelisäännöt ovat sitä moraalia, josta tässä yritetään puhua.

Jotenkin musta tuntuu, ettet sä edes yritä ymmärtää tilannetta, vaan olet jumittunut kantaasi.

Kiistät siis valtioiden oikeuden hallita omia aluerajojaa, ylläpitää järjestystä ja lakeja? Esimerkkinä Suomessa jokin ääripää keksii alkaa riehumaan mielivaltaisesti, ja X-valtion mielestä se on hyvä asia ja alkaa miehittämään Suomea. Suomi päättää puolustaa omia rajojaan ja ylläpitää järjestystä. No, sinun mielestäsi tälläinen toimenpide on mielivaltaa?

 

[Munqi]

Kiistät siis valtioiden oikeuden hallita omia aluerajojaa, ylläpitää järjestystä ja lakeja? Esimerkkinä Suomessa jokin ääripää keksii alkaa riehumaan mielivaltaisesti, ja X-valtion mielestä se on hyvä asia ja alkaa miehittämään Suomea. Suomi päättää puolustaa omia rajojaan ja ylläpitää järjestystä. No, sinun mielestäsi tälläinen toimenpide on mielivaltaa?

Riippuu täysin siitä mikä se tilanne on. Jos tilanne on sama kuin Etelä-Ossetiassa (vahvempi naapuri yrittää liittää maan itseensä ilman minkäänlaista oikeutusta sille) niin silloin se on mielivaltaa tai miksikä sitä tahtoo kutsua.

Tilannehan on lähestulkoon sama kuin että jos Viro vaatisi Latviaa itselleen. (muutama hienonen ero, mutta tajuatte pointin)

 

[Munqi]

Minusta moraalikysymykset ovat suhteellisen epäolennaisia tässä, mutta kuitenkin maa-alue kuuluu lain mukaan Georgialle, joten en näe mitään syytä miksi se tulisi liittää Venäjään, ilman Georgian suostumusta. Jos minä vaihdan kansalaisuuttani ja alan virittää jotain aseita omalle tontilleni ja julistan yksipuolisesti, että tonttini kuuluu Venäjään, niin eiköhän aika äkkiä vilahda karhuryhmä paikalle ja pistä minut oikoseksi. Jos lakeja ei noudateta, niin tuloksena on mielivalta, joka johtaa aina paljon pahempaan tulokseen, kuin että noudatettaisiin lakeja, vaikka niistä johdettu lopputulema olisi itselle epämieluisa.

Et siis aio myöntää olevas väärässä. En mä oikeesti jaksa käydä näitä samoja asioita läpi uudestaan ja uudestaan. Kaikille seuraajille lienee kuitenkin selvää miten tää debaitti nyt sitten päätty.


Ens kerralla myönnät sitten ajoissa olevas väärässä niin ei tarvi väitellä asiasta kymmenen sivun verran. :arvi:

 

[jawhead]

Riippuu täysin siitä mikä se tilanne on. Jos tilanne on sama kuin Etelä-Ossetiassa (vahvempi naapuri yrittää liittää maan itseensä ilman minkäänlaista oikeutusta sille) niin silloin se on mielivaltaa tai miksikä sitä tahtoo kutsua.

Tilannehan on lähestulkoon sama kuin että jos Viro vaatisi Latviaa itselleen. (muutama hienonen ero, mutta tajuatte pointin)

Jännä juttu miten näät tilanteen. Itse näen että Etelä-Ossetia on osa Georgiaa joka pyrkii itsenäistymään.

 

[Darvi]

Kiistät siis valtioiden oikeuden hallita omia aluerajojaa, ylläpitää järjestystä ja lakeja? Esimerkkinä Suomessa jokin ääripää keksii alkaa riehumaan mielivaltaisesti, ja X-valtion mielestä se on hyvä asia ja alkaa miehittämään Suomea. Suomi päättää puolustaa omia rajojaan ja ylläpitää järjestystä. No, sinun mielestäsi tälläinen toimenpide on mielivaltaa?

Kiistän valtioiden oikeuden liittää muita alueita itseensä mielivaltaisesti väkivalloin, jos nämä muut alueet eivät halua liittyä tai kuulua valtion alaisuuteen. Eli esimerkiksi, että Viro olisi yrittänyt valloittaa Latvian. Jos Etelä-Ossetia on halunnut kuulua Georgiaan Neuvostoliiton eroamisesta ja nyt yllättäen kapinoi, niin sitten hyväksyisin paremmin järjestyksen ylläpidon. En silloinkaan hyväksyisi ihan minkälaista järjestyksenpitoa tahansa.

 

[Darvi]

Miten voi nähdä Etelä-Ossetian osana Georgiaa, kun kummatkin julistivat itsenäisyytensä Neuvostoliiton hajotessa, kävivät sotaa 1991-1992, kun Georgia hyökkäsi ja lopulta päästiin aselepoon, jossa Venäjä asetti rauhanturvaajia rajalle. Miten voi nähdä, kun Etelä-Ossetialaiset eivät halua kuulua Georgiaan? Mikä on Georgian oikeutus? Mikä muu kuin vallan ottaminen omaan käteen? Jos se oikeuttaa, niin sitten on Venäjänkin puuttuminen asiaan oikeutettua.

 

[pååtta]

Ai mielivalta kuten Georgian hyökkäys Etelä-Ossetiaan? Lain noudattaminen ei takaa mielivallattomuutta, jos laki on säädetty mielivaltaisesti! Jos kerran Georgia päätti mielivaltaisesti, että Etelä-Ossetia kuuluu niille, niin miksi sinä puolustat tätä mielivaltaa? Laki on vain yhteisten pelisääntöjen virallistaminen. Pelisäännöt ovat sitä moraalia, josta tässä yritetään puhua.

Jotenkin musta tuntuu, ettet sä edes yritä ymmärtää tilannetta, vaan olet jumittunut kantaasi.

Kuten sanottua valtiolla on oikeus puolustaa kansallisia rajojaan, eikä tässä ole mitään mielivaltaa. Moraalisesti ajatellan, ei 60 000 ihmistä voi päättää 4,6 miljoonan ihmisen valtiossa, missä maan raja sijaitsee. Jos he eivät halua olla sen valtion kansalaisia, niin toki he saavat muuttaa pois sieltä, tässä tapauksessa se käy vielä uskomattoman helposti.

 

[jawhead]

Miten voi nähdä Etelä-Ossetian osana Georgiaa, kun kummatkin julistivat itsenäisyytensä Neuvostoliiton hajotessa, kävivät sotaa 1991-1992, kun Georgia hyökkäsi ja lopulta päästiin aselepoon, jossa Venäjä asetti rauhanturvaajia rajalle. Miten voi nähdä, kun Etelä-Ossetialaiset eivät halua kuulua Georgiaan? Mikä on Georgian oikeutus? Mikä muu kuin vallan ottaminen omaan käteen? Jos se oikeuttaa, niin sitten on Venäjänkin puuttuminen asiaan oikeutettua.

Niin? Sitä ennen Etelä-Ossetia oli 200 vuotta osa Georgiaa. Ja lisäksi mikään valtio, ei edes Venäjä ole tunnustanut Etelä-Ossetiaa itsenäiseksi.

 

[Darvi]

Moraalisesti ajatellen siis 4,6 miljoonaa ihmistä ei voi päättää 142 miljoonan ihmisen valtiossa. Yhtä hyvin Venäjä voisi vaatia vaikka koko Georgiaa itselleen. Miksi Georgialla on suurempi oikeus Etelä-Ossetiaan kuin Venäjällä? Jos valtion väkiluku asettaa moraalisi, niin sittenhän Venäjällä on suurempi oikeutus.

 

[pååtta]

Riippuu täysin siitä mikä se tilanne on. Jos tilanne on sama kuin Etelä-Ossetiassa (vahvempi naapuri yrittää liittää maan itseensä ilman minkäänlaista oikeutusta sille) niin silloin se on mielivaltaa tai miksikä sitä tahtoo kutsua.

Tilannehan on lähestulkoon sama kuin että jos Viro vaatisi Latviaa itselleen. (muutama hienonen ero, mutta tajuatte pointin)

Ei Georgia yrittänyt liittää E-Ossetiaa itseensä, E-Ossetia kuuluu Georgiaan ja Georgia koetti vain saada järjestyksen palautettua omaan maakuntaansa.

No ei kyllä mennyt ihan nappiin vertaus historiallisesti Latvia tuskin on koskaan kuulunut Viroon sen sijaan osseetit alunperin tulivat Georgian kuningaskuntaan ja asettuivat asumaan sinne. Vähän sama juttu jos romaanit päättäisivät kaikki muuttaa samaan paikkaan Suomessa ja julistaa sen itsenäiseksi:hyvä:

 

[jawhead]

Moraalisesti ajatellen siis 4,6 miljoonaa ihmistä ei voi päättää 142 miljoonan ihmisen valtiossa. Yhtä hyvin Venäjä voisi vaatia vaikka koko Georgiaa itselleen. Miksi Georgialla on suurempi oikeus Etelä-Ossetiaan kuin Venäjällä? Jos valtion väkiluku asettaa moraalisi, niin sittenhän Venäjällä on suurempi oikeutus.

Siis ei mitä vittua? :D Mä haluun niitä sanoja lääkkeitä mitä sä syöt..

 

[pååtta]

Et siis aio myöntää olevas väärässä. En mä oikeesti jaksa käydä näitä samoja asioita läpi uudestaan ja uudestaan. Kaikille seuraajille lienee kuitenkin selvää miten tää debaitti nyt sitten päätty.


Ens kerralla myönnät sitten ajoissa olevas väärässä niin ei tarvi väitellä asiasta kymmenen sivun verran. :arvi:

Mikä tuossa kirjoittamassani kommentissa on muka niin uskomattoman vaikeaa ymmärtää? Luulisi, että jokainen normijärjellä varustettu yksikö tajuisi tuon pointin hetkessä. Rautalanka: On moraalisesti hyväksyttäväää puolustaa maa aluetta, joka historiallisesti ja hallinnollisesti on kuulunut omaan valtioon ja jos osseetit haluavat osaksi Venäjää, niin siirtäkööt itsensä fyysesti rajan yli sinne.

 

[jarhu]

Moraalisesti ajatellen siis 4,6 miljoonaa ihmistä ei voi päättää 142 miljoonan ihmisen valtiossa. Yhtä hyvin Venäjä voisi vaatia vaikka koko Georgiaa itselleen. Miksi Georgialla on suurempi oikeus Etelä-Ossetiaan kuin Venäjällä? Jos valtion väkiluku asettaa moraalisi, niin sittenhän Venäjällä on suurempi oikeutus.

Mitä sä sitä moraalia tunget joka paikkaan. Demokratiassa enemmistö päättää.

 

[Darvi]

Niin? Sitä ennen Etelä-Ossetia oli 200 vuotta osa Georgiaa. Ja lisäksi mikään valtio, ei edes Venäjä ole tunnustanut Etelä-Ossetiaa itsenäiseksi.

Niin, esitin kysymyksen, johon et vastannnut. Mikä tekee Etelä-Ossetiasta enemmän Georgian kuin Venäjän? Hallintohistoriako? Eikö silloin Venäjällä olisi ollut samanlainen oikeutus Georgiaan, koska se oli Venäjän alaisuudessa historiallisesti. Hetken aikaa itsenäinen, kunnes Neuvostovenäjä taas valtasi alueen. Byrokratiako on merkittävämpi kuin kansalaisten tahto?

 

[pååtta]

Moraalisesti ajatellen siis 4,6 miljoonaa ihmistä ei voi päättää 142 miljoonan ihmisen valtiossa. Yhtä hyvin Venäjä voisi vaatia vaikka koko Georgiaa itselleen. Miksi Georgialla on suurempi oikeus Etelä-Ossetiaan kuin Venäjällä? Jos valtion väkiluku asettaa moraalisi, niin sittenhän Venäjällä on suurempi oikeutus.

Venäjä on lienee tunnustanut Georgian itsenäisyyden? Valtioiden väkiluku ei aseta niitä teoriassa, tosin käytännössä kyllä erilaiseen asemaan. Sen sijaan valtioiden sisällä se väkimäärä, joka kannattaa/vastustaa jotain asiaa on hyvinkin merkityksellinen.

 

[Darvi]

Siis ei mitä vittua? :D Mä haluun niitä sanoja lääkkeitä mitä sä syöt..

Älykkyyspillereitä ei ole vielä keksitty. Haluatko keskustella asiallisesti vai et? Ei minulla ole halua lähteä pissimisleikkeihin. Jos haluat keskustella, niin keskity argumentteihin. Äläkä ylimielistele.

Mitä sä sitä moraalia tunget joka paikkaan. Demokratiassa enemmistö päättää.

Katso asiayhteys. Katso mihin viestiin vastattiin. Minä en tuonut moraalia esille, vaan kommentoin moraalista väitettä. Enemmistö Etelä-Ossetialaisista päätti, että Etelä-Ossetia ei kuulu Georgiaan.