Georgia hyökkää Etelä-Ossetiaan

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Munqi
  • Aloitettu Aloitettu
pååtta sanoi:
Venäjä on lienee tunnustanut Georgian itsenäisyyden? Valtioiden väkiluku ei aseta niitä teoriassa, tosin käytännössä kyllä erilaiseen asemaan. Sen sijaan valtioiden sisällä se väkimäärä, joka kannattaa/vastustaa jotain asiaa on hyvinkin merkityksellinen.
Click to expand...
Vaikea uskoa, että Venäjä olisi tunnustanut Etelä-Ossetian kuuluvan siihen Georgiaan. Sehän on oleellinen kohta tuota itsenäisyystunnustusta konfliktin kannalta. Miksi Venäjä olisi asettanut rauhanturvaajat alueelle alunperin, jos pitäisi Etelä-Ossetiaa Georgian sisäisenä asiana?

Kysymys onkin nyt siitä, että millä perusteella Etelä-Ossetia on juuri Georgian valtion alaisuudessa. Jos se olisi selvästi, niin olisin samaa mieltä kanssasi, että on pitkälti valtion sisäinen asia hoitaa ongelmansa.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
darvinisti sanoi:
Niin, esitin kysymyksen, johon et vastannnut. Mikä tekee Etelä-Ossetiasta enemmän Georgian kuin Venäjän? Hallintohistoriako? Eikö silloin Venäjällä olisi ollut samanlainen oikeutus Georgiaan, koska se oli Venäjän alaisuudessa historiallisesti. Hetken aikaa itsenäinen, kunnes Neuvostovenäjä taas valtasi alueen. Byrokratiako on merkittävämpi kuin kansalaisten tahto?
Click to expand...
Nimen omaan, Neuvostoliitto VALTASI Georgian. Etelä-Ossetia on aina ollut osa Georgiaa. Georgia on ollut olemassa kauemmin kuin Venäjä nykyisenään.
 
darvinisti sanoi:
Älykkyyspillereitä ei ole vielä keksitty. Haluatko keskustella asiallisesti vai et? Ei minulla ole halua lähteä pissimisleikkeihin. Jos haluat keskustella, niin keskity argumentteihin. Äläkä ylimielistele.
Click to expand...

No kerroppa nyt sitten, millä helvetin perusteella Venäjä voisi vaatia Georgian alueet itselleen?
 
darvinisti sanoi:
Vaikea uskoa, että Venäjä olisi tunnustanut Etelä-Ossetian kuuluvan siihen Georgiaan. Sehän on oleellinen kohta tuota itsenäisyystunnustusta konfliktin kannalta. Miksi Venäjä olisi asettanut rauhanturvaajat alueelle alunperin, jos pitäisi Etelä-Ossetiaa Georgian sisäisenä asiana?

Kysymys onkin nyt siitä, että millä perusteella Etelä-Ossetia on juuri Georgian valtion alaisuudessa. Jos se olisi selvästi, niin olisin samaa mieltä kanssasi, että on pitkälti valtion sisäinen asia hoitaa ongelmansa.
Click to expand...

Jos Venäjä ei ole tunnustanut Etelä-Ossetian itsenäisyyttä, niin olettavasti se pitää sitä ainakin teoriassa Georgian osana. Tämä ei toisaalta estä Venäjää tunkemasta nokkaansa Georgian asioihin, yleisesti ottaen Venäjä/NL on aina ollut suuri roistovaltio, jolle lupaukset ovat olleet latinaa, jos se pystyy sotkeutumaan naapureidensa asioihin jonkun tekosyyn nojalla, niin sitä parempi, mutta Venäjän toimintaa ei sääntele mikään moraalisesti hyväksyttävä syy vaan pelkkä vallanhimo.
 
darvinisti sanoi:
Vaikea uskoa, että Venäjä olisi tunnustanut Etelä-Ossetian kuuluvan siihen Georgiaan. Sehän on oleellinen kohta tuota itsenäisyystunnustusta konfliktin kannalta. Miksi Venäjä olisi asettanut rauhanturvaajat alueelle alunperin, jos pitäisi Etelä-Ossetiaa Georgian sisäisenä asiana?

Kysymys onkin nyt siitä, että millä perusteella Etelä-Ossetia on juuri Georgian valtion alaisuudessa. Jos se olisi selvästi, niin olisin samaa mieltä kanssasi, että on pitkälti valtion sisäinen asia hoitaa ongelmansa.
Click to expand...

Minkä takia Venäjä ylipäätäänsä toimii miten toimii? Tai mikä tahansa muukaan valtio? Oman etunsa vuoksi. Ja mistä lähtien on tarvittu tunnustus muilta mailta että jokin maakunta kuuluu kyseisen maan alueisiin?
 
Venäjä voisi vaatia Etelä-Ossetian itselleen sillä perusteella, jos Etelä-Ossetialaiset haluavat kuulua Venäjään.

pååtta sanoi:
Jos Venäjä ei ole tunnustanut Etelä-Ossetian itsenäisyyttä, niin olettavasti se pitää sitä ainakin teoriassa Georgian osana. Tämä ei toisaalta estä Venäjää tunkemasta nokkaansa Georgian asioihin, yleisesti ottaen Venäjä/NL on aina ollut suuri roistovaltio, jolle lupaukset ovat olleet latinaa, jos se pystyy sotkeutumaan naapureidensa asioihin jonkun tekosyyn nojalla, niin sitä parempi, mutta Venäjän toimintaa ei sääntele mikään moraalisesti hyväksyttävä syy vaan pelkkä vallanhimo.
Click to expand...
Tuo on vain oletus eikä yhtään sen perustellumpi kuin se, että Venäjä ei ole tunnustanut, koska pitää Etelä-Ossetiaa osana itseään. Tai sitten pitää sitä autonomisena osana jompa kumpaa valtiota, kuten nyt piti Suomea aikanaan. Se ei myöskään ole kovin johdonmukainen Venäjän toimet huomioiden.

Olen samaa mieltä, että roistovaltiosta on kyse, mutta se ei tarkoita, että se olisi aina väärässä tai ettei sen toimia koskaan säätelisi minkäänlainen moraali. Onko Georgia jotain muuta kuin roistovaltio? Ovatko sen lupaukset pysyneet?

edit: Ja vaikkei Venäjän toimia sääntelisikään koskaan meidän hyväksyvämme moraali, niin sekään ei tarkoita, että sen toimet olisivat automaattisesti täysin vastoin meidän moraaliamme. Jos se toimisi aina moraalimme vastaisesti, niin silloinhan sen toimia sääntelisi juuri meidän moraalimme, mutta vain kierolla tavalla. Tämä tuskin on mitenkään uskottava kanta.
 
darvinisti sanoi:
Venäjä voisi vaatia Etelä-Ossetian itselleen sillä perusteella, jos Etelä-Ossetialaiset haluavat kuulua Venäjään.


Tuo on vain oletus eikä yhtään sen perustellumpi kuin se, että Venäjä ei ole tunnustanut, koska pitää Etelä-Ossetiaa osana itseään. Tai sitten pitää sitä autonomisena osana jompa kumpaa valtiota, kuten nyt piti Suomea aikanaan. Se ei myöskään ole kovin johdonmukainen Venäjän toimet huomioiden.

Olen samaa mieltä, että roistovaltiosta on kyse, mutta se ei tarkoita, että se olisi aina väärässä tai ettei sen toimia koskaan säätelisi minkäänlainen moraali. Onko Georgia jotain muuta kuin roistovaltio? Ovatko sen lupaukset pysyneet?

edit: Ja vaikkei Venäjän toimia sääntelisikään koskaan meidän hyväksyvämme moraali, niin sekään ei tarkoita, että sen toimet olisivat automaattisesti täysin vastoin meidän moraaliamme. Jos se toimisi aina moraalimme vastaisesti, niin silloinhan sen toimia sääntelisi juuri meidän moraalimme, mutta vain kierolla tavalla. Tämä tuskin on mitenkään uskottava kanta.
Click to expand...

Olettavasti Venäjä ainakin muodollisesti pitää Etelä-Ossetiaa Georgian osana, koska sen alunperäinen tekosyy sekaantua asiaan oli Venäjän kansalaisten joutuminen uhatuksia toisessa maassa. Juuri tästä syystä Baltian maat ovat niin hiilenä asiasta, koska niillä on suuri venäläisvähemmistö.
 
Otetaan vielä huomioon se, että Venäjä on tukenut kovasti kansalaistensa "maahanmuuttoa" Etelä-Ossetiaan (Abhasiasta en ole varma)...

Strategia kai sekin.
 
sivis sanoi:
Otetaan vielä huomioon se, että Venäjä on tukenut kovasti kansalaistensa "maahanmuuttoa" Etelä-Ossetiaan (Abhasiasta en ole varma)...

Strategia kai sekin.
Click to expand...

Aivan. "Maahanmuuttoa" :D
 
pååtta sanoi:
Mun ymmärtääkseni Venäjän syy puuttua asiaan oli se, että sen kansalaiset Etelä-Ossetiassa ovat joutuneet hyökkäyksen kohteeksi.
Click to expand...
No eihän tuossa oteta mitään kantaa siihen, että mikä on Etelä-Ossetian asema. Jos haluaa vedota siihen, mitä venäläiset ovat sanoneet, niin sitten kannattaa lainata tarkasti sitä, mitä venäläiset ovat sanoneet eikä heittää omia sanoja mukaan ja tehdä niistä johtopäätöksiä.
 
pååtta sanoi:
Ei Georgia yrittänyt liittää E-Ossetiaa itseensä, E-Ossetia kuuluu Georgiaan ja Georgia koetti vain saada järjestyksen palautettua omaan maakuntaansa.

No ei kyllä mennyt ihan nappiin vertaus historiallisesti Latvia tuskin on koskaan kuulunut Viroon sen sijaan osseetit alunperin tulivat Georgian kuningaskuntaan ja asettuivat asumaan sinne. Vähän sama juttu jos romaanit päättäisivät kaikki muuttaa samaan paikkaan Suomessa ja julistaa sen itsenäiseksi:hyvä:
Click to expand...


No tulihan sieltä järkeväkin argumentti.

Tosiaan: Wikipedian mukaan mongolit karkotti Osseetit asuinalueeltaan joskus 1200 tienoilla Georgian alueelle. Eli tavallaan olet oikeassa. Kuitenkin jos ajatellaan että Osseetit on asuttanut aluetta 800 vuotta. Ensin Georgian alaisuudessa monta sataa vuotta. Sitten Venäjän (joka siis valloitti Georgian) niin ainakin omasta mielestäni se asettaa Georgian vaatimuksen hyvin kyseenalaiseksi.
 
darvinisti sanoi:
No eihän tuossa oteta mitään kantaa siihen, että mikä on Etelä-Ossetian asema. Jos haluaa vedota siihen, mitä venäläiset ovat sanoneet, niin sitten kannattaa lainata tarkasti sitä, mitä venäläiset ovat sanoneet eikä heittää omia sanoja mukaan ja tehdä niistä johtopäätöksiä.
Click to expand...

Olen kovin pahoillani tästä epätarkkuudesta:rolleyes:
 
Munqi sanoi:
No tulihan sieltä järkeväkin argumentti.

Tosiaan: Wikipedian mukaan mongolit karkotti Osseetit asuinalueeltaan joskus 1200 tienoilla Georgian alueelle. Eli tavallaan olet oikeassa. Kuitenkin jos ajatellaan että Osseetit on asuttanut aluetta 800 vuotta. Ensin Georgian alaisuudessa monta sataa vuotta. Sitten Venäjän (joka siis valloitti Georgian) niin ainakin omasta mielestäni se asettaa Georgian vaatimuksen hyvin kyseenalaiseksi.
Click to expand...

Niin mutta ovathan romanit asuneet Suomessa varmaan ainakin 500 vuotta, joka tekisi heidän itsenäistymispyrkimyksestään yhtä legimitiivin, eikös joo?
 
Back
Ylös Bottom