Gallup: N niinkuin naapuri

Originally posted by baarikello

Mites nämä tapaukset?

Jos tekee mieli sanoa jotakin ihmistä neekeriksi tai huoraksi, niin sitten tekee. Se on jokaisen oma mielipide ja sillä selvä.

Missä on KIELLETTY kävelemästä väkijoukkoon ja hakkaamasta ihminen? On vain ohjeistettu, että jos sellaista tekee, niin joutuu maksamaan jonkun hinnan siitä.

Tuo ylläoleva esimerkki ei käsittääkseni todista sitä toisen kutsuminen "neekeriksi" olisi laissa rangaistava teko. Suomen laista kun ei merkintää siitä löydy ja yllämainitun kaltaiset jutut ovat oikeuden harkinnassa tiettyyn pisteeseen asti. Vai kuinka?

Jos sinun tekee mieli huoritella toisia, niin senkun huorittelet. Mutta toisilla nyt sattuu tässä maassa olemaan myös oikeudet vastata tekosiisi, joko samalla mitalla tai sitten ottamalla yhteyttä virallisempaa tahoon.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Originally posted by baarikello

Kerro nyt vähän lisää, kun tunnut tietävän. Tuo "tietyssä mielessä tiettyjen piirien etuoikeus" on niin kovin kiinnostava, mutta silti epämääräisyydessään niin tyhjänpäiväinen lausahdus, että se ehdottomasti kaipaisi tarkennusta. :)


Jos jokainen saa sanoa mitä haluaa ilman edes teoreettista mahdollisuutta joutua vastaamaan sanoistaan, edessä on mitä todennäköisemmin loputon väärinkäytösten suo. Pinnalle pääsevät ne, joilla on resursseja "huutaa kovimmin". Tällä ei ole mitään tekemistä oikeudenmukaisuuden kanssa.

Sieltä löytyy toki muitakin meitä fiksumpien kirjoituksia. Äkkiseltään jos tekisi johtopäätöksen, niin paskaakos täällä jauhaa yleensäkään mistään, kun tuolla on kirjastot täynnä kaikenlaisia raamattuja.

Niin, ei ole minun asiani pakottaa sinua tutustumaan muitten mietteisiin vapauksien luonteesta. Jos tosiaan pidät itseäsi niin täysinoppineena ettet halua edes tutustua muitten ajatuksiin, niin se on up yours (kuten Nykäsen Matti toteaisi ...) :D


Jos Pertti Peräseinäjoelta on sitä mieltä, että joku hiihtäjä on vetänyt kasvuhormonia tai joku pappi käyttänyt pikkupoikaa hyväkseen ja julkaisee tekstinsä omilla nettisivuillaan, niin miten voi olla mahdollista, että Pertti voi joutua sanoistaan rikosoikeudelliseen vastuuseen. Hänellä on täydellisen sananvapauden mukaan oikeus omaan mielipiteeseensä ja myös sen julkituomiseen. Jokainen nettisivuilla vieraileva voi itse päättää, mitä lukee ja uskoo. Valtiolla tai sillä enemmistöllä ei pitäisi olla mitään oikeutta rajoittaa Pertin sanomisia. Ihminen omalla moraalillaan säätelee mitä sanoo ja julkaisee. Jos Maija sanoo Tonya natsiksi, niin Tony voi sanoa Maijaa natsiksi. Maija ja Tony kuitenkin voi kumpikin tahollaan miettiä, kannattaako. Siihen ei tarvita enemmistön "järkeä".


Pertti P:llä on oikeus sanoa mitä vaan. Mutta myös muilla kuin hänellä on oikeus siihen että heidän persoonaansa kohtaan ei hyökätä aiheettomasti. Jos näin tapahtuu, heillä on oikeus puolustautua - ja koskapa kaikki eivät siihen pysty ilman valtion tukea, niin tämä oikeus pitää turvata lailla.


Heh. Kiitos, kun jälleen kerran muistutit, mikä systeemi meillä on täällä meneillään. Ehdotat siis, että eikun pihalle omasta maasta, jos ei kiinnosta olla enemmistön poljettavana. Ymmärrän kyllä tuon poistattamisen, jos loukkaisin jonkun oikeuksia. Kari Peitsamo sanoi ennen vaaleja haastattelussa, että isoja yrityksiä pitää ehdottomasti verottaa vielä kovemmin, että saadaan rahaa tavalliselle rahvaalle. Isoilta firmoilta, kun on kuulemma varaa ottaa vieläkin enemmän. Heti perään toimittaja kysyi, että eikös Peitsamo pelkää, että nämä isot firmat, jotka käytännössä elättävät Suomen, häipyvät pois. Peitsamo heitti: Antaa mennä vaan! :(


Minua ja Peitsamoa on turha sotkea keskenään, samoin kuin sananvapautta ja yrityselämää. Ymmärtääkseni sinäkin olet tietyissä yhteyksissä suosinut slogania "Maassa maan tavalla tai maasta pois"? Vai onko se nyt niin, että tämä pätee vain muihin kuin sinuun?


Muistathan toki, miten Sokrates kuoli. No, kuitenkin:

"Sokrates vangittiin Ateenan "käräjäoikeuden" toimesta. Tähän aikaan valittiin joka vuosi 6000 ateenalaista, jotka jaettiin kymmeneen ryhmään toimimaan oikeudessa "tuomareina". Mitään tiettyä koulutusta ei vaadittu. Sokratesta tuomitsemassa oli 501 ateenalaista. Syylliseksi hänet todettiin äänin 280-220. Kuolemaan hänet tuomittiin äänin 360-140.

Sokratesta syytettiin monesta asiasta: hän ei usko yleisesti tunnustettuihin jumaliin, hän turmelee nuorisoa ja arvostelee Ateenan moraalia sekä laitoksia."

Tämä ei ole liian pitkälle tehty johtopäätös, vaan ääritapaus. Prkl, kuulostaa jotenkin tutulta. Ei mitään tiettyä koulutusta ja enemmistö riittää....Mut kai se niinku toimii tuo demokratia silleen ainakin käytännössä tai niinku ainakin joskus silleen suhteellisen hyvin...:lol2:

Niin. Vaihtoehto vaan on harvainvalta. Ja mitä harvempiin käsiin se valta keskittyy, sitä enemmän se näitä tahoja korruptoi ja sitä pahempaa siitä seuraa loppujen lopuksi. Eiköhän tästä ole esimerkkejä jo tarpeeksi. Ateenan demokratia ei muuten ole nykyaikaisen version kanssa suoraan verrannollinen
 
Originally posted by AKV
Kerropa kuka on KIELTÄNYT sinua käyttämästä sanaa "naapuri" - onko kukaan oikeasti tehnyt näin vai kuvitteletko vain? Ja jos sinua on kielletty niin millä auktoriteetilla?

On se kumma kun elämästä pitää tehdä noin vaikeaa ... :rolleyes:

No, toi Baarikellon postaama linkki oli aika hauska, mutta mainitsempa nyt, ketkä mua on kieltänyt, yllätys yllätys: neekerit´. Lukemattomat neekerit, useimmiten tämäntyyppisin sanankääntein: 'älä kiroile mua, tai ME tapetaan sut...'

Toi on mun mielestä kielto/uhkaus, ei kehotus. :rolleyes:

Edit. Oli pakko lisätä tosta artikkelista yksi sitaati:

"Ghanasta kotoisin oleva nainen vaatii herjaajalta STT:n doping-jutussa tuomittuihin korvauksiin vedoten 200 000 markkaa henkisestä kärsimyksestä. Lappeenrannan käräjäoikeus tuomitsi huutelijan aiemmin tuhannen markan korvauksiin rasistisesta nimittelystä."

:lol2:
 
Originally posted by baarikello
Originally posted by AKV
. :)
Valtiolla tai sillä enemmistöllä ei pitäisi olla mitään oikeutta rajoittaa Pertin sanomisia. Ihminen omalla moraalillaan säätelee mitä sanoo ja julkaisee. Jos Maija sanoo Tonya natsiksi, niin Tony voi sanoa Maijaa natsiksi. Maija ja Tony kuitenkin voi kumpikin tahollaan miettiä, kannattaako. Siihen ei tarvita enemmistön "järkeä".


Baarikello, ymmärräthän ei ole mitään valtiota joka määräilee ja rajoittaa sinua, valtio olemme me, niinkuin joku minua paljon viisampi on joskus todennut.

Me elämme yhteiskunnassa, yhdessä sovituilla pelisäännöillä, eikä ikävä kyllä onnistu se, että tehtäisiin poikkeuksia toveri baarikellon kohdalla.

Jos valtionjohdon ja sitä tukevien instannsien, kuten poliisin tai oikeuslaitoksen toiminta tuntuu aikaajoin sinusta määräilyltä, niin ymmärrän kyllä, niin se tuntuu joskus minustakin, mutta se on kuitenkin pieni harmi sen rinnalla, jos vaihto-ehtona olisi täysi anarkia.


;)
 
Originally posted by Omna

Jos valtionjohdon ja sitä tukevien instannsien, kuten poliisin tai oikeuslaitoksen toiminta tuntuu aikaajoin sinusta määräilyltä, niin ymmärrän kyllä, niin se tuntuu joskus minustakin, mutta se on kuitenkin pieni harmi sen rinnalla, jos vaihto-ehtona olisi täysi anarkia.
;)

Mitenhän se liittyisi anarkiaan? Jostain syystä lähes kaikki ihmiset yhdistää anarkian terrorismiin, kaaokseen ja hurahtaneisiin idealisteihin. Todellinen anarkia on ideologia siinä missä sosialismi, liberalismi tai konservatismi.
 
Originally posted by Omna

Jos valtionjohdon ja sitä tukevien instannsien, kuten poliisin tai oikeuslaitoksen toiminta tuntuu aikaajoin sinusta määräilyltä, niin ymmärrän kyllä, niin se tuntuu joskus minustakin, mutta se on kuitenkin pieni harmi sen rinnalla, jos vaihto-ehtona olisi täysi anarkia.

Valitettavasti noita somoja instansseja käytetään myös yksilönvapauksien mielivaltaiseen rajoittamiseen. Niillä myös pyritään vahingoittamaan heikoimpia ja erilaiset moraaliset arvot omaavia yksilöitä ja täten myös koko yhteiskuntaa. Ja ei, en muuta pohjoiskoreaan, vaikka siellä asiat ovat vielä huonommin.
 
Voi kiasus mitä textiä.

Kuullostaa siltä (muuallakin kuin täällä) että toiset perustelee naapuri sanan käyttöä sillä että sitä on joskus aikoinaan käytetty suomenkielessä :lol2: :itku:

Eihän nykyäänkään sanota automobiili.

tai "autopuhelin" kun tarkoitetaan kännykkää.
 
Originally posted by HooEee

Kuullostaa siltä (muuallakin kuin täällä) että toiset perustelee naapuri sanan käyttöä sillä että sitä on joskus aikoinaan käytetty suomenkielessä

Kyllähän se on suomenkielinen sana. Onko se sitten kirosana vai ei, riippuunee tosiaan kuulijasta ja käyttäjästä.

TermIt 1.1 antaa seutaavanlaista palautetta:

2:FEF> naapuri
2:black s,pejor,usu pass, musta (~ ihoinen henkilö), naapuri.
2:negro s,['ni:grÉÍ],old-f,pejor,Negroes, naapuri.
2:Uncle Tom s,pejor, naapuri (nöyristelevä) .
4:ENTEKA> naapuri
4:gobo, varjostin, naapuri (tv) .

Kuriositeettina vielä:

2:FEF> neekerinainen
2:Negress s,['ni:grÈs],old-f,pejor,Negresses, neekerinainen.

Ja pisteenä I:n päälle: :)

2:FEF> neekeriorja
2:negro slave s, neekeriorja.
 
Originally posted by HooEee
Sanojen merkitys muutuu.

Kuten entinen muuttuu? Oikeesti, turha meidän on muuttaa suomenkieltä sen takia että neekerit/mustat/afrikansuomalaiset ahdistuvat neekeriä muistuttavasta englanninkielen sanasta. Suvaitsevaisuus on kiva asia mutta rajansa kaikella.
 
Originally posted by HooEee
Sanojen merkitys muutuu.

Näin on. Jos puhun neekereistä tutussa seurassa, puhun ihan vaan neekereistä. Jos arvioin seuran poliittisesti ylikorrektiksi, puhun ehkä tummista herroista/rouvista :) Jos puhun neekerin kanssa, on hyvin harvoin syytä käyttää rotuun viittaavaa termistöä keskustelussa. Jos puhe on vaikka siirtomaapolitiikan vaikutuksista afrikan kehitykseen, puhun kyllä neekereistä tai mustista, ihan miten sattuu. Sellaisessa tilanteessa sanoilla ei ole erityisempää arvolatausta.

On todella sääli, jos sanojen merkityksen on muututtava rasistisen vähemmistön takia.
 
Minä en koskaan käytä sanaa "naapuri." Pois se minusta.



Puhun mielummin nekruista, nokikepeistä, alivaloittuneista, negatiiveista,kamelintaluttajista ja mustapäistä;) :lol2: ;)
 
Originally posted by AKV
Tuo ylläoleva esimerkki ei käsittääkseni todista sitä toisen kutsuminen "neekeriksi" olisi laissa rangaistava teko. Suomen laista kun ei merkintää siitä löydy ja yllämainitun kaltaiset jutut ovat oikeuden harkinnassa tiettyyn pisteeseen asti. Vai kuinka?

Jos sinun tekee mieli huoritella toisia, niin senkun huorittelet. Mutta toisilla nyt sattuu tässä maassa olemaan myös oikeudet vastata tekosiisi, joko samalla mitalla tai sitten ottamalla yhteyttä virallisempaa tahoon.

Otetaas pari lainausta:
"Kokoomuksen viime eduskuntavaalien ehdokasta, malilaissyntyistä lääkäriä Abi Diarraa likaiseksi nekruksi nimitellyt nainen joutui maksamaan solvauksesta 1 000 markkaa.

Tummaihoista alaistaan asiakkaiden kuullen nöyryyttänyt ravintolan esimies tuomittiin maksamaan alaiselleen 6 000 markan korvaukset henkisestä kärsimyksestä."

Ensimmäisessä tapauksessa nainen sanoi mielipiteensä ja siitä sakotettiin. Suoraan sanaa naapuri ei ole kielletty, mutta kun sitä käyttää niin saa syytteen solvauksesta. Vain siksi, että naapuri ei sattunut tykkäämään naisen mielipiteestä.

Toisessa tapauksessa esimies saa kaikin mokomin lasketella työntekijälleen mitä lorua tahansa. Alaisen olisi pitänyt huolehtia sopimusta tehdessään ehdot häntä tyydyttäväksi. Itsepähän kirjoitti sopimuksen alle. Omistajalla on täysi oikeus valita asiakkaansa ja alaisensa. Sinne yritykseen voi olla menemättä.

Kummassakaan tapauksessa ei käytetty väkivaltaa eli loukattu koskemattomuutta. Aivan älyttömät päätökset.

Joo, siitä vaan vastaamaan samalla mitalla. Raja vedetään fyysiseen koskemattomuuteen. Vasta sitten tarvitaan oikeuslaitosta. Kiitos muuten jälleen nykytilanteen kertaamisesta.:)
 
Originally posted by AKV
Jos jokainen saa sanoa mitä haluaa ilman edes teoreettista mahdollisuutta joutua vastaamaan sanoistaan, edessä on mitä todennäköisemmin loputon väärinkäytösten suo. Pinnalle pääsevät ne, joilla on resursseja "huutaa kovimmin". Tällä ei ole mitään tekemistä oikeudenmukaisuuden kanssa.

Jätit kuitenkin portin auki: "mitä todennäköisimmin..:":)
Korruption mahdollisuus on olemassa aina eli siis nykyisessä tilanteessakin, mutta uskooko kukaan järkevä ihminen todella, että paskanpuhuminen on pitkällä tähtäimellä kestävä ratkaisu. Ota huomioon, että sanojen vapautuessa myös sille vastaanottajalle sälytetään enemmän vastuuta. Kun valtion holhoaminen loppuu, niin yksittäisen ihmisen täytyy tehdä enemmän töitä erottaakseen tosi ja vale toisistaan tässä kuuluisassa mediavirrassa. Ja sekös tekee hyvää ihmiselle aina. Annetaan vaan tarpeeksi aikaa, niin eiköhän sieltä seasta erotu se STT ja Larry Flynt. Oikeudenmukaisuus siis seuraa automaattisesti perässä ilman valtionkin holhousta. Näkemyksesi on niin kovin yksisilmäinen.

Niin, ei ole minun asiani pakottaa sinua tutustumaan muitten mietteisiin vapauksien luonteesta. Jos tosiaan pidät itseäsi niin täysinoppineena ettet halua edes tutustua muitten ajatuksiin, niin se on up yours (kuten Nykäsen Matti toteaisi ...)

En pidä itseäni _niin_ täysinoppineena. Minähän erityisesti haluan tutustua muiden ajatuksiin, tässä tapauksessa sinun. :)
Pyysin vain tarkennusta, jonka itsekin mielelläni aikaisemmin annoin. Vain savolaisen puhuessa vastuu on kuulijalla.....;)

Pertti P:llä on oikeus sanoa mitä vaan. Mutta myös muilla kuin hänellä on oikeus siihen että heidän persoonaansa kohtaan ei hyökätä aiheettomasti. Jos näin tapahtuu, heillä on oikeus puolustautua - ja koskapa kaikki eivät siihen pysty ilman valtion tukea, niin tämä oikeus pitää turvata lailla.

Valtion tehtäviin kuuluu fyysisen loukkaamattomuuden turvaaminen. Ei sananvapauden vastuun määrääminen.


Minua ja Peitsamoa on turha sotkea keskenään, samoin kuin sananvapautta ja yrityselämää. Ymmärtääkseni sinäkin olet tietyissä yhteyksissä suosinut slogania "Maassa maan tavalla tai maasta pois"? Vai onko se nyt niin, että tämä pätee vain muihin kuin sinuun?

Yritin tällä vertauksella sanoa sitä samaa mitä muulloinkin olen yrittänyt ilmoille tuoda: Jos enemmistö elää vähemmistön avulla, niin luulisi, että enemmistön kannattaisi myös kuunnella hyvin vakavasti vähemmistön asiaa. Enemmistöllä kun alkaa mennä huonommin, jos se vähemmistö menee muille maille vierahille sen vuoksi, että enemmistö päättää asioista sen puolesta. Menee ehkä liian yleiseksi, joten back to basics.....
Maassa maan tavalla, totta helvetissä! Somalille saatettakoon tämä tiedoksi, mutta onhan se vähintäänkin hassua, että se sanotaan syntyperäiselle suomalaiselle. Varsinkin sellaiselle, joka ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta teoillaan, kun päättää ottaa itse vastuun teoistaan eikä tarvitse valtion holhousta.


Vaihtoehto vaan on harvainvalta. Ja mitä harvempiin käsiin se valta keskittyy, sitä enemmän se näitä tahoja korruptoi ja sitä pahempaa siitä seuraa loppujen lopuksi. Eiköhän tästä ole esimerkkejä jo tarpeeksi.

Jussi Hallia ja itseäni itse tehostaen lainaan itseäni:

"Ehdotan sitä, että kansanedustajien määrä saa pysyä vaikka entisellään, mutta heidän valtaansa pitää vähentää eli kansalainen suojataan paremmin esimerkiksi perustuslailla ja hallituksella ei ole mitään valtaa sanoa esimerkiksi milloin kauppa saa olla auki tai mitä ja kuinka paljon veroja kansalaisen on pakko maksaa. Jos kuitenkin hallituksen valta pidetään entisellään, niin voitaisiin todella alkaa miettiä, onko jokainen yli 18-vuotias äänioikeutettu(hieman kieltämättä kohti harvainvaltaa). Tuntuu älyttömältä, että 18-vuotiaan räkänokan, 28-vuotiaan rappioalkoholistin, 49-vuotiaan murhaajan ja 35-vuotiaan yksityisyrittäjän ääni ovat kaikki täysin samanarvoisia. Ja kun oikein huonosti käy, niin kun kolme ensimmäistä on samaa mieltä, niin tulos on 3-1 ja neljäs eiku vikisee, kun sitä viedään kuin litran mittaa. Mutta tuo erottelemisen toteuttaminen onkin sitten toinen juttu.... "

Vaihtoehtoja siis on. Kun avaa sen toisenkin silmän.:)

Ateenan demokratia ei muuten ole nykyaikaisen version kanssa suoraan verrannollinen.

Joo, ei olekaan. Mutta miksi automarketin aukioloajat eivät ole automarketin omistajan päätettävissä? Kuka senkin on rajoittanut muu kuin enemmistö? Ok, kaverilta ei lähde sentään henki, mutta kuitenkin. Ja on se hienoa, kun voi sanoa olevansa maltillinen. Se se on jaloa, kun polkee toisen oikeuksia vain hieman...
:blow: :curs:

Niin, ja eihän se haukku haavaa tee.:)
 
Originally posted by Omna
Baarikello, ymmärräthän ei ole mitään valtiota joka määräilee ja rajoittaa sinua, valtio olemme me, niinkuin joku minua paljon viisampi on joskus todennut.

Väärin. Täällä on enemmistö, joka määräilee ja rajoittaa.

Me elämme yhteiskunnassa, yhdessä sovituilla pelisäännöillä, eikä ikävä kyllä onnistu se, että tehtäisiin poikkeuksia toveri baarikellon kohdalla.

Väärin. Enemmistön tekemillä pelisäännöillä, ei yhdessä sovituilla.

Jos valtionjohdon ja sitä tukevien instannsien, kuten poliisin tai oikeuslaitoksen toiminta tuntuu aikaajoin sinusta määräilyltä, niin ymmärrän kyllä, niin se tuntuu joskus minustakin, mutta se on kuitenkin pieni harmi sen rinnalla, jos vaihto-ehtona olisi täysi anarkia.

Progressiivinen verotus, kauppojen aukiolojen säännöstely. Millä oikeudella? Jos Jyväskylän alueelta päätetään enemmistön päätöksellä ottaa yhtäkkiä kaikki Suomen verotulot veroprosenttisi noustessa yli 90:een. Onko kukkahattutäti todella tähän valmis?
Oikeus- ja rahalaitos tulee säilyttää valtiolla. Se ei tarkoita anarkiaa.

Omna: ;)

"Too often, humor is used as the camouflage of moral cowardice."
 
Originally posted by baarikello
Jätit kuitenkin portin auki: "mitä todennäköisimmin..:":)
Korruption mahdollisuus on olemassa aina eli siis nykyisessä tilanteessakin, mutta uskooko kukaan järkevä ihminen todella, että paskanpuhuminen on pitkällä tähtäimellä kestävä ratkaisu. Ota huomioon, että sanojen vapautuessa myös sille vastaanottajalle sälytetään enemmän vastuuta. Kun valtion holhoaminen loppuu, niin yksittäisen ihmisen täytyy tehdä enemmän töitä erottaakseen tosi ja vale toisistaan tässä kuuluisassa mediavirrassa. Ja sekös tekee hyvää ihmiselle aina. Annetaan vaan tarpeeksi aikaa, niin eiköhän sieltä seasta erotu se STT ja Larry Flynt. Oikeudenmukaisuus siis seuraa automaattisesti perässä ilman valtionkin holhousta. Näkemyksesi on niin kovin yksisilmäinen.

Hmm, minun mielestäni sinun näkemyksesi taas on hieman naiivi. Luuletko oikeasti että kaikki ihmiset ajattelisivat pitkällä tähtäimellä & epäitsekkäästi? Että se ettei ihmisellä olisi muu kuin "moraalinen" vastuu sanomisistaan ei johtaisi tiedotusvälineiden osalta tietynlaiseen oligarkiaan ja sitten taas ihmisten kyllästyttyä ajan mittaa entistä pahempaan tilanteeseen kukaties sensuurin paluuseen? Paskanpuhuminen kun hyödyttää monia enemmän kuin totuudessa pysyttely eivätkä kaikki - tuskin edes suurin osa - pysty käytännön syistäkään (ei aikaa, ei pääsyä kyllin moneen mediaan jne.) erottelemaan totta ja valetta.

Erityisesti kummaksun tuota vastuun erottamista sananvapaudesta siksi, että sananvapaus nykyisellään ei rajoita muitten kuin paskaapuhuvien oikeuksia, sillä vaikka väittäisi mitä niin jos pystyy todistamaan väitteensä niin homma on OK. Ainakin teoriassa. Ja tämän nykyinen versio takaa myös sen, että kaikilla on oikeus koskemattomuuteen eli kaikki hyötyvät. Paitsi ne, jotka haluavat hyötyä toisten kustannuksella moraalittomasti & laittomasti. Mutta sinullehan nämä tällaisetkin vähemmistöt olivat tärkeitä ... ;)
 
Originally posted by baarikello
Otetaas pari lainausta:
"Kokoomuksen viime eduskuntavaalien ehdokasta, malilaissyntyistä lääkäriä Abi Diarraa likaiseksi nekruksi nimitellyt nainen joutui maksamaan solvauksesta 1 000 markkaa.

Tummaihoista alaistaan asiakkaiden kuullen nöyryyttänyt ravintolan esimies tuomittiin maksamaan alaiselleen 6 000 markan korvaukset henkisestä kärsimyksestä."

Ensimmäisessä tapauksessa nainen sanoi mielipiteensä ja siitä sakotettiin. Suoraan sanaa naapuri ei ole kielletty, mutta kun sitä käyttää niin saa syytteen solvauksesta. Vain siksi, että naapuri ei sattunut tykkäämään naisen mielipiteestä.

"Nekru" on eri asia kuin naapuri. Se on selvästi loukkaava sana. Jos ei osaa pitää mölyjä mahassaan, niin voivoi. Toisessa tapauksessa myös esimies on velvollinen noudattamaan lakeja. Jos sitä haukuttavaa työvoimaa halutaan, niin voi toki laittaa työsopimukseen kohdan "esimies saa tarpeen tullen haistatella työntekijöille mielensä mukaan". Ei kovin fiksua, mutta onpahan tämäkin niin autuas vapaus käytettävissä.

Tuskinpa sinäkään olisit niin innoissasi tästä rajattomasta sananvapaudesta jos joku huorittelisi äitiäsi aina hänet kohdatessaan. Vai onko sinulle tosiaan tärkempää että se idioottivähemmistö joka ei osaa käyttäytyä saa sanoa mitä haluaa ilman pienintäkään edesvastuuseen joutumisen mahdollisuutta kuin se, että se järjevä enemmistö joutuu kärsimään tästä?
 
Originally posted by Zonked
Mitenhän se liittyisi anarkiaan? Jostain syystä lähes kaikki ihmiset yhdistää anarkian terrorismiin, kaaokseen ja hurahtaneisiin idealisteihin. Todellinen anarkia on ideologia siinä missä sosialismi, liberalismi tai konservatismi.

Ymmärrän hyvin mitä anarkia tarkoittaa, pidin jopa itseäni anarkistina joskus nuorena.

Anarkia vierastaa kaikkea esivaltaa, Valtiolliset instanssit edustavat anarkisteille pakkovaltaa.

Anarkia perustuu käsitykseen, että kaikki ylhäältä alaspäin johdetut mallit pitäisi heittää romukoppaan, toiminta ja teot pitäisi lähteä alhaalta ylöspäin. Eli meistä ihmisistä. Kaikilla ihmisillä pitää olla täydellinen päätäntävalta kaikissa itseään koskevissa asioissa.

Eli todella hyviä ideologisia asioita voi kasata anarkia sanan taakse, kuten myös monien muiden ideologioiden esimerkiksi kommunismin, jossa halutaan kaikille tasa-arvoinen maailma.

Mutta entäpä kun ideologiaa aletaan soveltaa käytännössä ja soveltajana on niinkin epäkypsä luonnonkappale kuin ihminen...Ei tule mitään...

Eli ajatus erittäin hyvä, mutta ei mitään toiminan mahdollisuuksia käytännössä ihmisluonnolla....
 
Originally posted by AKV
Hmm, minun mielestäni sinun näkemyksesi taas on hieman naiivi. Luuletko oikeasti että kaikki ihmiset ajattelisivat pitkällä tähtäimellä & epäitsekkäästi?

En kannusta ihmisiä ajattelemaan epäitsekkäästi, vaan itsekkäästi (= tee niin kuin toivoisit itsellesikin tehtävän). Onhan se täysin mahdollista, että kaikki ihmiset ajattelisivat valinnoissaan pitkällä tähtäimellä ja itsekkäästi. Siinä ei ole mitään naiivia, se on puhdasta evoluutiota, joka on jo nyt näkyvissä. Olisin naiivi, jos väittäisin sen tapahtuvan 100 vuoden sisällä. Järkevä ihminen ei tee muita kuin kestäviä ratkaisuja pitkällä tähtäimellä. Nyt pitäisi olla vaan entistä johdonmukaisempi eli siirtää sama arvojärjestys myös muihin ja ehkä pienempiin valintoihin elämässä ja sitä kautta ottaa itse suurempi vastuu. Mutta jos holhotaan, niin sitä vastuuta ei tarvitse ikinä ottaa.

Että se ettei ihmisellä olisi muu kuin "moraalinen" vastuu sanomisistaan ei johtaisi tiedotusvälineiden osalta tietynlaiseen oligarkiaan ja sitten taas ihmisten kyllästyttyä ajan mittaa entistä pahempaan tilanteeseen kukaties sensuurin paluuseen?

Sensuuriin ei olisi ikinä paluuta, jos sana vapautettaisiin kokonaan. Se säädettäisiin perustuslaissa. Ihmiset alkaisivat suosia sellaista instanssia, joka jakaa puolueetonta ja perusteltua tietoa. Paskanpuhujat karsiutuisivat itsekseen pois, koska bullshitting ;) ei ole kestävää kehitystä edustava ratkaisu. Tai ei välttämättä kokonaan pois, mutta sinne viihdepuolelle niin kuin Larrykin.:) Antaa ihmisen itse päättää.

Paskanpuhuminen kun hyödyttää monia enemmän kuin totuudessa pysyttely eivätkä kaikki - tuskin edes suurin osa - pysty käytännön syistäkään (ei aikaa, ei pääsyä kyllin moneen mediaan jne.) erottelemaan totta ja valetta.

Paskanpuhumisella ei varmasti elämässä pärjää pidemmän päälle. Kun ei pärjää tappamisellakaan. Vai ei ole pääsyä eikä aikaa. Sitten valitsisivat niin, että se aamupalalla luettava lehti sisältää sen totuuden. Katselisivat sitten illalla tölkin kanssa sitä viihdettä.

Erityisesti kummaksun tuota vastuun erottamista sananvapaudesta siksi, että sananvapaus nykyisellään ei rajoita muitten kuin paskaapuhuvien oikeuksia, sillä vaikka väittäisi mitä niin jos pystyy todistamaan väitteensä niin homma on OK. Ainakin teoriassa.

Miksi siitä pitäisi maksaa, jos ei välitä kertoa mielipiteensä taustoja? Jokaisella on oikeus mielipiteeseen. Mielipidehän on sitä arvokkaampi, mitä lähempänä todellisuutta se on. Jos joku väittää, että hiihtäjä käytti kasvuhormonia ja mitään perusteluja ei kuulu, niin mielipide on aika yhdentekevä. Jos sen haluaa ottaa tosissaan, niin siitä vaan, mutta toista ihmistä ei voi pakottaa maksamaan omasta mielipiteestään.


Ja tämän nykyinen versio takaa myös sen, että kaikilla on oikeus koskemattomuuteen eli kaikki hyötyvät. Paitsi ne, jotka haluavat hyötyä toisten kustannuksella moraalittomasti & laittomasti. Mutta sinullehan nämä tällaisetkin vähemmistöt olivat tärkeitä ... ;)

Annetaan jokaisen sanoa mielipiteensä joutumatta siitä sakko- tai muuhun rangaistukseen. Antaa elämän holhota valtion sijaan.:)
 
Originally posted by AKV
"Nekru" on eri asia kuin naapuri. Se on selvästi loukkaava sana. Jos ei osaa pitää mölyjä mahassaan, niin voivoi.

Aivan oikein, minulla oli siellä lukihäiriö. No, eihän siinä paljon eroa ole, nekru (viisi kirjainta) ja naapuri (seitsemän kirjainta) :D .
Mielipide kuin mielipide. Tässä threadissa sillä on kuitenkin enemmän merkitystä.

Toisessa tapauksessa myös esimies on velvollinen noudattamaan lakeja. Jos sitä haukuttavaa työvoimaa halutaan, niin voi toki laittaa työsopimukseen kohdan "esimies saa tarpeen tullen haistatella työntekijöille mielensä mukaan". Ei kovin fiksua, mutta onpahan tämäkin niin autuas vapaus käytettävissä.

Totta kai lakeja pitää noudattaa, sehän on selvä. Kysehän onkin siitä, onko laki järkevä. Minä kannatan ehdottomasti sitä, että jos kaksi ihmistä tekee sopimuksen, jossa lukee, että sanan käytöstä sakotetaan, niin siitä vaan. Mutta valtio ei voi tuollaisia sääntöjä yksittäiselle ihmiselle tehdä. Sitä paitsi työnantaja ei pakottanut alaistaan tulemaan töihin. Tehköön omaisuudellaan, mitä haluaa, kunhan ei käytä väkivaltaa. Jos nöyryyttää alaisiaan julkisesti, niin voi olla kohta vaikea saada työvoimaa ja saattaapi pisnis lähteä menemään kohti konkurssia. Niin se elämä opettaa. Ei siihen valtiota tarvita.

Tuskinpa sinäkään olisit niin innoissasi tästä rajattomasta sananvapaudesta jos joku huorittelisi äitiäsi aina hänet kohdatessaan. Vai onko sinulle tosiaan tärkempää että se idioottivähemmistö joka ei osaa käyttäytyä saa sanoa mitä haluaa ilman pienintäkään edesvastuuseen joutumisen mahdollisuutta kuin se, että se järjevä enemmistö joutuu kärsimään tästä?

Saattaisihan se tosiaan hieman kirpaista, mutta ei se saa minua puoltamaan nykyisenkaltaisia lakeja. Jos joku on todella sitä mieltä, niin olkoon. Vastaanottopuolella tiedetään kuitenkin asioiden oikea laita. Onhan se oivaa viihdettä, kun katsoo huorittelijan nöyryyttävän itseään. :) Täydellisessä sananvapaudessa myös kuulija vaatisi entistä enemmän perusteita mielipiteen laukojalle. Ja sehän ei ole ollenkaan huono asia.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom