Etälamautin aiheutti putkakuoleman Suomessa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Piski
  • Aloitettu Aloitettu
Mikä olisi ollut voimankäyttöratkaisu aikaisemmin kun tasereita ei olisi ollut käytettävissä?

Kerro ensin ne tarkat olosuhteet ja kaikki asiaan vaikuttavat seikat, niin olisi helpompi spekuloida. Itse ainakin olen vain lehtitietojen varassa tässä asiassa. Varmaan patukointi olisi ollut kova vaihtoehto, mutta kun ei tiedä kaikkia olosuhteita, niin se on lähinnä arvaus.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mutta joo kuulisin mielellään onko taseri voimankäyttöhierarkiassa missä kohdilla. Mikä olisi ollut voimankäyttöratkaisu aikaisemmin kun tasereita ei olisi ollut käytettävissä?

Kaasu ja/tai TKP, etälamautin on samalla tasolla hierarkiassa oikeusasiamiehen 15.1.2013 päivätyssä paperissa. Molemmissa joudutaan lähelle, kaasun käytöllä altistutaan todennäköisesti itse riippuen vähän kaasun mallista. Tuossa tilanteessa tosin se kaasu olisi vienyt vain näkökyvyn joten edelleen olisi pitänyt jotain muuta käyttää apuna. TKP:lla puolestaan saadaan helposti luita hajalle ja ei siinä tarvita kuin yksi isku vahingossa päähän niin lopputulos olisi voinut olla sama. Lisäksi ahtaassa tilassa patukan käyttäminen on hankalaa, joten etälamautin oli tilanteeseen sopivin ja vähiten vammoja aiheuttava väline.

http://www.eduskunta.fi/triphome/bi...S}=0.41/1380685481_256736&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
 
Kaasu ja/tai TKP, etälamautin on samalla tasolla hierarkiassa oikeusasiamiehen 15.1.2013 päivätyssä paperissa. Molemmissa joudutaan lähelle, kaasun käytöllä altistutaan todennäköisesti itse riippuen vähän kaasun mallista. Tuossa tilanteessa tosin se kaasu olisi vienyt vain näkökyvyn joten edelleen olisi pitänyt jotain muuta käyttää apuna. TKP:lla puolestaan saadaan helposti luita hajalle ja ei siinä tarvita kuin yksi isku vahingossa päähän niin lopputulos olisi voinut olla sama. Lisäksi ahtaassa tilassa patukan käyttäminen on hankalaa, joten etälamautin oli tilanteeseen sopivin ja vähiten vammoja aiheuttava väline.

http://www.eduskunta.fi/triphome/bi...S}=0.41/1380685481_256736&${TRIPPIFE}=PDF.pdf

Elä poika selitä, sulla menee kaikissa launsoissa päin vittua...
 
Elä poika selitä, sulla menee kaikissa launsoissa päin vittua...

QQ, oliko liian kovaa faktaa? Olisiko kenties parempi keino ollut TKP:lla pistäminen, jonka seurauksena maksa tai perna olisi esimerkiksi repeytynyt tai olisi muuten aiheutettu sisäistä verenvuotoa? Pistäminen nimittäin on se soveltuvin tekniikka ahtaissa tiloissa kuten oviaukoissa. Ei tosin mennä suomalaisen voimankäytön oppien mukaan, mutta kuten ranskalaiset gendarmeriet sanoivat "jos kukaan ei näe niin ei sillä niin väliä."
 
^ kannattasko sun whitepowder jo lopettaa? :) toi vänkääminen on menny jo säälittävänkin alapuolelle...

Kiitos tiedosta :)

- - - Updated - - -

QQ, oliko liian kovaa faktaa? Olisiko kenties parempi keino ollut TKP:lla pistäminen, jonka seurauksena maksa tai perna olisi esimerkiksi repeytynyt tai olisi muuten aiheutettu sisäistä verenvuotoa? Pistäminen nimittäin on se soveltuvin tekniikka ahtaissa tiloissa kuten oviaukoissa. Ei tosin mennä suomalaisen voimankäytön oppien mukaan, mutta kuten ranskalaiset gendarmeriet sanoivat "jos kukaan ei näe niin ei sillä niin väliä."

Ensimmäiseksi kehottaisin sulle hankkia tilannetajua...
 
Mielenkiintoista luettavaa noin yleisesti tää ketju, mutta ymmärrätkö sä itsekään, whitepowder, kuinka yksinkertaisen kuvan annat itsestäsi? Et oo perustellu juuri mitenkään ajatuksiasi. Onko poliisi joskus antanu leipää vai mikä sua noin suututtaa?
 
Mielenkiintoista luettavaa noin yleisesti tää ketju, mutta ymmärrätkö sä itsekään, whitepowder, kuinka yksinkertaisen kuvan annat itsestäsi? Et oo perustellu juuri mitenkään ajatuksiasi. Onko poliisi joskus antanu leipää vai mikä sua noin suututtaa?

Olen vain yksinkertainen ihminen, mutta onneksi teitä älykköja on viela jäljella :D
 
Tainnut täällä muutama vähän liikaa soittaa päätään poliisille ja saaneet sitten jopa siitä taserista kun on niin vahvaa vinkumista. Poliisihan tietysti oli väärässä kun joutui turvautumaan voimankäyttöön.

Jenkeissä se ois varmaan ammuttu sinne selliin, että joo. Tää on jännää kun todella harvoin tässä maassa kukaan kuolee poliisin voimankäytön yhteydessä, vaikka tapauksia on varmasti paljon, niin aina tämä sama itkeminen.

No jatkakaa toki, tää on kohtuu viihdyttävää. Ja Whitepowder voi oikeasti vähän rajoittaa kun alkaa noita poistettuja viestejä olemaan kohta jo niin paljon ettei ketään kiinnosta niitä jatkossa poistella...
 
Onko poliisilla oikeus provosoitua ja päättää, että toimitaan heti esim. tällaisessa tilanteessa jossa asiakas on muutekin jo lukitussa tilassa ja vaikka onkin verta vuotava vamma niin tuskin on kuitenkaan hengenhätä sen perusteella?
Onko poliisilla oikeus jättää asiakas vertavuotavana, psykoottisena ja itsetuhoisena yksin tilaan, jota ei voi valvoa koska sinne ei ole kamerayhteyttä? Ilman että kukaan käy tarkastamassa onko se puremassa peukaloaan irti vai rannettaan auki?

Laki poliisin säilyttämien henkilöiden kohtelusta
5 luku 4 §
2 §
Tilapäinen hoito ja tutkimus säilytystilan ulkopuolella

Jos sairasta tai vammautunutta vapautensa menettänyttä ei voida asianmukaisesti hoitaa tai tutkia säilytystilassa, hänet on lähetettävä tarpeellisen valvonnan alaisena tilapäisesti säilytystilan ulkopuolelle hoitoon tai tutkimukseen.

9 luku 1 §
Valvonta säilytystilassa

Vapautensa menettäneitä ja säilytystilaa on valvottava siten kuin vapauteen kohdistuvan toimenpiteen tarkoitus, säilytystilan järjestys, säilytystilassa pitämisen varmuus, karkaamisen tai säilytystilasta luvatta poistumisen estäminen, vapautensa menettäneiden ja muiden henkilöiden turvallisuus ja rikoksen estäminen edellyttävät.

Säilytystilassa on oltava turvallisuuden edellyttämät hälytys- ja muut tekniset turvajärjestelmät.

11 luku Turvaamistoimenpiteet
3 §
Tarkkailu

Vapautensa menettänyt saadaan sijoittaa huoneeseen tai selliin, jossa häntä voidaan ympärivuorokautisesti tarkkailla teknisin apuvälinein tai muulla tavoin, jos se on välttämätöntä:

1) päihtyneen tai päihdyttävien aineiden käyttämisen vieroitusoireista kärsivän vapautensa menettäneen terveydentilan seuraamiseksi ja hänen turvallisuutensa varmistamiseksi;

2) itsemurhan tai itsetuhoisen käyttäytymisen estämiseksi; taikka

3) sellaisen väkivaltaisen käyttäytymisen hillitsemiseksi, jota ei saada estetyksi muulla tavoin ja josta saattaa aiheutua vaaraa vapautensa menettäneen tai muiden ‹henkilöiden› turvallisuudelle taikka huomattavaa vahinkoa omaisuudelle.

Tarkkailuun sijoittamisesta on viipymättä ilmoitettava terveydenhuoltohenkilökuntaan kuuluvalle virkamiehelle. Lääkärin tai muun terveydenhuoltohenkilökuntaan kuuluvan virkamiehen tulee mahdollisimman pian tutkia vapautensa menettäneen terveydentila. Vapautensa menettänyttä on tarkoin seurattava teknisellä valvonnalla ja muulla tavoin.

Tarkkailuun sijoittaminen ei saa kestää pitempään kuin on välttämätöntä eikä yli seitsemää vuorokautta. Tarkkailuun sijoittamista saadaan kuitenkin jatkaa, jos se on välttämätöntä 1 momentissa tarkoitetusta syystä. Tarkkailuun sijoittaminen on otettava uudelleen käsiteltäväksi enintään seitsemän vuorokauden väliajoin.

12 luku 1 §
1 §
Tekninen valvonta

Tekninen valvonta suoritetaan siten, että säilytystilassa olevan pidätetyn tai kiinni otetun vapauteen kohdistuvan toimenpiteen tarkoitus, säilytysvarmuus, säilytystilan järjestyksen säilyminen sekä vapautensa menettäneen ja muun henkilön turvallisuus turvataan.

Teknisestä valvonnasta on viipymättä ilmoitettava valvonnan kohteena olevalle henkilölle.
 
Nyt tuntuu monelta unohtuvan se tosiasia että sitä sähköä annettiin kahdeksan kertaa sille jätkälle. Suomessa pitäisi olla ihan erillinen taho mikä tutkisi viranomaisrikoksia, sama taho voisi tutkia myös poliitikkojen tekemiä rikoksia. Onhan Suomessa useita erittäin räikeitä tapauksia missä ei ole annettu poliisille tuomiota tai annettu "huomautus", esim "metsurin" veli ammuttiin aikoinaan maahan vaikka oli aseeton ja ryömi palavasta talosta pois ni pasin luukusta ammuttiin seulaksi maahan ja poliisi tutki poliisia ja ei ollut rikosta. Toinen helvetin räikeä rikos on Anfallintien juttu.
 
Nyt tuntuu monelta unohtuvan se tosiasia että sitä sähköä annettiin kahdeksan kertaa sille jätkälle. Suomessa pitäisi olla ihan erillinen taho mikä tutkisi viranomaisrikoksia, sama taho voisi tutkia myös poliitikkojen tekemiä rikoksia. Onhan Suomessa useita erittäin räikeitä tapauksia missä ei ole annettu poliisille tuomiota tai annettu "huomautus", esim "metsurin" veli ammuttiin aikoinaan maahan vaikka oli aseeton ja ryömi palavasta talosta pois ni pasin luukusta ammuttiin seulaksi maahan ja poliisi tutki poliisia ja ei ollut rikosta. Toinen helvetin räikeä rikos on Anfallintien juttu.

Eli sillä kohdehenkilöllä oli 7 kertaa mahdollisuus lopettaa vastarinta?? Se metsurin veli oli kuitenkin ennen ulosryömimistään ampunut kymmeniä laukauksia poliisia kohti. Ja arvaappa totteliko käskytystä? Ei muuta kuin foliohattu päähän ja väsäämään oikeusasiamiehelle kirjelmää, jossa ratkaiset tämän suomen poliisin korruptio-ongelman. Tää keskustelu on kuin lätkässä; parhaat pelaajat löytyy aina katsomosta.
 
esim "metsurin" veli ammuttiin aikoinaan maahan vaikka oli aseeton ja ryömi palavasta talosta pois ni pasin luukusta ammuttiin seulaksi maahan

Viittaatko tapaukseen, missä aseistettu henkilö oli ampunut useita kertoja sekä poliisia että siviilejä kohti, ja joka yritti murtautua itse sytyttämänsä tulipalon tarjoaman savuverhon turvin kahden pitkän aseen kanssa poliisin saartorenkaan läpi? Ainakin toinen näistä aseista muuten oli sellainen että Pasi tarjosi sitä vastaan lähinnä näkösuojaa.
 
Viittaatko tapaukseen, missä aseistettu henkilö oli ampunut useita kertoja sekä poliisia että siviilejä kohti, ja joka yritti murtautua itse sytyttämänsä tulipalon tarjoaman savuverhon turvin kahden pitkän aseen kanssa poliisin saartorenkaan läpi? Ainakin toinen näistä aseista muuten oli sellainen että Pasi tarjosi sitä vastaan lähinnä näkösuojaa.
No ei, hömppä. Vaan siihen tapaukseen, jossa viaton aseeton perheenisä yritti henkensä kaupalla ryömiä turvaan palavasta talosta jonka poliisi melko varmasti oli sytyttänyt, ja poliisi murhasi siihen paikkaan.

Mutta tämä on vähän samanlainen tapaus:
EIT: Poliisin aseenkäyttö välttämätöntä Hirsalassa 1994 - HS.fi - Kotimaa
 
Oli ilmeisesti vikkelää tolla sankarilla riittävästi mukana ku jakso 3 päivää riehua..ja kun aseiden kanssa sieltä esiin ryömi ni ihan ymmärrettävää että pamahti haulikosta päähän. Ampuikohan karhuryhmä täyteisellä?

Mut taseriin palataksemme... nyt kuitenkin on ilmeistä että taserin käytön yhteydes on näihin sydämen pysähdyksiin kuollu maailmalla ja suomessakin porukkaa. Varmaan ihan tilastollinenkin fakta että on kuollu enemmän prosentuaalisesti taserin käytön yhteydes kuin esim painimisen, pippurin käytön, aspin käytön jne? Jos siis otetaan lukuun asiallisis länsimais tapahtuneet tilanteet eikä lasketa ampuma-aseita mukaan?

Nyt jos tällainen mystinen tilastollinen tosi on että taserin kohteeksi joutumiseen sisältyy toistaiseksi länsimaiselle tieteelle selittämätön, mutta tilastollisesti esiin tuleva äkkikuoleman riski, ni olishan se mun mielestä silloin näyttävä myös siinä että missä tilanteis sitä taseria käytetään. Nyt se ei ainakaan suomes näy, ja tuskin muissakaan maissa näkyy. Tilastollisesta kuoleman mahdollisuudesta ei piitata vaan taseria käytetään lain turvin tarpeen vaatiessa ja silloin ku siltä tuntuu ettei jaksa painii tai kaasuttaa. Ku ei puhe tehoa ni annetaan sähköä.

Mielestäni se ei ole oikein, kyllä se taserin käyttöön sisältyvä pieni selittämätön äkkikuoleman riski pitäis näkyä niin että taserii käytettäs vaan ku on pakko. Ehkä täs vantaan tapaukses oli pakko, mutta suomes on sähköö annettu paljon ja helpommis olosuhteis ku tos keissis. Taserin käytön kynnys on yksinkertaisesti aivan liian matala yleisellä tasolla.
 
Jos pelkää että oma henki lähtee kun tulee taserista niin sitten kannattaa käyttäytyä niin ettei saa taserista. Tämänkin putkakuoleman uhri sai mahdollisuuden olla rauhassa sellissään, sai toisen mahiksen sen jälkeen kun tuli ekaa kertaa taserista etc. Tuntuu unohtuvan kukkahatuilta.

"Olin oikeasti lenkillä kun poliisit väijystä veti taserilla niskaan, ja sit vielä hakkasivat naamojaan mun nyrkkeihin.. Ai että miksikö olin mutkalla ja pampulla varustautuneena lenkillä maiharit ja farkut sekä nahkarotsi ylläni? No kun ei ollu varaa lenkkareihin, kaikki rahat meni aamulla just piriin, mut ei se mua tee väkivaltaiseksi, ajattelin just minkälaiset villasukat kudon vaimolle, joka oli sairaalassa hakattuna, joku oli sitä vedelly turpaan putkassa sen jälkeen kun poliisit oli sen vieny sinne nukkumaan kun se oli kaupungilla ihan pienessä sievässä tanssimassa, poliisithan ne sen varmaan hakkas senkin, eihän mun vaimo oo niiden pahoinpitelytuomioidensa jälkeen tehnyt pahaa kärpäsellekkään. En ymmärrä miksi poliisien piti mua sitten vielä putkassakin hakata kun yritin vain nukkua siellä, saatoin unissani kävellä kun mulla on sellainen tapa, väittivät että hakkasin jonkun mut enhän se minä ollut kun nukuin.."



SirMax: tuohan todistaa just poliisiväkivallan
Sumu: itse asiassa valvontanauhalta näkyy kun se pahoinpiteli nukkuvaa vankia joka puolustautui, poliisit rauhoittivat tilanteen vesisuihkulla
SirMax: NATSISIAT!
Sumu: ...
 
Varmaan ihan tilastollinenkin fakta että on kuollu enemmän prosentuaalisesti taserin käytön yhteydes kuin esim painimisen, pippurin käytön, aspin käytön jne? Jos siis otetaan lukuun asiallisis länsimais tapahtuneet tilanteet eikä lasketa ampuma-aseita mukaan?
Tän paperin mukaan Californiassa kuoli kahden vuoden aikajaksolla 26 OC-kaasuun, kaasun käyttökertoja noin 650 kertaa vuodessa. Ei ihan vaaraton sekään.

Pepper Spray Update: More Fatalities, More Questions

Tässä tutkimuksessa oli 621 Taserin käyttöä, ja kaksi kuolemantapausta, joissa niissäkään kuolinsyy ei suoraan yhteydessä.
http://www.ombo.nsw.gov.au/__data/a...pecial-report-to-Parliament-October-2012-.pdf

Mutta kumpikin silti vaarattomampi asiakkaalle kun muut vaihtoehdot:

"If injury reduction is the primary goal, then agencies that authorize OC spray and/or
CEDs to overcome defensive resistance are clearly at an advantage based upon the results
from the current study. Both of these less lethal weapons help prevent or minimize physical
struggles that cause injury (albeit relatively minor ones) to officers and citizens. Although both
cause pain, they reduce injuries, and based on the present state of the medical research, death
or serious harm associated with their use is extremely rare. In that sense, CEDs and OC spray
are safe, and both are similarly effective at reducing the probability for injury."

http://artsandsciences.sc.edu/crju/pdfs/taser_summary.pdf
 
Tilastollisesta kuoleman mahdollisuudesta ei piitata vaan taseria käytetään lain turvin tarpeen vaatiessa ja silloin ku siltä tuntuu ettei jaksa painii tai kaasuttaa. Ku ei puhe tehoa ni annetaan sähköä.

Mielestäni se ei ole oikein, kyllä se taserin käyttöön sisältyvä pieni selittämätön äkkikuoleman riski pitäis näkyä niin että taserii käytettäs vaan ku on pakko. Ehkä täs vantaan tapaukses oli pakko, mutta suomes on sähköö annettu paljon ja helpommis olosuhteis ku tos keissis. Taserin käytön kynnys on yksinkertaisesti aivan liian matala yleisellä tasolla.

No voi herranjumala. Eihän sitä sähköä käytetä jos ei jaksa painia tai kaasuttaa. Miksei sit samantien ammuta? Ei tulis jälkipuheita kohdehenkilöltäkään, olisi vaan poliisin sana... Koita nyt uskoa; etälamautin on vähemmän vaarallinen vk-väline. Vähemmän vaarallinen ei ole yhtäkuin vaaraton. Se on kuitenkin todistetusti tehokas, eikä ole todistetusti hengenvaarallinen. Se on myös poliisin kannalta turvallinen. Jokainen voimankäytön tilanne on erilainen ja paikalla oleva konstaapeli tekee tilannekohtaisen arvion, mikä väline vk-repertuaarista sopii tilanteeseen parhaiten. Kohdehenkilöllä on aina mahdollisuus vaikuttaa siihen, joutuuko hän voimankäytön kohteeksi. Ei kukaan sitä huvikseen käytä, vaan silloin kun se sopii tilanteeseen parhaiten ja vähimmän haitan periaate toteutuu kohdehenkilön, sivullisten ja poliisin kannalta. Se että tää asia ei ole sun mielestä oikein ei vaikuta (onneksi) paskan vertaa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom