Georgia hyökkää Etelä-Ossetiaan

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Munqi
  • Aloitettu Aloitettu
soulcaptain sanoi:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...sia+pakolaisia+Etelä-Ossetiasta/1135238593234

Tuskin nuo ihmiset turhaan on kotejaan jättäneet, eli eiköhän vika löydy Georgiasta. Jos todella Georgia on aloittanut hyökkäyksen ja pommittanut siviilejä Tshinvalissa niin Venäjän hyökkäys on mielestäni täysin oikeutettu.
Click to expand...

Ymmärtääkseni koko homma lähti liikkeelle kun separatistit alkoivat hyökkäillä georgialaiskyliin ja harrastaa kaikenlaista koiruutta, Georgialla on oikeus palauttaa järjestys omaan maahansa. Ties kuinka monesti tämäkin tulee todettua.
 
Otsikoksi vois muuttaa Venäjä hyökkäsi Georgiaan.
Painukaa ryssät vittuun terrorisoimasta naapureitanne on mun viestini - ei muuta.
 
Venäjän ulkoministeri: USA:n valittava joko Venäjä tai Georgia
13.8.2008 21:22

Yhdysvaltojen on valittava, jatkaako se Georgian johdon tukemista vai haluaako säilyttää hyvät suhteensa Venäjään.

Näin totesi Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov keskiviikkona.

Lavrov kertoi paikalle olleille toimittajille ymmärtävänsä, että Georgian johto on Yhdysvalloille "erityinen hanke", mutta että jonain päivänä sen on valittava "virtuaaliprojektin" ja oikeiden, yhteistyötä vaativien kysymysten välillä.

Lavrov varoitti Yhdysvaltojen pelaavan vaarallista peliä tukemalla Georgian presidenttiä Mihail Saakashvilia.

Yhdysvaltain presidentti George W. Bush vaati keskiviikkona Venäjää ratkaisemaan Georgia-kriisin. Bush päätti myös lähettää Yhdysvaltojen armeijan lentokoneen kuljettamaan avustustarvikkeita Georgiaan.
 
pååtta sanoi:
No pitäisikö Georgian muka kysyä Venäjältä, että milloin sen sopisi vetää joukkonsa pois Georgian omilta mailta....? Eiköhän homma mene niin, että jos Georgia päättää, että venäläiset joukot korvataan kansainvälisillä, niin Venäjä tekee niinkuin Georgia sanoo.
Click to expand...
Kansainvälisiä sopimuksia ei voi kyllä ihan yksipuolisesti irtisanoa, se on fakta.

Sulla on kyllä nyt hiukan puurot ja vellit menny sekaisin jos todella luulet että homma menee noin..
 
Proteos sanoi:
Kansainvälisiä sopimuksia ei voi kyllä ihan yksipuolisesti irtisanoa, se on fakta.

Sulla on kyllä nyt hiukan puurot ja vellit menny sekaisin jos todella luulet että homma menee noin..
Click to expand...

Mikä helvetin kansainvälinen sopimus. Se on ollut Venäjän ja Georgian välinen.
 
pååtta sanoi:
Ymmärtääkseni koko homma lähti liikkeelle kun separatistit alkoivat hyökkäillä georgialaiskyliin ja harrastaa kaikenlaista koiruutta, Georgialla on oikeus palauttaa järjestys omaan maahansa. Ties kuinka monesti tämäkin tulee todettua.
Click to expand...
Sanoin tämän ketjun alussa myös itse että tämäkin on mahdollinen skenaario. Mua sitten ketuttaa kun kaikki kuvittelee asiasta mitään tietämättä Venäjän olevan syypää joka asiaan. Se jos mikä on keijomaisuuden huippu.

Tosin koko ajan näyttää tulevan selvemmäksi että Georgia aliarvioi "hieman" Venäjän kyvykkyyden jenkkineuvonantajien selkääntaputtelujen myötä. Saakashvili oli meinaan korottanut asevarusteluun käytettäviä määrärahoja kuusinkertaiseksi ennen koko konfliktin alkua... voitte sitten ite miettiä kuinka outo yhteensattuma tuo oli. Tätä samaa sanoi jossain uutisissa muistaakseni MPKK:n joku tiedottaja tms myös.
 
Proteos sanoi:
Kansainvälisiä sopimuksia ei voi kyllä ihan yksipuolisesti irtisanoa, se on fakta.

Sulla on kyllä nyt hiukan puurot ja vellit menny sekaisin jos todella luulet että homma menee noin..
Click to expand...

No jos on kaksi maata, jotka ovat tehneet sopimuksen. Toinen maa purkaa sopparin. Luuletko oikeasti, että se on sen jälkeen enää voimassa? Mielestäsi Georgialla ei ole siis oikeutta päättää siitä, että onko sen maalla vieraita joukkoja vai ei, sitähän tuo tarkoittaa.
 
Proteos sanoi:
Venäjä + Georgia ja ETYJ valvoo = kansainvälinen. Right sherlock? Hohhoijaa.

Kaksi kansaa... kansainvälinen. On se äidinkieli ihmeellistä.
Click to expand...


No on tosiaan. Lainaus omasta wiki-lainauksestasi:

"Venäjän ja Georgian rauhanturvaoperaatio Etelä-Ossetiassa (engl. Joint Peacekeeping Forces[1]) perustettiin Venäjän federaation ja Georgian välisellä sopimuksella 1992. Tämän ns. Dagomysin sopimuksen[2] allekirjoittivat presidentit Boris Jeltsin ja Eduard Ševardnadze 24. kesäkuuta 1992.[3]
"
 
pååtta sanoi:
No on tosiaan. Lainaus omasta wiki-lainauksestasi:

"Venäjän ja Georgian rauhanturvaoperaatio Etelä-Ossetiassa (engl. Joint Peacekeeping Forces[1]) perustettiin Venäjän federaation ja Georgian välisellä sopimuksella 1992. Tämän ns. Dagomysin sopimuksen[2] allekirjoittivat presidentit Boris Jeltsin ja Eduard Ševardnadze 24. kesäkuuta 1992.[3]
"
Click to expand...
? Mitä yrität tolla sanoa?

Lainaamani setti loppuun asti, siinä mainitaan myös etyjin rooli:
"Rauhanturvaajien tehtävänä on valvoa Georgian ja Etelä-Ossetialaisten separatistien välillä solmittua aselepoa. Sopimuksen toimeenpanoa valoo ETYJin tarkkailijaoperaatio.[3][4]

Rauhanturvayksikköön kuuluu 500 sotilasta kustakin osanottajaryhmästä, Venäjältä, Pohjois-Ossetiasta ja Georgiasta.[3][4] Vuonna 2006 joukkojen komentajana oli Marat Kulakhmetov."
 
Proteos sanoi:
? Mitä yrität tolla sanoa?

Lainaamani setti loppuun asti, siinä mainitaan myös etyjin rooli:
"Rauhanturvaajien tehtävänä on valvoa Georgian ja Etelä-Ossetialaisten separatistien välillä solmittua aselepoa. Sopimuksen toimeenpanoa valoo ETYJin tarkkailijaoperaatio.[3][4]

Rauhanturvayksikköön kuuluu 500 sotilasta kustakin osanottajaryhmästä, Venäjältä, Pohjois-Ossetiasta ja Georgiasta.[3][4] Vuonna 2006 joukkojen komentajana oli Marat Kulakhmetov."
Click to expand...

Valvoo toki, mutta ETYJ ei ole sopimuksen osapuoli, vähän niinkuin poliisi valvoo tavallaan minun ja vuokraisäntäni välistä sopimusta, mutta poliisi ei ole sopimuksen osapuoli.
 
Aeger sanoi:
Nyt et kyllä sisäistänyt yhtään mitään mitä sanoin, tai sitten provoat vaan tahallaan :p.

Sanoinko että se on hatun nostoinen että usa hyökkäsi irakiin? sanoin että nostan hattua venäjälle siitä että ne uskaltaa sanoa jenkeille asiat niinkuin ne on.

Tämän perseen nuoleminen littyi lähinnä irakin sotaan, missä jenkit rikko sotalakeja, ja ketään ei pistänyt tikkuakaan ristiin. Ja muihin asioihin missä jenkeillä on mukamas "etuoikeuksia" ja ketään ei sano vastaan.
Click to expand...

Sanoit että nostat hattua Venäjän tämän hetkisille johtajille (jotka ovat juuri äskettäin päättäneet hyökätä Georgiaan) vain siitä syystä että "he sanovat suorat sanat jenkkien johtajille".

Myönnän että ymmärsin väärin tuon kun vertasit tätä sotaa Irakin sotaan. Ymmärsin teksistäsi, että jos kerran USA saa hyökätä Irakiin niin miksei Venäjä saisi Georgiaan eli tavallaan yritättäisit oikeuttaa Venäjän hyökkäämistä Georgiaan kun kerran USA:kin on saanut hyökätä Irakiin ilman mitään sanktioita. Mutta uudelleenlukemisen jälkeen et tätä ainakaan mitenkään suoraan sanonut.

Ja ei se EU mitään USA:n persettä nuole. EU ja USA ovat littolaisia, joten eipä ole kovin järkevää mennä omia liittolaisiaan julistamaan kauppasaartoon yms.

Aeger sanoi:
Ja olenko sanonut että se on hyväksyttävää että venäjä hyökkäsi georgiaan? En. Vertasin sitä vain jenkkien irakin reissuun ja että se on yhtä oikeutettu kuin se.
Click to expand...

Ainakin sinun viestistäsi päätellen pidät Venäjän syytä hyökätä Georgiaan ihan hyvänä (eli hyväksyt sen?) ja sanot myös että jenkkien sotareissu oli moninkertaisesti pahempi eli pidät Venäjän hyökkäystä enemmän oikeutettuna?

Aeger sanoi:
Ei luoja tää on naurettavaa, heti ku venäläiset hyökkää johonkin (ja vielä ihan hyvästä syystä) Jenkit hyökkää irakiin, ketään ei kiinnosta ja se on ihan ok, vaikka se on moninkertasesti pahempi teko kuin tämä venäjän ja georgian konflikti.
Click to expand...
 
Sotatila on aina ulkopoliittinen moka. Hieman järkevämpää porukkaa päättäjien pallille, niin ei tarttis sotia ollenkaan.
 
TKP82 sanoi:
Sotatila on aina ulkopoliittinen moka. Hieman järkevämpää porukkaa päättäjien pallille, niin ei tarttis sotia ollenkaan.
Click to expand...

Ei nyt ihan noinkaan. Aina ei voi valita joutuuko sotaan vai ei.
 
"Lavrov näki, että Georgian johtajuus on Yhdysvaltain erityisprojekti, ja maan tulee valita tukeeko se tätä "virtuaaliprojektia" vai todellista kumppanuutta tärkeissä asioissa. Yhdysvallat on kaivannut Venäjän tukea erityisesti Iranin ydinkiistassa."

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id98724.html

Aika rankkaa kommenttia tulee Venäjältä. Venäläisethän ovat tällä hetkellä hyvää pataa Kiinalaisten ja Iranilaisten kanssa. Bush ja kumppanit ei voi liikaa pompotella, saattaa sillä Putinillakin olla pari ässää hihassa. Iranilla on kunnon armeija joka voi pahimmassa tapauksessa pistää kunnolla haisemaan Lähi-Idässä. Hyvällä mäihällä ne sais koko jenkkien sotakoneiston päreiksi yllärihyökkäyksellä. Sitten voi alkaa Venäjä riehumaan mielin määrin lähialueillaan. Ydinpelotteestakaan ei ole uhkaa koska Venäjä pystyy iskemään takaisin omilla aseillaan.
 
pååtta sanoi:
Vai veroparatiisi E-Ossetiassa, voi paavin pallit sentään. E-Ossetia kuuluu Georgiaan, kuinka uskomattoman vaikeaa on tätä asiaa tajuta, ei se asia siitä muutu vaikka kuinka inttäsit maailman tappiin saakka.
Click to expand...

Voi jeesus sentään.....

No yritän nyt vielä kerran ihan siltä varalta että tässä on joku väärinkäsitys. En kiistele siitä kuuluuko Etelä-Ossetia paperilla Georgialla. Se on fakta. Vaan sanon että siihen ei ole mitään oikeutusta ---> Etelä-Ossetian vastarinta on oikeutettua.


Mut joo... sun pitää oikeesti harjotella tota argumentointia. Tai vaihtoehtoisesti hyvää häviämistä.
 
Munqi sanoi:
Voi jeesus sentään.....

No yritän nyt vielä kerran ihan siltä varalta että tässä on joku väärinkäsitys. En kiistele siitä kuuluuko Etelä-Ossetia paperilla Georgialla. Se on fakta. Vaan sanon että siihen ei ole mitään oikeutusta.


Mut joo... sun pitää oikeesti harjotella tota argumentointia. Tai vaihtoehtoisesti hyvää häviämistä.
Click to expand...

Voisin melkein laittaa tämän kommenttisi siguksi, niin koominen se on:rolleyes:. Näin virallisissa yhteyksissä sattuu vain merkitsemään se mikä "papereihin präntätty", eikä se mikä on kosmisen oikeuden mukaan oikein. Tämä kosminen oikeuskin taitaa olla aika riippuvainen yksilöstä, koska esim minusta Georgialla on täydet oikeudet E-Ossetiaan, samoin kuin Suomella on Ahvenanmaahan. Mikään ei estä osseetteja muuttamasta pois sieltä, vielä kun heillä on Venäjän kansalaisuuskin.
 
Pirun mielenkiintoista ja pätevää keskustelua täällä. Mielenkiintoista lukea, kun itse on ihan pihalla näistä asioista ja kuulee vaan sen mitä uutisista kuulee...
 
Back
Ylös Bottom