Eroa kirkosta helposti!

[Mike]

Originally posted by jarre55
Mikelle kolme kysymystä:

1)Ei kai siinä ole mitään pahaa, että Raamattu kehottaa ihmisiä yksiavioisuuteen eli "ettei niin kauheasti painettaisi moloa toisen miehen vaimoon?" Vai haluatko/etkö laita hanttiin, että tulen panemaan vaimoasi/vaimokettasi? ; )

Jos tuota ei ilman raamattua tajua, niin se on oma vika.

2) Miksi kaikista maailman aatteista, uskonnoista ja uskomuksista juuri KRISTINUSKO aiheuttaa sinulle niin kiihkeitä vastareaktioita? Oikaise jos olen väärässä, mutta olen toistuvasti huomannut vihamieliset vastauksesi juuri ja vain KRISTINUSKOA vastaan, mutta en ainakaan muista sinun millään lailla koskaan kirjoittaneen buddhismia, juutalaisuutta, islamilaisuutta, sosialismia, kapitalismia, vihreää ideologiaa, ufo-tieteilijöitä, hindulaisuutta, isänmaallisuutta... jne kohtaan. Toki näistä asioista ei vielä niin paljon ole kirjoitettu, muttaa...lapsuuden kokemuksetko karvaita?

En erottele mitenkään, puhun yleisesti uskosta, kristinusko on vain hyvä verrokki kun sitä niin moni harrastaa. Lapsena vielä rukoilin, mutta ilmeisesti tulin järkiini.

Ei kai se, että joku haluaa käydä kirkossa ja saada henkistä rauhaa sieltä voi muille niin kovasti kuulua. Joku saa euforisen tilan punttisalilta tai lenkiltä tai tatamilta, eikä uskikset näitä julkisesti ala haukkua ja vihata.

Moniko menee salille kun naapurikin menee tai isoisäkin kävi. Käytkö salilla kerran vuodessa vain tradition takia?

 

[jarre55]

Originally posted by Mike

Kyyllä... itse kävin kerran salilla, vaikka oli sekä jalka että käsi kipsissä. koska naapurin Mirkkukin kävi

Sais vielä sen verran irti, että kävisi salilla ees sen yhden kerran vuodessa.

 

[Jonu]

Ei se ole uskonto joka on hidastanut ihmisen kehitystä. Vaan ihmiset, jotka käyttävät uskontoa väärin. vrt ei ase tapa jossei sitä käytä väärin. Jokainen ihminen on kyllä syntinen sitä en kiellä ja niin myös raamatussa lukee, mutta sen takia Jeesus kuoli että saisimme syntimme anteeksi ja pääsisimme taivaaseen. Jos jokainen ihminen eläisin raamatun oppien mukaan niin maaima olisi parempi paikka elää.

 

[Mike]

Originally posted by jarre55
Kyyllä... itse kävin kerran salilla, vaikka oli sekä jalka että käsi kipsissä. koska naapurin Mirkkukin kävi

Sais vielä sen verran irti, että kävisi salilla ees sen yhden kerran vuodessa.

Mutta joulukirkkoon jaksat mennä? Hienoa että on elämän prioriteetit kunnossa.

 

[Javu]

Originally posted by Jonu
Jos jokainen ihminen eläisin raamatun oppien mukaan niin maaima olisi parempi paikka elää.

Ei vaan maailma olisi ahdistava kristillinen taleban-valtio jossa eläminen olisi tasapäistä ja ahdistavaa eikä toisinajattelua suvaittaisi.

 

[Phat]

Originally posted by Jimmy

Intternetissä sanotaan pahoja asioita ja siellä on pahoja juttuja

Internet on sananvapauden tehokkaampi kanava.

intternettiä selattuaan ihminen rakentaa pommin, kasvattaa huumeita, huumaa ja raiskaa naapurin kissan, käyttää pahoja testostereoita ja saa pahoja vaikutteita pahasta pornosta.

Pommeja tehtiin, huumeita kasvatettiin ja kissoja raiskattiin (?) jo kauan ennen internettiä.

Otetaanko intternetti pois? Monet haluaisivat tehdä sen. Otetaan aseet, uskonto, huumeet, ideologiat ja intternetti pois, niin kaikki on hyvin. Kaikki mitä joku haluaa poistettavan, poistetaan?

Onko tämä joku 'kaikki tai ei mitään' kysymys? Aseiden vapaa saatavuus ei hyödytä ketään, mutta haittaa kaikkia. Silti niitäkin tarvitaan oikeissa paikoissa. Internet hyödyttää lähes kaikkia, mutta haittaa harvoja. Uskonnosta olen sanonut monesti että uskokoon kukin mihin tahtoo, mutta se ei oikeuta valtionkirkkoa. Jos uskonto antaa motiivin tappaa, on se väärin. Vai oletko nähnyt jonkun pakottavan mummut käyttämään internettiä, maksamaan liittymästä vaikkei he sitä käyttäisi ja pakottanut kansoja uskomaan internetin autuaaksi tekevään voimaan kuoleman uhalla?

Olen muuten älynnyt erota (pahasta) kirkosta, jo ennen kuin luin täältä pakkikselta, että se on hyvä juttu...

Vau.

 

[jarre55]

Originally posted by Mike
Mutta joulukirkkoon jaksat mennä? Hienoa että on elämän prioriteetit kunnossa.

Mä olen aina ollut joko-tai -ihminen. silloinkun reenasin, reenasin täysillä. Tavoitteena oli SM-kisat. Välillä elämänarvotkin oli vähän pielessä -näin perästäpäin ajatellen; vanhana pappana : ). rahasta oli puutetta, mutta vaikka töissä tarjottiin 300% ylityökorvausta, se ei mua kiinnostanut, koska OLI KYYKKYPÄIVÄ!Kukas sitä kyykkyä jättää töiden takia väliin?

Mä oon nykyään yrittäjä, teen erilaisten asiakkaiden luona paljon asiakaskäyntejä.Asiakkaiden ehdoilla. Mun yritykseni on mulle samaa nyt, kun aikanaan puntit oli mulle. Eilen lähdin töihin klo 06 ja palasin mamman luokse 21.30.Aamulla asiat painoi mieltä ja heräsin ennen kellonsoittoa eli jo 05.10. Ja nyt sämpylä suussa kirjoittelen pakkikselle.

niinkuin tavoitteeni silloin joskus oli SM-mitsku, mun tavoitteeni nyt mun yrityksessä on myydä se kolmen vuoden päästä pois hyvään hintaan. Ja jäädä eläkkeelle ennen aikojaan.

Jos reenaan, reenaan kunnolla. Jos sitoudun yritykseeni, sitoudun kunnolla.Nyt kun selän vammankin vuoksi kilpaurheilu olisi mahdoton ajatus, eikä ole kipinääkään, en löydä syytä poiketa salilla edes silloin tällöin. Kun ei ole tietoa siitä, milloin mahdollistuu seuraava kerta.

Fyysisesti yritän pysyä kunnossa. Kävelen paljon töihin, käyn viikonloppuna metsässäni töissä. Saa raitista ilmaakin. Ja luonto lähellä.

Muuten, isäukkoni oli myös joko-tai -ihminen. Hän teki sivutuloja keikkamuusikkona tanssilavoilla. Kun mitta tuli täyteen, lopetti ja heitti viulun nurkkaan. Sen jälkeen en koskaan nähnyt hänen viuluun enää koskevan.

se, että menen silti joulukirkkoon, ei ole millään tavalla ristiriidassa tämän asian kanssa. käyn joskus leffassakin. ja Tepsin matsissa. Ja konsertissa. Ja lavatansseissa...

Kaikissa näissä on jotenkin hieno, ainutlaatuinen fiilis.

P.S. Taas joku teini heittää herneet nokkaan: "Miksi jätkä kirjoittaa ja lukee voimailufoorumia vaikkei ite ees reenaa." Siksi, että voimailu on hieno laji. Sitä on kiva seurata. Ja kuten sanoin,

saahan impotenttikin katsoa pornoa, saahan?:thumbs:

 

[Jonu]

Originally posted by Javu
Ei vaan maailma olisi ahdistava kristillinen taleban-valtio jossa eläminen olisi tasapäistä ja ahdistavaa eikä toisinajattelua suvaittaisi.

Ei vaan paikka ilman sotaa, tappamista, raiskauksia ja tätä listaa vois jatkaa loputtomiin. Tasapäistä? Kristillinen elämä ei todella ole vain kirkossa käymistä ja hiljaa istumista.

 

[Jimmy]

Originally posted by Phat
Onko tämä joku 'kaikki tai ei mitään' kysymys? Aseiden vapaa saatavuus ei hyödytä ketään, mutta haittaa kaikkia. Silti niitäkin tarvitaan oikeissa paikoissa. Internet hyödyttää lähes kaikkia, mutta haittaa harvoja. Uskonnosta olen sanonut monesti että uskokoon kukin mihin tahtoo, mutta se ei oikeuta valtionkirkkoa. Jos uskonto antaa motiivin tappaa, on se väärin. Vai oletko nähnyt jonkun pakottavan mummut käyttämään internettiä, maksamaan liittymästä vaikkei he sitä käyttäisi ja pakottanut kansoja uskomaan internetin autuaaksi tekevään voimaan kuoleman uhalla?

Ei. Ymmärrän pointtisi. En ole nähnyt ketään pakotettavan käyttämään nettiä. Mutta alunperin minun pointtini oli vaan vaatimattomasti olla eri mieltä siitä että "kristinusko on kaiken pahan alku". Siis edelleen ihmettelen miten helvetissä se voi olla kaiken pahan alku, kun ei se varmaan ole taivaasta tänne pudonnut ja pakottanut itse itseään kaikkia uskomaan siihen.

Kokonaan toinen juttu on, onko se mielestäni oikein, että minut ja sinut liitetään valtionkirkon jäseneksi kysymättä, ja syötetään bullshittiä päiväkodissa, koulussa jne jne. Ei se ole oikein, sehän on helvetin väärin. Mutta miten se, että "kristinusko on kaiken pahan alku", liittyy taas siihen, että suomessa on päättäjien toimesta katsottu oikeaksi nykyinen menettely? Ei mitenkään.

 

[Jonu]

Originally posted by Jimmy
Kokonaan toinen juttu on, onko se mielestäni oikein, että minut ja sinut liitetään valtionkirkon jäseneksi kysymättä, ja syötetään bullshittiä päiväkodissa, koulussa jne jne. Ei se ole oikein, sehän on helvetin väärin. Mutta miten se, että "kristinusko on kaiken pahan alku", liittyy taas siihen, että suomessa on päättäjien toimesta katsottu oikeaksi nykyinen menettely? Ei mitenkään.

Niin no sehän on vanhempiesi valinta, että sinut kastetaan ja mihin päiväkotiin sinut laitetaan. Ja kun olet 18 olet vapaa vaihtamaan uskontoasi ja tai eroamaan kirkosta Ja se että päiväkodissa opetetaan jotain kristinuskon pääasioita, kuten kymmenen käskyä ja lähimmäisen rakkautta, ei mielestäni ole väärin.

 

[Jimmy]

Originally posted by Jonu
Niin no sehän on vanhempiesi valinta, että sinut kastetaan ja mihin päiväkotiin sinut laitetaan. Ja kun olet 18 olet vapaa vaihtamaan uskontoasi ja tai eroamaan kirkosta Ja se että päiväkodissa opetetaan jotain kristinuskon pääasioita, kuten kymmenen käskyä ja lähimmäisen rakkautta, ei mielestäni ole väärin.

Joo, mutta ei sitä minulta kysytty, että haluanko jäseneksi vai en. Sanotaan nyt vielä kerran: en syytä siitä tai mistään muustakaan kristinuskoa, vaan vanhempani, ihmisiä hekin, he tekivat tosiaan tämänkin valinnan.

Leuka väpättäen: Mun pointti oli vaan se että mun mielestä kristinusko ei voi olla kaiken pahan alku, kun kaikki lähtee ihmisistä itsestään, ok? :itku:

 

[AKV]

Ei toimi. Edes teoriassa.

Toimii, tiettyyn pisteeseen asti. Esim. jokainen länsimaa joka soveltaa tuonne päin olevia periaatteita, on rikkaampi, vauraampi & ihmisoikeudet siellä ovat paremmassa järjestyksessä kuin monissa muissa mualiman maissa. Sama kehitys on havaittavissa myös muualla maailmassa. Ja kun tuohon minarkokapitalismiin siirrytään kunnolla, niin toimii se myös teoriassa. Ei tietty niin täydellisesti ihmisoikeuksien kannalta kuin anarkokapitalismi, mutta käytännön kysymyksissä aika moni ongelma ratkeaa yksinkertaisemmin. Sikamaisen fasistisesti, tottakai, mutta siltä ei voida käytännössä välttyä muutenkaan.

 

[Mike]

Ei vaan paikka ilman sotaa, tappamista, raiskauksia ja tätä listaa vois jatkaa loputtomiin. Tasapäistä? Kristillinen elämä ei todella ole vain kirkossa käymistä ja hiljaa istumista.

Uskovaiset ovat aikamoisia unohtelemaan asioita, sitä kailotetaan risti kourassa kristinuskon olevan pelkkää hyvää, kun tulee puhe miten se levisi, niin ollaan hiljaa kuin kusi sukassa.
Ever heard ristiretkistä?

 

[Fat Rat]

Meinaat että et ollut ennen tuota valintaasi joutunut kuulemaan koulussa ensimmäistäkään lausetta, jossa ev.lut. mytologian tapahtumista tai henkilöistä kerrotaan tosiasioina, objektiivisen tarkastelun sijaan?

Ettekä laulaneet uskonnollisia virsiä/lauluja?

Ettekä kuunnelleet uskonnollissävytteisiä päivänavauksia, puheita yms.?

Entäpä koulua edeltävä aika? Saitko itse valita liitettiinkö sinut vauvaiässä seurakuntaan? Olitko kenties kristillisessä päiväkerhossa tms., jossa pääpaino ajanvietteissä oli kristillinen aivopesu leikin varjolla? Entä tarha tai muu mahdollinen hoitopaikka, oliko siellä täysin neutraali asenne kaikkia uskontoja kohtaan?

No kyllä meinaan, etten ollut kuullut em. asioita esitettävän TOSIASIOINA, sillä meidän ope ei ollut ns. uskonmiehiä. ET:n olisi voinut valita alusta asti, mikäli vanhemmat näin olisivat välttämättä halunneet.

Kyllä kai niitä virsiä laulettiin sen jälkeenkin, kun olin vaihtanut ET:hen. Ei se sitä tarkoita, että olisin kokenut sen uskonnontuputtamisena, vaan laulamisena, en yhtään minään muuna. Sitäpaitsi ei siellä ollut pakko laulaa.

Päivänavauksia varmaankin oli mutta onneksi minulla oli vapaus valita kuuntelenko sitä vai ajattelenko ehkä jotain muuta sillä aikaa kun sitä tekstiä suoltaa sieltä kaiuttimesta.


Mitä koulua edeltävää aikaan tulee, niin sillä seikalla, että minut liitettiin kirkkoon joskus kasteen aikoihin, niin ei ollut minkäänlaista merkitystä elämäni alkutaipaleella. Muutenkuin siten, että olen ehkä saanut vähemmän viikkorahoja, koska vanhempani ovat maksaneet kirkollisveroa.

Mitä leikkikouluun/päiväkerhoon tulee niin tuskin se pääpaino on ollut uskonasioissa, sillä en muista sieltä juuri muuta kuin hauskat leikit, pelit ja piruudet mitä tuli tehtyä.

Näin siis minun kohdallani.

Se mitä tarkoitin aikasemmalla väitteellä valinnanvapaudesta, niin olisi tietysti pitänyt laittaa sanatarkasti ajatukseni.
Eli, siinä vaiheessa nuoruudessa kun alkaa tajuta asioista enemmän, niin on vapaus valita haluatko olla uskonnontunneilla vai elämänkatsomustiedon tunneilla. Tämä vaatii sen vanhempien suostumuksen kuitenkin, mutta vanhempieni ansiosta minä sain itse valita.

 

[Javu]

Uskovaiset ovat aikamoisia unohtelemaan asioita, sitä kailotetaan risti kourassa kristinuskon olevan pelkkää hyvää, kun tulee puhe miten se levisi, niin ollaan hiljaa kuin kusi sukassa.
Ever heard ristiretkistä?

Tähän tulee vastaukseksi että ne eivät olleet kristillisiä tai johtuivat uskon väärästä tulkinnasta. Niin kuin niin moneen muuhunkin asiaan. Kyse onkin siitä minkä lahkon tulkinnasta on kyse. Ei voida edes puhua mistään kristinuskon pääkohdista, nekin ovat ihan tulkintakysymyksiä. Näiden uskonasioista käytyjen vääntöjen takia ovat kristityt sotineet ja polttaneet toisiaan roviolla siinä missä lahdanneet muiden uskontojen edustajia ympäri maailmaa huseeratessaankin.

Kristityillä on lisäksi ärsyttävä tapa omia yleisiä moraalioppeja, ihan kuin lähimmäisen tappamatta jättäminen olisi heikäläisten keksimä ylevä ajatus, jota ilman ihmiset listisivät toisiaan tuosta vaan. Myös ajatus siitä että (kristin)uskovaisten maailmankuva ja elämäntapa sopisi kaikille ja parantaisi maailman on suoraan sanottuna typerä ja naiivi.

Mulla oli tähän piiitkä sepustus valmiina mutta pakkiksen päivitys tuli pahaan rakoon ja sinne se katosi bittien taivaaseen :(

 

[Mike]

Tähän tulee vastaukseksi että ne eivät olleet kristillisiä tai johtuivat uskon väärästä tulkinnasta.

Näinhän se aina menee, jos joku pahaa tekee, niin se ei ole jumalan tai kristiuskon vika, mutta ootas kun jotain hyvää tapahtuu, halleluja että on jeesustelut meneillään.

 

[jarre55]

Uskovaiset ovat aikamoisia unohtelemaan asioita, sitä kailotetaan risti kourassa kristinuskon olevan pelkkää hyvää, kun tulee puhe miten se levisi, niin ollaan hiljaa kuin kusi sukassa.
Ever heard ristiretkistä?

Hmm. No tuo nyt on ontuva vertaus. Ajat oli silloin eri. Ovat ainakin ottaneet opikseen sitten ristiretkien.

Mutta on uskontoja joissa väkivalta on ominaista tänäkin päivänä. Jopa perhepiirissä. Vai mitä tuumaat Ruotsin tapahtuman 2-vuotispäivänä? Nostaako tapahtuma sulle argea pintaan? Mitä mieltä muslimeista?

 

[kekexx]

Ei vaan paikka ilman sotaa, tappamista, raiskauksia ... Kristillinen elämä ei todella ole vain kirkossa käymistä ja hiljaa istumista.

Kristillinen elämä on tappamista,...

http://www.magister.msk.ru/library/bible/suomi/5moos.htm

"...
17:5 niin vie se mies tai se nainen, joka on sellaisen pahan tehnyt, porttiesi edustalle - se mies tai se nainen - ja kivitä heidät kuoliaaksi. "

"älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
13:9 vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.
13:10 Kivitä hänet kuoliaaksi, sillä hän koetti saada sinut luopumaan Herrasta,"

..sotaa ja raiskauksia.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam2.html
"5. Moos. 21:10-14 "Kun lähdet sotaan vihollisiasi vastaan ja Herra, sinun Jumalasi, antaa heidät sinun käsiisi
ja sinä otat heistä vankeja ja vankien joukossa näet kaunisvartaloisen naisen ja mielistyt häneen ja tahdot
ottaa hänet vaimoksesi, niin vie hänet kotiisi, ja hän ajattakoon hiuksensa ja leikatkoon kyntensä. Ja hän
riisukoon vaatteensa, joissa hänet vangittiin ... sitten saat yhtyä häneen ja naida hänet, niin että hän tulee
vaimoksesi. Mutta jos hän ei sitten enää sinua miellytä, niin päästä hänet menemään vapaana äläkä myy
häntä rahasta."

Raamatun mukaan elävä tappaa, sotii ja nai hyvännäköisiä sotavankeja. Me horny. Me like very much!

 

[HooEee]

Hmm. No tuo nyt on ontuva vertaus. Ajat oli silloin eri. Ovat ainakin ottaneet opikseen sitten ristiretkien.

Mutta on uskontoja joissa väkivalta on ominaista tänäkin päivänä. Jopa perhepiirissä. Vai mitä tuumaat Ruotsin tapahtuman 2-vuotispäivänä? Nostaako tapahtuma sulle argea pintaan? Mitä mieltä muslimeista?

Kyllä se niin on, että uskovaiset vielä tänäkin päivänä kieltää/kiertää kaikki ikävät syytökset mitä heihin kohdistetaan.

ristiretkiä pahempi oli ns. dark-ages. silloin kristityt(kirkko, papisto) mellasti todella pahasti, joka johti yhteiskunnan kehityksen(tieteellisen) pysähtymiseen...elettiin pimeässä.
Mitä ovat ottaneet opikseen ristiretkistä? -Ei mitään.

 

[Mike]

Hmm. No tuo nyt on ontuva vertaus. Ajat oli silloin eri. Ovat ainakin ottaneet opikseen sitten ristiretkien.

Kyllä sama länkytys jatkuu nykyään. Kun joku ihminen pelastuu täpärästi onnettomuudesta, on kikkeliskokkelisuskovaiset huutamassa suojelusenkelin nimeen. Ootas kun joku lapsi raiskataan, tapetaan ja poltetaan, missä on uskovaiset ja suojelusenkelit. Silmät kii ja sormet korvissa himassa kieltävät maailman kylmyyden. Ei täällä kenenkään selkää mikään yliolento varjele, itse se on hoidettava tai suojeltava lähimmäisiään jotka eivät itse siihen kykene.

Muslimeista senverran, että poikkeuksia lukuunottamatta sairainta kansaa maailmassa.