Etälamautin aiheutti putkakuoleman Suomessa?

[YJT]

Kysykää kiinalaisten lääkärien mielipidettä ni selviää että se on ihan tuurissaan että kuoleeko tohon lamauttimeen vai ei. Kun osuu oikeille meridiaaneille ni se on siinä. Suomalaisen lääketieteen pohjalta poliisi saa puhtaat paperit, ei koko meridiaanien olemassaoloa länkkärit juurikaan tunne ja tunnusta.

Jep, länsimainen lääketiede ei löydä syytä etälamauttimesta. Ihan yhtä hyvin voisi sanoa, että joku länsimainen käsilläparantaja sanoisi, että kuolema oli Jumalan aiheuttama ja jos Jumala ei olisi ohjannut poliisia käyttämään etälamautinta, mies olisi joka tapauksessa kuollut jollakin muulla tavalla. Eikä länsimainen lääketiede tätäkään syytä tunnustaisi. Ja kuka voi varmuudella sanoa, että tämäkään selitys ei pitäisi paikkaansa?

Ihan naurettava voimankäyttöväline, toki lievempi ku ampuu pistoolilla mutta siis poliisithan antaa lamauttimesta tod tod kevyin perustein ja lähes huvikseen. Threadiin kirjoittavat virkavallan edustajat ei tätät toki myönnä ja ei korppi korpin silmää noki.

Tod tod kevyin perustein heitetään "faktaa". Jos tilanne on näin, niin varmaan voit sen osoittaa todeksi, muuten voisit vaikka olla hiljaa.

Mielipiteitähän toki saa olla ja keskustelufoorumi on keskustelua varten, mutta viimeistään siinä vaiheessa kun aletaan syyttämään mielivaltaisesta kiduttamisesta, joka toisinaan johtaa kohdehenkilön kuolemaan, toivoisi että olisi edes jotain muutakin kuin ihan fiilistelyä.

 

[Kalju]

Milläpä näitä perustelemaan, poliisit ny on aina omasta mielestään oikeutettuja ihan mihin vaan. On ihan hyvä voimankäyttöväline jos esim jollain on puukko josta ei luovu jne, mutta onhan nykyinen linja poliisilla ihan naurettava sen suhteen että missä tota käytetään. Ja juurikin siitä syystä ku sitä ei pidetä millään tavoin vaarallisena voimakeinona. Siltä pohjalta toki tajuan että käyttökynnys on matala. Ei tarvi esim avustaa asiakasta silmien huuhtelus kuten pippurin jäljiltä, ja helpompi se on antaa sähköö ku alkaa painimaan. Tavallaan näppärä voimakeino eikä tarvi silleen liata käsiään. Taitaa olla ainut tunnustettu haitta se että asiakas yleensä kaatuessaan lyö päänsä sähkönsaannin lomassa. No, eipä tästä kauan oo ku jollekkin naiselle fiksu konstaapeli anto rappukäytäväs sähköö ja muistaakseni loukkaantui rappuihin kaatuessaan pahasti. Väitätkö Sumu että sekin oli fiksua ja nainen niinku ansaitsi sen? Ei vaan jaksanu poliisi jumpata vaikka varmaan ois saanu ihan omaa fysiikkaa käyttäen akan rautoihin ja haltuun. Nyt tota sähköö annetaan ihan yksinkertaisesti siitäkin syystä ettei asiakas tottele käskytystä. Ei tartte olla uhkaava tai hyökkäillä poliisii kohti. Se on hienoo toki jos pakkiksen jepareilla on hermot niin kunnos ja etiikka korkealla että sähköö annatte vaan ku oikeesti pakko eli just jollain hörhöllä puukko tms.

 

[Mika1979]

Tämä kyseinen vainaja porskuttais vieläkin ellei häntä olisi tasetettu 8 kertaa, lukekaa 8 kertaa. Tämä on fakta ja lässytykset sikseen.

Sen enempää aiheeseen kantaa ottamatta, leikitään että yllä oleva on totta. Siitä seuraa.. mitä sitten? Mielestäni syy ei edelleenkään siirtyisi asianosaiselta poliisille.
Ai miksikö? Vihje: 8
Olen vankasti siinä käsityksessä, että Suomessa poliisi käskee ainakin kerran "poliisi! pysähdy!" ennen ensimmäistäkään tasetusta. Mun mielestä sen jälkeen vastuu on tyypillä joka vastustaa virkavaltaa. Jotkut tilanteet sitten edellyttävät taserin käyttöä, mutta asia nyt vaan on niin, että se on ainakin tämänhetkisistä voimakäyttövälineistä paras monessa tilanteessa.
Mua vituttaa suunnattomasti ajatusmalli, että omasta perseilystä aiheutuneet seuraukset pitäisi aina sälyttää jonkun muun vastuulle. Milloin poliisin, milloin jonkun muun. Oikeasti. Vittu sitä saa mitä tilaa.

 

[YJT]

Tämä kyseinen vainaja porskuttais vieläkin ellei häntä olisi tasetettu 8 kertaa, lukekaa 8 kertaa. Tämä on fakta ja lässytykset sikseen.

:face:

Faktaa? :face:

Faktaa on se, että henkilö kuoli voimankäyttötilanteessa jossa henkilöön käytettiin etälamautinta. Faktaa on myös se, että kuolemansyyntutkinnassa ei löytynyt viitteitä siitä, että etälamautin aiheutti kuoleman. Tämä on fakta ja lässytykset sikseen.

Seuraa vähän rautalankaa, joka ilmeisesti on tarpeen:
- Kuten on moneen kertaan sanottu, väline ei aiheuta voimankäyttötilannetta, vaan tilanne pitää hoitaa joka tapauksessa jollakin tavalla
- kaikessa voimankäytössä on riski kohdehenkilön loukkaantumiselle tai kuolemalle
- vaikka välinettä käytettiin 8 kertaa, se ei aiheuttanut kuolemaa. Jos jollakulla on päinvastaista faktaa asiasta, saa esittää perusteluineen
- käsittääkseni sinä et tiedä, olisiko henkilö elossa tänä päivänä vai ei, jos tätä asiakaslähtöistä voimankäyttötilannetta ei olisi syntynyt. Varsinkin kun oikeuslääkäri totesi useita lääketieteellisiä seikkoja henkilön terveydentilassa, jotka olivat osallisina henkilön kuolemassa, eli kyseessä ei ollut mikään terveyden perikuva

 

[Deleted member 96894]

No, eipä tästä kauan oo ku jollekkin naiselle fiksu konstaapeli anto rappukäytäväs sähköö ja muistaakseni loukkaantui rappuihin kaatuessaan pahasti. Väitätkö Sumu että sekin oli fiksua ja nainen niinku ansaitsi sen?

Oletatko sä oikeasti että joku kommentoi tapauksia näillä tiedoilla?

Googlaamalla löysin tapauksen. Nainen juoksi karkuun rappukäytävässä, etälamautinta käytettiin ja nainen kaatui ja löi päänsä. Konstaapeli sai syytteen tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomuksesta ja vammantuottamuksesta. En löytänyt uutisointia päätöksestä, joten iltapulujen uutisointikäytännöt tuntien se oli joko vapauttava tai lievä. Kovemman tuomion uskoisi ylittävän uutiskynnyksen?

Sinällään jännä, että "poliisi luulee että niillä on oikeus tehdä mitä vaan" -tapaukset esittävät todisteena näistä poliisivaltio-oikeuksista nimenomaan ne tapaukset, joissa poliisi on vedetty toiminnastaan syytettynä käräjille. Eikö ne nimenomaan todista, että ei ole oikeutta tehdä mitä vaan?

 

[Kalju]

En sinänsä vastusta pollisien voimankäyttöä tai kyseenalaista oikeutusta siihen. Pointti vaan on siinä että taserin vaarat kohdistuu alueelle mitä ei länsimainen lääketiede tunne. Voimankäyttö on jees mutta taseri hanurista. Harvoin suomes poliisi huvikseen voimaa käyttää, ja nyt kun taseri on olemas ni käytetäänhän sitä mielummi ku painitaan. Ehkä tiede menee eteenpäin ja joskus nuo taserit kielletään, en näkis sitäkään mahdottomana. Tuttu poliisi on ottanut itseensäkin taserista sähköö jossain koulutustilaisuudes, hetihän siinä toimintakyky on normaali ku virta katkaistaan. Tämänhetkiset "viralliset" faktat on sellaiset että tajuan sinänsä että taserii käytetään painimisenkin korvikkeena. Teräaseella tai ampuma-aseella varustautunutta ny voi mun oikeustajun ja lainkin mukaan kyl ampuu ihan aseellakin jos ei luovu siitä tai muuten tilanne vaatii. En ole saanu taserista itse enkä muutenkaan ollut niin typerä että olisin joutunut sen enempää poliisien tai muidenkaan voimaa lainvoimaisesti käyttävien tahojen voimankäytön kohteeksi. Tapauksia kuitenkin tiedän, ja osa ihan poliisin mulle kertomiikin keissejä ja mun mielestä ihan liian heppoisin perustein taserii käytetään, mutta mun mielipide toki pohjaa siihen että mun kokemus ja näkemys meridiaaneista ei pohjaa länsimaiseen lääketieteeseen.

- - - Updated - - -

Oletatko sä oikeasti että joku kommentoi tapauksia näillä tiedoilla?

no kyllä Sumu tos yllä jo kommentoi.

 

[SirMax]

Onko poliisi lakiin kirjoitettu selvästi missä tilanteessa saa käyttää taseria? Ja jos on ni eikö voimankäytön pitäisi mennä portaittain? Saako aseetonta henkilöä ampua taserilla vaikka 100 kertaa? Omakohtainen kokemus suomalaisista poliiseista on että 90% on rehtejä ja 10% täysin kelpaamattomia poliiseiksi, rikollisia jopa, mutta tämä 90% suojelee tätä 10% kaikin mahdollisin keinoin.

 

[Lemminkainen]

Onko poliisi lakiin kirjoitettu selvästi missä tilanteessa saa käyttää taseria?

Poliisilaki 27§ antaa perusteet. Aika selkeää tekstiä tuo mielestäni on.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950493#L2P27

Ja jos on ni eikö voimankäytön pitäisi mennä portaittain?

Ei, vaan tilanteessa valitaan sopivin keino, joka on lievin mahdollinen, mutta kuitenkin riittävän tehokas.

 

[Kalju]

Aiemmissa posteissasi annoit mielestäni aika selvästi ymmärtää että voimaa ja varsinkin etälamautinta käytetään ihan miten huvittaa ja jopa huvikseen ja tunnuit tietävän vähintäänkin merkittävän määrän tapauksia joissa taseria on käytetty "huvikseen". Oliko nyt kuitenkin niin että et siis ole ollut yhdessäkään voimankäyttötilanteessa ja varsinkaan etälamauttimenkäyttötilanteessa paikalla ja "tietosi" perustuu vain kuulopuheisiin?

Ja sillä ei sinällään ole paljoakaan merkitystä mikä sinun mielipiteesi on niin kauan kuin poliisi toimii vallitsevan lainsäädännön sallimissa rajoissa ja mahdolliset ylilyönnit tutkitaan ja ylilyönnit rangaistaan.





Poliisilaissa määritellään oikeus käyttää voimaa ja se, että tilanteeseen valitaan lievin toimivin voimakeino. Voimakeinojen suhteen porras-ajattelu on vanhentunut ajattelumalli.




Itse en keksi yhtään perustetta miksi suojelisin jotain mätää jätkää. On nimittäin paljon helpompi tehdä työnsä oikein kuin elää siinä pelossa että menettäisi virkansa jonkun idiootin toilailujen takia.

No kuten varmaan kokoajan tiesit ni en ole itse poliisi ja kun en ole myöskään törttöillyt sellasis asiois missä voimakeinoja muhun tarttis käyttää ni luonnollisesti en merkittäväs määrin ole henk kohtaisesti läsnä ollut ku taseri on paukkunu. Mutta tosiaan sekä mun tietämis jutuis että poliisin kanssa keskusteluis tullu se käsitys että ei ne ny ihan hirmu vakavii asioita oo missä taseri on paukkunu. Esim autolle tuotiin asiakas kotihälytystilantees. Sisällä oli sovittu poliisien kanssa että ei tartte mennä sinne maijan takaosaan vaan saa nousta sivuovesta. No ulkona oli poliiseja varmistamas kotikeikan sujumista ni kun asiakas otti kiinni auton ovenkahvaan ni ilman varoitusta pamahti taserista. Ulkona olevat varmistajapoliisit ei tienny diilistä ja katsoi sen ovenkahvaan tarttumisen ilmeisesti sellaseks syyks mistä voi taserii antaa. No mutta poliisit käyttää taserii lain sallimana ja jos usko ja tieto on se että suurin harmi taserista on se kaatuminen ja mahdollinen vekki päähän ni ei se ny tee poliisista sikoja että taseri paukkuu mielummi ku että painittais. Mielenkiintoistahan se on jos ihmisen elimistöä aletaan tulevaisuudes tuntea paremmin juurikin meridiaaneihin ja muuhun "salaiseen" alueeseen liittyen. Voi muuttua nimittäin ohjeistukset muussakin kuin taserin käytös..siis ihan niinku puhelimien ja verkkojen ja sähkömagneettisen säteilyn terveyshaitat ym nousee uuteen valoon mutta se ny on offtopic tähän liittyen.

 

[iPush]

Miksi poliisin osalta huono valinta? Mikä valinta olisi ollut parempi?

Huono siksi että mies menehtyi. Oli sillä sitten vaikutusta tai ei. En tiedä olisiko ollut parempia valintoja tehtävissä. Siksi siinä olikin kysymysmerkki perässä. Joku toinen valinta olisi voinut johtaa kuolemaan yhtä hyvin. Ja pointtini oli se, että menehtynyt oli itse tehnyt lukuisia huonoja valintoja pakottaen poliisin tekemään oman valinnan.

 

[Kalju]

Huono siksi että mies menehtyi. Oli sillä sitten vaikutusta tai ei. En tiedä olisiko ollut parempia valintoja tehtävissä. Siksi siinä olikin kysymysmerkki perässä. Joku toinen valinta olisi voinut johtaa kuolemaan yhtä hyvin. Ja pointtini oli se, että menehtynyt oli itse tehnyt lukuisia huonoja valintoja pakottaen poliisin tekemään oman valinnan.

Jotenki sellanen fiilis että sähköö annettu vaan siks ku ei oo jaksettu alkaa jumppaamaan..varmana olis ukko saatu alistettuu miesvoimin.

 

[Mika1979]

Jotenki sellanen fiilis että sähköö annettu vaan siks ku ei oo jaksettu alkaa jumppaamaan..varmana olis ukko saatu alistettuu miesvoimin.

Eli.. Aina kun arvioidaan tilanteessa tarvittavaa voimankäyttöä, niin jos saatavilla oleva poliisimäärä katsotaan joten kuten riittäväksi niin tilanteet on ratkaistava painimalla? Välittämättä siitä, millaisia (ja miten tarpeellisia) riskejä poliisi siinä ottaa?

 

[Sft]

Kuinka moni poliisi on Suomessa menettänyt virkansa rikollisen toiminnan takia? En muista yhtäkään tapausta. Itseasiassa näiden tuomiot on olleet varsin lieviä.

 

[YJT]

Minä sen sijaan muistan montakin, mutta en silti osaa vastata kysymykseen (mikäli se oli kysymys, eikä kysymyksen muotoon asetettu väite).

 

[JanniK]

Miten ei poliisit muka saa riehuvaa kaveria miesvoimin kuriin, kun psyk. puolella psykoottisten potilaiden kanssa on pärjättävä ilman minkaanlaista "kättä pidempää"..? mitä tulisi kun sielläkin alettaisiin sähköllä "ampumaan" joka kerta kun näyttää, ettei potilaalle pärjää.. Nousisi lamauttimien käyttöluvut melko hurjaa vauhtia.. Joku kirjoitti tuolla aiemmin kaverin kuolleen tyhmyyteen, joo, niin kuoli, poliisien tyhmyyteen..

 

[Kalju]

Kuinka moni poliisi on Suomessa menettänyt virkansa rikollisen toiminnan takia? En muista yhtäkään tapausta. Itseasiassa näiden tuomiot on olleet varsin lieviä.

On kai virkoja menny jossain tod törkeis tapauksis, kuten aikoinaan yks poliisi teki pankkiryöstön ja tunnetuin "kahden tien kulkija", poliisin ansioristilläkin palkittu Pekka Erkkilä. Mutta siis jos ny vähä törkeillään siinä työn ohes, ni eipä niistä tuu ku nuhteita tai pahimmillaan pikkusakko. Justiinhan itähelsingis poliisit pahoinpiteli romanimiestä ja ihme on jos oikeus poliisin hommiin silti menee. Sitäpaitsi poliisi tota keissiä tutkiessaan rikkoi "vahingos" kovalevyn missä olis ollu se valvontakameran videointi missä se pahoinpitely näky. Eli se siitä.

 

[eventa]

Miten ei poliisit muka saa riehuvaa kaveria miesvoimin kuriin, kun psyk. puolella psykoottisten potilaiden kanssa on pärjättävä ilman minkaanlaista "kättä pidempää"..? mitä tulisi kun sielläkin alettaisiin sähköllä "ampumaan" joka kerta kun näyttää, ettei potilaalle pärjää.. Nousisi lamauttimien käyttöluvut melko hurjaa vauhtia.. Joku kirjoitti tuolla aiemmin kaverin kuolleen tyhmyyteen, joo, niin kuoli, poliisien tyhmyyteen..

Menttaalipuolella taitaa aika monella potilaalla olla lääkitys kohdallaan, joten verrattain aika harvoin psykiatrisella on tilanteita milloin mennään riehuvaa asiakasta rauhoittelemaan. Ylipäänsä psykoosissa aggressiivisuus on melko harvinainen oire. Usein esim. amfetamiinipsykoosiin kuuluu oireena, mutta kun tämä on tiedossa, niin aika varmasti on rauhoittava lääkitys aloitettu saman tien osastolle tullessaan. Pahimmat aggressiiviset tapaukset taitavat muutenkin olla vankimielisairaalan puolella, moniongelmaisuuden takia.
Pitäisikö poliiseillekin laittaa lääkeluvat kuntoon ja tuikata rauhoittavaa persposkeen kun tulee aggressiivinen asiakas kohdalle?

 

[Kalju]

Valitettavasti parempaa vaihtoehtoa ei ole ollut valittavissa. Sen voi päätellä myös siitä että syytekynnys ei tuossa asiassa ylittynyt poliisin kohdalta.

Laki antaa mahdollisuuden käyttää suurempaa voima kuin mitä poliisa kohtaan käytetään. Toisin sanoen ei ole pakko (eikä mun mielestä edes kannata) lähteä painimaan, varsinkin kun kysymyksessä on isokokoinen henkilö.

Ne välineet on jaettu juuri sitä varten että niitä käytetään kun tarve tulee. On ihan suoraan sanottuna vitun typerää lähteä mittelemään voimiaan sekopäisen ihmisen kanssa, varsinkin kun tietää että todennäköinen seuraus painista on jomman kumman tai jopa molempien loukkaantuminen. Sitä paitsi, jos siellä pienessä kopissa joku verinen sekopää melskaa nyrkit pystyssä niin menisitkö itse jonon keulalla sisään tekemään niitä ninjatemppuja?

Asioilla on monta puolta, ja kyllä mä tajuan että niin kauan ku ei sitä mekanismia edes länsimainen tiede tunne millä se henki voi taserin käytön takia mennä ni sitä käytetään. Ehkä putkassa oli olosuhteet tosiaan sellaset että kaikenkaikkiaan järkevin keino oli käyttää taseria. Mutta mones kohtaa taseria käytetään mielummin ku kaasuu, tuskin sitä kiellät että kynnys on matala. Mielummin taser ku kaasu tai paini. Varmaan poliisi kokee taserin kokonaisuudes lievemmäks asiakkaan kannaltakin ajateltuna ku kaasun. Kaasuu ku saa ni tietää saaneensa vielä pitkään ja taserin vaikutus loppuu samantien. Tietääkö joku miten paljon on kuolemantapauksii tullu taserin käytön yhteydes maailmalla? Onhan se kuoleman todennäköisyys pieni, sitä tuskin kukaan kiistää.

 

[Kalju]

Menttaalipuolella taitaa aika monella potilaalla olla lääkitys kohdallaan, joten verrattain aika harvoin psykiatrisella on tilanteita milloin mennään riehuvaa asiakasta rauhoittelemaan Pahimmat aggressiiviset tapaukset taitavat muutenkin olla vankimielisairaalan puolella

No mikä muu vankimielisairaala on ku psykiatrinen? Siellä on duunis ihan tavallisii hoitajia eikä niillä ainakaan vielä 10 v sitten ollu sen kummempii voimankäyttöoikeuksii ku hoitajilla ylipäänsä. Kyllä siellä laitettiin ihan painiks vaan ku alko tapahtumaan, kaveri oli duunis vanhas vaasas joskus. Ja mielentiloja tutkitaan myös tavallisis mielisairaalois, esim isänsä hgis kinukkiravintolas ampunut tyyppi tais saada mielentilan tutkinnan kellokoskella.

 

[Deleted member 96894]

Asioilla on monta puolta, ja kyllä mä tajuan että niin kauan ku ei sitä mekanismia edes länsimainen tiede tunne millä se henki voi taserin käytön takia mennä ni sitä käytetään. Ehkä putkassa oli olosuhteet tosiaan sellaset että kaikenkaikkiaan järkevin keino oli käyttää taseria. Mutta mones kohtaa taseria käytetään mielummin ku kaasuu, tuskin sitä kiellät että kynnys on matala. Mielummin taser ku kaasu tai paini. Varmaan poliisi kokee taserin kokonaisuudes lievemmäks asiakkaan kannaltakin ajateltuna ku kaasun. Kaasuu ku saa ni tietää saaneensa vielä pitkään ja taserin vaikutus loppuu samantien. Tietääkö joku miten paljon on kuolemantapauksii tullu taserin käytön yhteydes maailmalla? Onhan se kuoleman todennäköisyys pieni, sitä tuskin kukaan kiistää.

Astmaatikolle tai allergikolle se kaasu voi olla huomattavastikin vaarallisempi kuin etälamautin. Allergiaa voi olla päällepäin ihan yhtä hankala maallikon diagnosoida kuin heikkoa sydäntä. Ja rappukäytävissä, putkassa tai muussa pienessä ahtaassa tilassa se kaasu on huomattavan hankala annostella ainoastaan sille kohdehenkilölle ilman että sivulliset saavat osumaa.