Etälamautin aiheutti putkakuoleman Suomessa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Piski
  • Aloitettu Aloitettu
YJT sanoi:
Noita Amnestyn "tilastoja" ei kauheasti kannata noteerata, koska niissä esim. lasketaan etälamauttimen aiheuttamaksi kuolemaksi tilanne, jossa on kaasutettu, painittu, käytetty etälamautinta ja ammuttu ampuma-aseella. Eli riittää suurin piirtein, että etälamautin on ollut paikalla tilanteessa; mitä sitä turhaan selvittämään, mistä se kuolema on oikeasti aiheutunut...
Click to expand...

taser deaths - PubMed - NCBI

Esimerkiksi tässä lääketieteellisessä katsauksessa TASERIN on todettu aiheuttavan fataaleja kammioperäisiä rytmihäiriöitä. Yhtä hyvin voisi väittää, ettei defibrillaattorin vaikutusta sydämen rytmiin voi todistaa, tai ettei tupakka aiheuta keuhkosairauksia. Uskon asioita nämä eivät kuitenkaan ole. Linkistä löytyy lisää tutkimusta. Terkkuja poliiseille!

Sudden cardiac arrest and death following application of shocks from a TASER electronic control device.
Zipes DP.
Source
Krannert Institute of Cardiology, Indiana University School of Medicine, 1800 N Capitol Ave, Indianapolis, IN 46032, USA. dzipes@iupui.edu
Erratum in
Circulation. 2013 Jun 11;127(23):e839.
Circulation. 2012 Jul 10;126(2):e27.
Abstract
BACKGROUND:
The safety of electronic control devices (ECDs) has been questioned. The goal of this study was to analyze in detail cases of loss of consciousness associated with ECD deployment.
METHODS AND RESULTS:
Eight cases of TASER X26 ECD-induced loss of consciousness were studied. In each instance, when available, police, medical, and emergency response records, ECD dataport interrogation, automated external defibrillator information, ECG strips, depositions, and autopsy results were analyzed. First recorded rhythms were ventricular tachycardia/fibrillation in 6 cases and asystole (after ≈ 30 minutes of nonresponsiveness) in 1 case. An external defibrillator reported a shockable rhythm in 1 case, but no recording was made. This report offers evidence detailing the mechanism by which an ECD can produce transthoracic stimulation resulting in cardiac electrical capture and ventricular arrhythmias leading to cardiac arrest.
CONCLUSIONS:
ECD stimulation can cause cardiac electrical capture and provoke cardiac arrest resulting from ventricular tachycardia/ventricular fibrillation. After prolonged ventricular tachycardia/ventricular fibrillation without resuscitation, asystole develops.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tupakoinnin lopettamisen helpottamiseen käytettävän lääkkeen sivuvaikutukset ovat mm. - ei yhtään vähempää, kuin - kuolema. Käytännössä kaikkeen liittyy aina riski ja näitä riskejä tuleekin punnita saavutettuihin hyötyihin. Esimerkkinä nyt vaikka viime viikkoina uutisissa pyörineisiin e-pillereihin, joihin on linkitetty useita kuolemia. Näitä pillereitä käytetään täällä edelleen, koska hyödyt ovat haittoja suurempia. Esim. jenkeissä kyseisiä lääkkeitä ei käytetä, koska siellä toleranssi riskeille on pienempi. Toisena esimerkkinä amerikkalaisen lääkefirman valmistama lääke, jolla lääkkeellisesti tyhjennetään naisen kohtu keskenmenon jälkeen, ettei tarvitse suorittaa kaavintaa. Tätä lääkettä ei jenkeissä saa käyttää sille tarkoitettuun toimenpiteeseen riskien takia, mutta täällä meillä sitä käytetään alkuperäiseen tarkoitukseen.

On hyvä, että tasereista ja sen riskeistä puhutaan, mutta nyt keskustelu on muuttunut mielestäni väärän puun haukkumiseksi. Saanen lisätä, että vittumaisen kimakalla räkyttämisellä.
 
Työttömät poliisit voisi laittaa psykiatrisiin hoitolaitoksiin. Taserilla pärjäävät. Kaikki voittaa: hoitohenkilökunta ei joudu painimaan, työttömät poliisit saa heille sopivaa duunia ja potilaat saa nopeammin hoitoa. Miten ne hullujen huoneella ilman taseria pärjäävät? Ai niin. "Ei siellä kukaan riehu".
 
TotalBlock sanoi:
taser deaths - PubMed - NCBI

Esimerkiksi tässä lääketieteellisessä katsauksessa TASERIN on todettu aiheuttavan fataaleja kammioperäisiä rytmihäiriöitä.
Click to expand...

OK, kiitos tästä linkistä. Täytyy tutustua noihin paremmalla ajalla. Tuossa yhdessä tutkimuksessa siis on löydetty todisteita siitä, että etälamautin saattaa aiheuttaa rytmihäiriöitä? Tämä ei kuitenkaan muuta sitä, mitä on sanottu tästä po. tapauksesta (eli että ruumiinavauksessa ei ole löydetty todisteita siitä että kuolema olisi aiheutunut etälamauttimen käytöstä) tai siitä, miten Amnesty vääristelee tilastoja laskemalla Taser-kuolemiksi sellaisia tapauksia joita ei ole todettu aiheutuvan etälamauttimen käytöstä.

Eikä muuta myöskään sitä, että Taser on erittäin turvallinen väline kohteen kannalta. Tätä turvallisuutta kuvastaa myös se, että Suomessa etälamautinkoulutukseen kuuluu, että koulutettava ottaa itse Taserista. Vaikea olisi kuvitella, että esimerkiksi teleskooppipatukkakoulutukseen kuuluisi, että jokaista koulutettavaa lyödään täysillä patukalla...

Ja edelleen, ydinasia mikä on helppo unohtaa: Etälamautin (sen paremmin kuin mikään muukaan voimankäyttöväline) ei aiheuta voimankäyttötilanteita. Jos Taseria ei ole käytettävissä, tilanne täytyy joka tapauksessa hoitaa jollakin keinolla. Mielelläni kuulisin, mikä on etälamautinta turvallisempi keino riehuvan henkilön taltuttamiseksi.
 
Wilmo sanoi:
Tuo on hyvä pointti ja se myös tuntuu monilta unohtuvan. Poliisi on perseilyn ja riehumisen päätepysäkki, eikä ole enää jäljellä ketään, kenelle voi vaikean tilanteen työntää.
Click to expand...

Itseasiassa Suomessa ja useimmissa länsimaissa se päätepysäkki taitaa olla puolustusvoimat.Silloin ei enää keskustella mistään.
 
Sä olet kyllä tossa väärässä.Vuoden 2001 jälkeen täälläkin käytiin läpi terroristihyökkäys skenaariot.Armeijan käyttö ,lähinnä ilmavoimien,pohdittiiin uusiks.Eli Hornetit ampuu alas lähestyvän matkustajakoneen tarvittaessa jos muu ei auta,komentoketjuaki muutettiin jotta nopea toiminta pystytään varmistamaan.
 
PV:n yksi päätehtävistä.
muiden viranomaisten tukeminen, johon kuuluu:
-virka-apu yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi, terrorismirikosten estämiseksi ja keskeyttämiseksi sekä muuksi yhteiskunnan turvaamiseksi
-pelastustoimintaan osallistuminen antamalla käytettäväksi pelastustoimintaan tarvittavaa kalustoa, henkilöstöä ja asiantuntijapalveluja
-osallistuminen avun antamiseen toiselle valtiolle terrori-iskun, luonnononnettomuuden, suuronnettomuuden tai muun vastaavan tapahtuman johdosta sekä
-osallistuminen kansainväliseen sotilaalliseen kriisinhallintaan.
Click to expand...
 
Sft sanoi:
Työttömät poliisit voisi laittaa psykiatrisiin hoitolaitoksiin. Taserilla pärjäävät. Kaikki voittaa: hoitohenkilökunta ei joudu painimaan, työttömät poliisit saa heille sopivaa duunia ja potilaat saa nopeammin hoitoa. Miten ne hullujen huoneella ilman taseria pärjäävät? Ai niin. "Ei siellä kukaan riehu".
Click to expand...

Vaikka ei koskaan saisi ruokkia trollia niin kysynpähän silti.. Miksi poliiseja pitäisi laittaa mielisairaaloihin? Jos kirvesmies jää työttömäksi niin pitäisikö se laittaa Siwan kassalle töihin? Saisi työtön ammattimies töitä, asiakkaat nopeammin tuotteensa maksettua ja vakkarihenkilökunta käymään tauoilla.
 
Sumu sanoi:
Ei. Puolustusvoimat ei liity sisäisen turvallisuuden ylläpitoon operatiivisesti rauhan aikana millään tavalla. Jos ei sota syty niin poliisia ihmeellisempää turvallisuusviranomaista tällä yhteiskunnalla ei ole tarjota.
Click to expand...

Heitä faktaa. Saan yhtä lavealla mututuntumalla heittää vasta-argumentiksi että, kyllä. PV:llä työskennellessä ei olla turvallisuusviranomaisia ei, mutta uskaltaisin veikata että varmasti siellä tehdään laajaa yhteistyötä muiden viranomaisten kanssa, niin turvallisuuden ylläpitoonkin rauhan aikana. Vastatiedustelua sun muuta hyshys-juttuja.
 
PikkuEero sanoi:
Vaikka ei koskaan saisi ruokkia trollia niin kysynpähän silti.. Miksi poliiseja pitäisi laittaa mielisairaaloihin?
Click to expand...
Jotta etälamauttimella saadaan turvallisesti riehuvat potilaat ruotuun! Kun ei ilman etälamautinta onnistu poliiseilta, miksi sitä pitäisi vaatia mielisairaaloiden hoitajilta? Ja kyllä, jos olisin työtön kirvesmies menisin mielelläni siwan kassalle töihin. En sitten tiedä onko työttömät poliisit mieluummin työttömyystukien varassa?
 
Sft sanoi:
Jotta etälamauttimella saadaan turvallisesti riehuvat potilaat ruotuun! Kun ei ilman etälamautinta onnistu poliiseilta, miksi sitä pitäisi vaatia mielisairaaloiden hoitajilta? Ja kyllä, jos olisin työtön kirvesmies menisin mielelläni siwan kassalle töihin. En sitten tiedä onko työttömät poliisit mieluummin työttömyystukien varassa?
Click to expand...

Koskaan tullut mieleen että mielisairaalassa tehdään muitakin jutuja kuin painitaan koko ajan? Eihän sellaisessa paikassa kukaan ole töissä pidempään jossa koko ajan joutuu tappelemaan. Koskaan kuullut termistä "adrenaline dump"? Mut usko minua, useamman vuoden kokemus mielisairaanhoidosta. Ja tähän mennessä pärjätty ilman tasereita. Kaasua yms kyllä vartijat käyttäneet tietyissä tilanteissa. Meidän ja poliisien ero muun muassa siinä että meillä on se miesylivoima aina puolellamme lopulta ja laki käskee olemaan vahingoittamatta potilaita. Poliisin hommissa kun ei vaan voi perääntyä ja odotella että tilanne menee ohi. Mielisairaalassa voi aina soittaa poliiseille jos tilanne eskaloituu liian pahaksi ja he suurempien oikeuksiensa turvin rauhoittavat tilanteen ja potilaan.
Typerää keskustelua ihmisiltä jotka eivät tiedä terveydenhuollon ominaispiirteitä tai lainalaisuuksia puhumattakaan siitä mitä kaikkea poliisit joutuvat kokemaan työssään. Turhauttavaa lukea besserwissereiden "panosta" keskusteluun vittuillen ja provoten.
 
PikkuEero sanoi:
Meidän ja poliisien ero muun muassa siinä että meillä on se miesylivoima aina puolellamme lopulta ja laki käskee olemaan vahingoittamatta potilaita. Poliisin hommissa kun ei vaan voi perääntyä ja odotella että tilanne menee ohi..
Click to expand...

Ainakaan tässä tapauksessa 5 vastaan 1.
 
Olisihan se pumppu voinut pettää painimisenkin yhteydessä ja sitten täällä itkettäisiin miksei poliisi käyttänyt taseria tai puhumalla rauhoittanut uhkaavasti käyttäytynyttä miestä.
 
Jos kaveri puree sormensa irti ja on 140 kilonen punttisika ja lisäksi hullu niin kyllä se taseri ja ampuma-ase on ne ainoat välineet tuossa tilanteessa. Mielummin kuoli kyseinen herra kun esim putkavaksi tai poliisi. Mun mielestä oikein toimittu ja oikein tuomittu.
 
Kako sanoi:
Jos kaveri puree sormensa irti ja on 140 kilonen punttisika ja lisäksi hullu niin kyllä se taseri ja ampuma-ase on ne ainoat välineet tuossa tilanteessa. Mielummin kuoli kyseinen herra kun esim putkavaksi tai poliisi. Mun mielestä oikein toimittu ja oikein tuomittu.
Click to expand...


Kuka sulle kertoi, että kaveri oli 140 kiloinen punttisika? Seuraavaksi varman väitetään, että kaveri oli itse saatanalta saanut yliluonnollisia voimia ja poliisit pelasti puoli Helsinkiä koska olivat Jumalasta seuraavana :D Omaa sormea jos on purrut niin mitä sitten? Varmaan ydinpommi ois lauennu jos ois enemmänkin purrut omaa sormea.
 
Kako sanoi:
Jos kaveri puree sormensa irti ja on 140 kilonen punttisika ja lisäksi hullu niin kyllä se taseri ja ampuma-ase on ne ainoat välineet tuossa tilanteessa. Mielummin kuoli kyseinen herra kun esim putkavaksi tai poliisi. Mun mielestä oikein toimittu ja oikein tuomittu.
Click to expand...

Kyseessä ei ole ollut punttisika.

Mutta joo kuulisin mielellään onko taseri voimankäyttöhierarkiassa missä kohdilla. Mikä olisi ollut voimankäyttöratkaisu aikaisemmin kun tasereita ei olisi ollut käytettävissä? Onko poliisilla oikeus provosoitua ja päättää, että toimitaan heti esim. tällaisessa tilanteessa jossa asiakas on muutekin jo lukitussa tilassa ja vaikka onkin verta vuotava vamma niin tuskin on kuitenkaan hengenhätä sen perusteella? Monesti tuntuu, että poliisilla on oikeus niputtaa pelkästään sen perusteella, että asiakas tai asiakkaaksi epäilty ei vastaa tai kuuntele tai on välinpitämätön tms. Siis ilman että muuten aiheuttaa mitään vaaraa tai uhkaa tai kyse olisi jostain varsinaisesta käskyttämisestä poliisin puolelta.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom