Etälamautin aiheutti putkakuoleman Suomessa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Piski
  • Aloitettu Aloitettu
No mikä muu vankimielisairaala on ku psykiatrinen? Siellä on duunis ihan tavallisii hoitajia eikä niillä ainakaan vielä 10 v sitten ollu sen kummempii voimankäyttöoikeuksii ku hoitajilla ylipäänsä. Kyllä siellä laitettiin ihan painiks vaan ku alko tapahtumaan, kaveri oli duunis vanhas vaasas joskus. Ja mielentiloja tutkitaan myös tavallisis mielisairaalois, esim isänsä hgis kinukkiravintolas ampunut tyyppi tais saada mielentilan tutkinnan kellokoskella.

Vankimielisairaalassa aika paljon tarkemmat turvatoimet ja myös vartijat. Ihan perus Kelliksen osastolla on aika vähän tapauksia että lähdetään painimaan kenenkään kanssa. Ja jos aggressiivisuus on yksi oire, niin edelleen aika varmasti henkilöllä on rauhoittava lääkitys tutkimuksissakin ollessaan.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
On kai virkoja menny jossain tod törkeis tapauksis,

Kannattaa muistaa, että viran menettäminen on kaksoisrangaistus, eli poliisi saa saman (tai kovemman) tuomion kuin normijantteri, ja sen lisäksi menee vielä työpaikka ilman kovin suuria toiveita alalle työllistymisestä. Ja poliisin koulutuksellahan ei muun alan töitä tehdä.

Sitäpaitsi poliisi tota keissiä tutkiessaan rikkoi "vahingos" kovalevyn missä olis ollu se valvontakameran videointi missä se pahoinpitely näky. Eli se siitä.

Kannattaisi ottaa faktat haltuun. Uutisessa nimenomaisesti sanottiin, että tapaus ei olisi muutenkaan näkynyt valvontanauhalla. Eli se siitä.
 
Jotenkin tämä keskustelu vähän huvittaa. Henkilöt, joilla ei ole mitään kosketuspintaa poliisin ammattiin heittelevät mutulta tietoja etälamauttimen turhasta käytöstä ja poliisien suojelusta ja ties mistä. Kirsikkana kakun päällä kiinalainen lääketiede. No ei siinä,jatketaan harjoituksia.
 
Jotenkin tämä keskustelu vähän huvittaa. Henkilöt, joilla ei ole mitään kosketuspintaa poliisin ammattiin heittelevät mutulta tietoja etälamauttimen turhasta käytöstä ja poliisien suojelusta ja ties mistä. Kirsikkana kakun päällä kiinalainen lääketiede. No ei siinä,jatketaan harjoituksia.

Mulla tuli samoja fiiliksiä, kun keskusteluun vedettiin nuo psykiatriset mukaan. Poliisin työstä voi maalikolla olla vielä joku käsitys, mutta psykiatrinen hoito on jo huomattavasti monimutkaisempi prosessi, josta maallikolla ei varmasti oo käsitystäkään. No, kaikki nyt on nähny elokuvia, ja jollain on kavereita ja tuttuja töissä alalla, mut aika heikoilla jäillä ollaan niillä tiedoilla.
 
Menttaalipuolella taitaa aika monella potilaalla olla lääkitys kohdallaan, joten verrattain aika harvoin psykiatrisella on tilanteita milloin mennään riehuvaa asiakasta rauhoittelemaan. Ylipäänsä psykoosissa aggressiivisuus on melko harvinainen oire. Usein esim. amfetamiinipsykoosiin kuuluu oireena, mutta kun tämä on tiedossa, niin aika varmasti on rauhoittava lääkitys aloitettu saman tien osastolle tullessaan. Pahimmat aggressiiviset tapaukset taitavat muutenkin olla vankimielisairaalan puolella, moniongelmaisuuden takia.
Pitäisikö poliiseillekin laittaa lääkeluvat kuntoon ja tuikata rauhoittavaa persposkeen kun tulee aggressiivinen asiakas kohdalle?

Viikottain tulee tilanteita jossa riehuvaa potilasta pitää rauhoitella joko laittamalla lepositeisiin tai huone-eristykseen. Oli potilaalla lääkitys päällä tai ei, potilas fuskannut lääkkeidenotossa tai lääkitys on puutteellinen. En niputtaisi kaikkia psykoottisia ihmisiä samaan rauhalliseen höpöttävään joukkoon, mutten myöskään vaahto suusta lentäviin päällekarkaaviin tyyppeihin. Molempia löytyy ihan samalla tavalla.
Tässä putkakuolematilanteessa henkilö itse omalla toiminnallaan aikaansaanut hengenlähtönsä. Jos itse saanut aikaan sen sairaalakeikkansa ja sitten alkanut peittämään kameroita niin aika varmasti siinä tietää että on mylly tulossa. Jos ei sitten halua rauhanomaisesti siirtoa hoitopaikkaan niin mitä poliisien olisi pitänyt tehdä? Ei ollut kuin paskoja vaihtoehtoja jäljellä. Tällä kertaa lopputuloksena oli valitettavan lopullinen tilanne mutta sitä aika usein sa mitä tilaa kun ehdoin tahdoin haluaa tapella.
 
Jotenkin tämä keskustelu vähän huvittaa. Henkilöt, joilla ei ole mitään kosketuspintaa poliisin ammattiin heittelevät mutulta tietoja etälamauttimen turhasta käytöstä ja poliisien suojelusta ja ties mistä. Kirsikkana kakun päällä kiinalainen lääketiede. No ei siinä,jatketaan harjoituksia.

Pakkiksella tuntuu olevan aika paljon näitä useiden eri alojen asiantuntijoita. Olisi kyllä kiva jos mullakin ois yhtä hyvät lähteet, ei tarvitsisi olla riippuvainen lehtitiedoista ja oikeuden pöytäkirjoista. Voisi suoraan mennä lähteelle ja kysyä miten asiat oikeasti menee. Onhan henkilön oma todistus varmasti oikeampi kuin joku natsisikapoliiseja suojelevan järjestelmän päätös.

Ihan vähän vain on tartuttu ovenkahvaan tai morjestettu poliisia ja heti on tullut sähköä. Kohteen tekemisissä ei ole ollut mitään vikaa, ovat aina oikeita mallikansalaisia kaikki.
 
Menttaalipuolella taitaa aika monella potilaalla olla lääkitys kohdallaan, joten verrattain aika harvoin psykiatrisella on tilanteita milloin mennään riehuvaa asiakasta rauhoittelemaan. Ylipäänsä psykoosissa aggressiivisuus on melko harvinainen oire. Usein esim. amfetamiinipsykoosiin kuuluu oireena, mutta kun tämä on tiedossa, niin aika varmasti on rauhoittava lääkitys aloitettu saman tien osastolle tullessaan. Pahimmat aggressiiviset tapaukset taitavat muutenkin olla vankimielisairaalan puolella, moniongelmaisuuden takia.
Pitäisikö poliiseillekin laittaa lääkeluvat kuntoon ja tuikata rauhoittavaa persposkeen kun tulee aggressiivinen asiakas kohdalle?

Meinaatko, että potilaat jo osastolle tullessaan ovat lääkittyinä ja sen jälkeen pysyvät rauhallisina aloitetulla lääkityksellä?? Lähes kymmenen vuotta alalla olleena voin sanoa, että verrattain usein näitä tilanteita tulee eteen.. Ja nykyään, kun huumeet ja lääkkeiden ja viinan sekakäyttö ovat vain lisääntyneet, näitä huumehöyryissä olevia psykoottisia potilaita on kyllä varmaan joka psyk.laitoksessa hoidettavina. Ok, lääkityksellä saadaan potilaita rauhoittumaan, mutta ei se hetkessä tapahdu ja kun näitä aggressiivia tulee vähän väliä uusia, niin kyllä hoitajat saa usein olla näissä rauhoittamistilanteissa. Ja jos tyyppiä ollaan jo viemässä sairaalaan, ja mahdollisesti jatkaa psyk.puolelle, niin miksei jo siinä vaiheessa voi hoitohenkilökunta tuikata sitä rauhoittavaa persposkeen, kuten eventa aiemmassa tekstissään mainitsee ;). Kyllä itse olen enemmin piikin kuin sähkön kannalla....
 
Ja jos tyyppiä ollaan jo viemässä sairaalaan, ja mahdollisesti jatkaa psyk.puolelle, niin miksei jo siinä vaiheessa voi hoitohenkilökunta tuikata sitä rauhoittavaa persposkeen, kuten eventa aiemmassa tekstissään mainitsee ;). Kyllä itse olen enemmin piikin kuin sähkön kannalla....

Koska kohde ei ollut hallinnassa ennen sähköä. Putkassa on ahdasta painia, siinä katoaa suurelta osin miesylivoiman etu kun kimppuun ei tosiaan pääse joka suunnasta samalla kerralla.
 
Viikottain tulee tilanteita jossa riehuvaa potilasta pitää rauhoitella joko laittamalla lepositeisiin tai huone-eristykseen. Oli potilaalla lääkitys päällä tai ei, potilas fuskannut lääkkeidenotossa tai lääkitys on puutteellinen. En niputtaisi kaikkia psykoottisia ihmisiä samaan rauhalliseen höpöttävään joukkoon, mutten myöskään vaahto suusta lentäviin päällekarkaaviin tyyppeihin. Molempia löytyy ihan samalla tavalla.
Tässä putkakuolematilanteessa henkilö itse omalla toiminnallaan aikaansaanut hengenlähtönsä. Jos itse saanut aikaan sen sairaalakeikkansa ja sitten alkanut peittämään kameroita niin aika varmasti siinä tietää että on mylly tulossa. Jos ei sitten halua rauhanomaisesti siirtoa hoitopaikkaan niin mitä poliisien olisi pitänyt tehdä? Ei ollut kuin paskoja vaihtoehtoja jäljellä. Tällä kertaa lopputuloksena oli valitettavan lopullinen tilanne mutta sitä aika usein sa mitä tilaa kun ehdoin tahdoin haluaa tapella.

Tiedät varmaan sitten myös sen, että jos tämä kuollut tyyppi on ollut esim psykoosissa, niin silloin ei varmana ole ymmärtänyt omaa parastaan, voinut olla vaikka mitä kuvitelmia.. Jos riehuu ja itseään (ilmeisesti) purrut tms, niin ei ole kyllä ollut ns "ihan selvillä vesillä".

- - - Updated - - -

Koska kohde ei ollut hallinnassa ennen sähköä. Putkassa on ahdasta painia, siinä katoaa suurelta osin miesylivoiman etu kun kimppuun ei tosiaan pääse joka suunnasta samalla kerralla.

Ei ne ole aina isoja tiloja sairaalassakaan.. Eikä se paikka, jossa potilas alkaa riehua ole aina edes huone, se voi olla usein myös wc, joka on varmasti vielä putkaa pienempi.. Silti on vaan pärjättävä..
 
Ei ne ole aina isoja tiloja sairaalassakaan.. Eikä se paikka, jossa potilas alkaa riehua ole aina edes huone, se voi olla usein myös wc, joka on varmasti vielä putkaa pienempi.. Silti on vaan pärjättävä..

Ei, ei ole vain pärjättävä. Hoitohenkilökunnan turvallisuutta pitää selkeästi parantaa.
 
Ja jos tyyppiä ollaan jo viemässä sairaalaan, ja mahdollisesti jatkaa psyk.puolelle, niin miksei jo siinä vaiheessa voi hoitohenkilökunta tuikata sitä rauhoittavaa persposkeen, kuten eventa aiemmassa tekstissään mainitsee ;). Kyllä itse olen enemmin piikin kuin sähkön kannalla....
Ambulanssin miehistö taisi odotella putkan ulkopuolella, että konstut pistävät kaverin pakettiin. Oisko tässä tilanteessa sun mielestä ollut parempi toimintamalli pistää hoitohenkilökuntaa putkaan ja konstut käytävälle odottelemaan?
 
Meinaatko, että potilaat jo osastolle tullessaan ovat lääkittyinä ja sen jälkeen pysyvät rauhallisina aloitetulla lääkityksellä?? Lähes kymmenen vuotta alalla olleena voin sanoa, että verrattain usein näitä tilanteita tulee eteen.. Ja nykyään, kun huumeet ja lääkkeiden ja viinan sekakäyttö ovat vain lisääntyneet, näitä huumehöyryissä olevia psykoottisia potilaita on kyllä varmaan joka psyk.laitoksessa hoidettavina. Ok, lääkityksellä saadaan potilaita rauhoittumaan, mutta ei se hetkessä tapahdu ja kun näitä aggressiivia tulee vähän väliä uusia, niin kyllä hoitajat saa usein olla näissä rauhoittamistilanteissa. Ja jos tyyppiä ollaan jo viemässä sairaalaan, ja mahdollisesti jatkaa psyk.puolelle, niin miksei jo siinä vaiheessa voi hoitohenkilökunta tuikata sitä rauhoittavaa persposkeen, kuten eventa aiemmassa tekstissään mainitsee ;). Kyllä itse olen enemmin piikin kuin sähkön kannalla....

Samalla lailla siitä rauhoittavasta voisi saada kohtauksen ja lopputulos sama. Voisin epäillä, että jos poliiseillekin annettaisiin lupa lääkehoitoon, niin putkakuolemat räjähtäisi käsiin. Enkä meinaa että kaikki potilaat istuu siistissä rivissä juuri oikealla lääkityksellä ja kaikilla hyvä tahto. Mutta poliisin ja psyk. sairaanhoitajan työnkuva aika erilainen, joita en lähtisi vertaamaan keskenään. Samallahan sitä voitaisiin lähteä vertaamaan sosiaalihuollon asiakkaita poliisin asiakkaisiin, kaikkiin lastensuojelulaitoksiin vaan lamauttimet, niin ei tarvi lähteä kiinnipitoihin. Jos tosiaan itsellä ei ole kyseiseseen ammattiin mitään kosketuspintaa, tai ylipäänsä tapaukseen, niin en lähtisi arvostelemaan työntekijöiden toimintaa.
 
Olisi kiva tietää miten JanniK olisi psykan puolella ko. Tilanteen hoitanut. Ettei vain olisi käynyt niin, että olisi pitänyt poliisi soittaa paikalle...
 
Olisi kiva tietää miten JanniK olisi psykan puolella ko. Tilanteen hoitanut. Ettei vain olisi käynyt niin, että olisi pitänyt poliisi soittaa paikalle...

Tämä.Kaikki muut voivat kieltäytyä menemästä uhkaavaan tilanteeseen ja soittaa poliisille.Poliisi ei voi kieltäytyä,poliisin on mentävä tilanteeseen kuin tilanteeseen.Tämän vuoksi lainsäätäjä on katsonut hyväksi,että poliisilla niitä voimankäyttövälineitä vyöllä on ja että niitä myös käytetään tilanteen niin vaatiessa.Usein se päätös pitää tehdä vielä melko nopeasti.
 
Tuo on hyvä pointti ja se myös tuntuu monilta unohtuvan. Poliisi on perseilyn ja riehumisen päätepysäkki, eikä ole enää jäljellä ketään, kenelle voi vaikean tilanteen työntää.
 
Täällä on taas monta sivua selitelty selvää tapausta. Elekää aikaiset miehet viittikö vinkua poliisien vaikeaa elämää. Jos tallaisia tilanteita ei pystytä hoitamaan ilman taseria niin kannattaa miettiä oikeasti ammatin vaihtoa. Ensimmäisellekään vartijalle näitä tasereita ei pidä antaa ja näköjään nämä pitää kohta kerätä poliiseiltakin pois. Taserin alunperin piti korvata ampuma aseen käyttöjä, mutta nyt taseri hoitaa puhumisen, kaasun, fyysisen kontaktin, järjen ja ihan kaiken missä tarvitaan hiemankin aivoja...
 
Wikipedia anto tällästä etälamauttimista:

Etälamauttimen käyttö on johtanut kymmeniin vuosittaisiin kuolemantapauksiin pelkästään Yhdysvalloissa. Maan oikeusministeriön mukaan 184 oli kuollut vuoden 2006 kesäkuuhun mennessä. Samaan aikaan Amnesty oli laskenut 160 kuollutta viimeisen viiden vuoden aikana. Koko maailmassa etälamauttimen käyttö on johtanut 315 ihmisen kuolemaan sitten sen tuomisen markkinoille vuonna 2001

Miten toi keissi olisi hoidettu ennen etälamauttimia?
 
Noita Amnestyn "tilastoja" ei kauheasti kannata noteerata, koska niissä esim. lasketaan etälamauttimen aiheuttamaksi kuolemaksi tilanne, jossa on kaasutettu, painittu, käytetty etälamautinta ja ammuttu ampuma-aseella. Eli riittää suurin piirtein, että etälamautin on ollut paikalla tilanteessa; mitä sitä turhaan selvittämään, mistä se kuolema on oikeasti aiheutunut...
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom