Eroa kirkosta helposti!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Energia
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Mites toi nyt käytännössä menee, eli jos meikäläinen nyt eroaa kirkosta niin jääkö se vero sitten heti seuraavasta palkasta pois vai olisiko se pitänyt tehdä ennen vuodenvaihdetta?

Itse kun kuulun kirkkoon, mutta en oikeastaan usko niihin asioihin, joita siellä "opettavat".
Kirkossa en myöskään käy muuten kuin häissä, hautajaisissa yms. juhlissa.

Eli, harkinnassa on jos vaikka sitten kirkosta eroaisi.
 
Mites toi nyt käytännössä menee, eli jos meikäläinen nyt eroaa kirkosta niin jääkö se vero sitten heti seuraavasta palkasta pois vai olisiko se pitänyt tehdä ennen vuodenvaihdetta?

Jos nyt eroat nii makselet kirkollisveroa vuoden loppuun. Ensi vuonna olet vasta "vapautunut". Valitettavasti.
 
Jos nyt eroat nii makselet kirkollisveroa vuoden loppuun. Ensi vuonna olet vasta "vapautunut". Valitettavasti.

Niin arvelinkin, eli voin sitten ihan hyvin harkita joulukuun asti, kun kerran olen jo tästä vuodesta maksamaan alkanut :D
 
Viimeksi muokattu:
En ole väittämässä, että pitäisi mennä. Kunhan totean, ettei mene. Ja kuten aiemminkin mainitsin, niin kirkko ei ole hyväntekeväisyysjärjestö, vaikka hyväntekeväisyyttä harrastaakin. Kirkko on kirkko.Tätäkin sivusin jo. Seurauksena lastensairaaloissa Ferrarin sydänkoneet ja joka sängyllä PS3. Samaan aikaan rumat ja ilkeät apua tarvitsevat jäävät kaikesta paitsi.

Aika moisen summan rahaa pitäisi laittaa jo pelkästään tuhansien kodittomien auttamiseen. Tämän jälkeen löytyy vielä satoja rahareikiä ennen kuin päästään lähellekään Ferrarien ostamiseen. Jotain suhteellisuutta kannattaisi kuitenkin harrastaa vertauksissasi. Täytyy myös muistaa, että kun päästään PS3:sten ostamiseen asti, ollaan valovuosia edellä sitä tilannetta jossa rahaa ei laiteta muualle kuin kirkon taskuun.

Sehän on järjestön vika jos ei auteta kaikkia tasapuolisesti ja eiköhän raha valtion ohjaamana löytäisi tiensä oikeaan kohteeseen jos asia vaan hoidetaan kunnolla. Lienee vähintään naiivia väittää ettei mitään ongelmia koskaan olisi.
 
Aika moisen summan rahaa pitäisi laittaa jo pelkästään tuhansien kodittomien auttamiseen. Tämän jälkeen löytyy vielä satoja rahareikiä ennen kuin päästään lähellekään Ferrarien ostamiseen. Jotain suhteellisuutta kannattaisi kuitenkin harrastaa vertauksissasi. Täytyy myös muistaa, että kun päästään PS3:sten ostamiseen asti, ollaan valovuosia edellä sitä tilannetta jossa rahaa ei laiteta muualle kuin kirkon taskuun.
Ei tarvitse heittäytyä täydelliseksi typerykseksi. Kun lukisi edes muutaman peräkkäisen viestin ja katsoisi mitä olen lainannut, niin lukijalle avautuisi aivan uusi maailma. Tarkoitin tietenkin sitä, että jos ihmiset saisivat rasti ruutuun- periaatteella päättää mihin joku summa automaattisesti ohjattaisiin, niin aika todennäköisesti juuri lastensairaalat olisivat ykköskohde jopa siinä määrin, että painoarvo olisi epäterve. Kirkko ohjaa toimintaansa todellisen tarpeen mukaan ja osaa tarvittaessa reagoida nopeastikin yhteiskunnan muuttuviin kriiseihin.

Tälläkin hetkellä kirkko elvyttää lisärakentamisella. Pelkästään Helsingin seurakunta rakentaa 120 miljoonalla seuraavien kolmen vuoden aikana. Samassa suhteessa tapahtuu ympäri Suomen. Uskaltaisinkohan sanoa lukuja kaivamatta, että Valtion elvytyspaketti jopa kalpenee kirkon toimille. Sanomattakin on selvää, ettei niillä rakennustyömailla jeesustella, vaan tehdään töitä ja kannetaan leipää kotiin. Sivuhuomiona voin muuten todeta, että minusta Valtion elvytyspaketti on alueellisesti äärettömän epäreilu.

Tarkemmin kun miettii, niin aika helvetin monessa asiassa kirkko on hoitanut jotain tehtävää paljon ennen valtiota ja ollut siis edelläkävijä. Mietitääs..
- Koulutyö, suomen kieli - Mikael Agricola
- kotisairaanhoito - diakoniatyö, joka edelleen voimissaan
- a-klinikat - alkoholistien hoito
- esikoulu, leikkikerhot - kirkko aloitti
- nuorten kerho- ja leiritoiminta - kirkko aloitti ja edelleen vahvin
- perheneuvonta - kirkko ekana
Tätä voisi jatkaa loputtomiin, varsinkin jos alkaisi luettelemaan nykyisiä toimintoja. Vaikka lista on pitkä, niin kirkko ei huutele tekemisistään. Se vaan toimii. Ulospäin kirkosta näkyy luonnollisesti hienot rakennukset, omaisuus ja yksittäisten vanhoillisten pappien mielipiteet. Todellisuudessa kirkko toimii tälläkin hetkellä tässä ja nyt aivan toisella, eli konkreettisella tasolla.

En muuten minäkään halua Suomea ajaa alas Tarja Halosen tai muiden täysin pihalla olevien poliitikkojen takia. Hän saa Suomen nimissä paapattaa ihan mitä sylki suuhun tuo. Minä tiedän suurimman osan Suomesta täyttävän minulle mieleisen yhteiskunnan tunnusmerkit Tarja Halosesta huolimatta. Sama koskee kirkkoa. Pahimpien hihhuleiden lätinät ovat oikeasti huminaa tuulessa, kun kirkko toimii.
 
ehkä vähän :offtopic:, skipatkaa jos ei kiinnosta.
Nyt tulee joillekin vaikea asia, lukekaa hitaasti. Mitä homoihin tulee, niin itsekään en voi sietää homouden ydintä, kovaa siitintä ulosteisessa miehen peräsuolessa. Minä en syrji homoja, mutta ajatus homouden ytimestä on minulle helvetin kuvottava. Kuvottavuus ei ole minkään ajatusprosessin tulos, vaan sama asia kuin paska lautasella. Se vaan on. Jos yritän julkituoda tuota tunnetta nykypäivänä, niin kohtaan välitöntä, suoraa ja jopa agressiivista syrjintää. Se on todella hämmentävää, varsinkaan kun en itse todellakaan syrji heitä millään lailla. En myöskään sulata ajatusta lapsen kasvamisesta homoperheessä. Siitä voi sentään keskustella vielä suht turvallisesti.

Minä en ole vakuuttunut, että onko tässä vauhdissa järkeä, millä länsimaat ovat nyt tekemässä vuosisatojen tabusta ja ei-hyväksytystä toiminnasta kiinteää osaa meidän arkipäivää. Vanhempien ihmisten ja kirkon hidas asioiden sulattaminen on minusta jopa tervettä. Enemmän pelottaa ajatus siitä, että yhteisiä iänikuisia peruskäsitteitä perheestä, äidistä, isästä ja sukupuolirooleista voidaan muuttaa sormia napsauttamalla suvaitsevaisuuden nimissä.
Minäkin myönnän, että kirkko ei sulata ihan mitä vaan nopealla aikataululla. Joskus se sulattaa.
Ilmeisesti en lukenut riittävän hitaasti, kun muutama asia jäi mulle vähän epäselväksi. :rolleyes: Ensinnäkään en oikein ymmärrä, miksi "kova siitin ulosteisessa miehen peräsuolessa" olisi homouden ydin. Homopareista joku ~15% harrastaa anaaliseksiä, eli suunnilleen saman verran kuin heteropareistakin. Lisäksi terveen ihmisen peräsuoli ei yleensä ole kovin ulosteinen. Entäs sitten lesbot? Ovatko he ihan ok, kun heillä ei ole kovaa siitintä peräsuoleen työnnettäväksi? Ja ovatko vastaavasti anaaliseksiä harrastavat heteropariskunnat kuvottavia?

Sanoit, ettei asenteesi ole ajattelun tulos. Sen kyllä huomaa. Paska lautasella (sillä oletuksella, että se on tarkoitus syödä) on kuvottavaa, koska paskan syömisestä tulee sairaaksi. Anaaliseksistä ei tule sairaaksi, eikä homoudesta (AIDS-vitsit voi jättää väliin tässä yhteydessä). Jos taas tarkoitit, että ajattelulla ei voi vaikuttaa tällaisiin asenteisiin, niin olen kyllä vahvasti eri mieltä. Ajattelemattomuus juuri aiheuttaa tällaista perusteettoman negatiivista suhtautumista seksuaalivähemmistöihin. Eikä tällaisen ajattelemattomuuden torjumisessa ainakaan auta se, että kirkko suhtautuu kaikkeen niin vanhoillisesti.

Sanoit, että muutosten nopeus ei ehkä ole hyvä juttu. Mietipä asiaa niiden kannalta, jotka nykyisistä tai aikaisemmin vallinneista asenteista kärsivät. Ei varmaan paljon lämmitä, jos sanotaan, että oikeassahan te olette, mutta me nyt syrjitään teitä vielä seuraavat 15 vuotta, kun ei me olla valmiita näin nopeisiin muutoksiin. Totta helvetissä asenteiden pitää muuttua heti eikä sadan vuoden päästä. Suvaitsemattomuus on suvaitsemattomien ongelma, eikä muiden tarvitse siitä kärsiä. Tästä syystä kirkon muutosvastarinta ei ole positiivinen vaan negatiivinen asia.

Iänikuiset käsitykset perheestä, isästä, äidistä ja sukupuolirooleista joutavat minun mielestäni romukoppaan. En tietenkään tarkoita, ettei mitään perheitä tai rooleja pitäisi olla, vaan että monet näihin rooleihin liittyvät odotukset ovat vahingollisia, ja niiden tulisi muuttua. Ja kun se nyt tuli puheeksi, niin sanotaan sitten suoraan, että kyllä minun mielestäni homo- ja lesbopareilla, samoin kuin yksin elävillä ihmisillä seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta, pitäisi olla mahdollisuus kasvattaa lapsia (tietenkin sillä edellytyksellä, että ovat muutoin sopivia, aivan kuten heteropariskuntienkin kohdalla). Tämä ei kuitenkaan ole tämän keskustelun aihe, joten puhutaan siitä vaikka jossakin muualla.

Toivottavasti et koe tätä nyt agressiiviseksi syrjinnäksi. Tarkoitukseni ei ole loukata, vaan käydä rakentavaa keskustelua.
 
...
Tarkemmin kun miettii, niin aika helvetin monessa asiassa kirkko on hoitanut jotain tehtävää paljon ennen valtiota ja ollut siis edelläkävijä. Mietitääs..
- Koulutyö, suomen kieli - Mikael Agricola
- kotisairaanhoito - diakoniatyö, joka edelleen voimissaan
- a-klinikat - alkoholistien hoito
- esikoulu, leikkikerhot - kirkko aloitti
- nuorten kerho- ja leiritoiminta - kirkko aloitti ja edelleen vahvin
- perheneuvonta - kirkko ekana
Tätä voisi jatkaa loputtomiin, varsinkin jos alkaisi luettelemaan nykyisiä toimintoja. Vaikka lista on pitkä, niin kirkko ei huutele tekemisistään. Se vaan toimii. Ulospäin kirkosta näkyy luonnollisesti hienot rakennukset, omaisuus ja yksittäisten vanhoillisten pappien mielipiteet. Todellisuudessa kirkko toimii tälläkin hetkellä tässä ja nyt aivan toisella, eli konkreettisella tasolla.
...

Eiköhän nuo kaikki ole enemmänkin esimerkkejä siitä kuinka paljon kirkolla on ollut (ja on yhä) valtaa. En vieläkään olisi valmis taputtamaan selkään instituutioita joka vuotaa pennosia kansan hyväksi, joka sekin on puhdasta pr-toimintaa.

Eipä palestiinassakaan ne ääriainekset menestyisi vaaleissa, jos heillä ei olisi valtavaa merkitystä Palestiinan taloudelle yleisellä tasolla. Siellähän nämä ääriliikkeet nähdään pyhimyksinä, kun auttavat lapsien koulutuksessa, terveydenhuollossa, jne. Siinä sivussa ne sattuvat aiheuttamaan valtavaa kärsimystä, mutta sehän on sivuseikka. Jenkeissäkään tuskin katsottaisiin katolista kirkkoa kovinkaan hyvällä, jos sen ainoa anti olisi pappien pedofilia. (Nämä ovat esimerkkejä siitä mihin uskonnolliset ideologiat voivat vallankahvassa johtaa, ja toki pahempiakin löytyisi. Eivät siis rinnastuksia Suomen ev.lut. kirkkoon)

Eli summa summarum:"hyvien tekojen" rahoittaminen ei todellakaan oikeuta puskemaan omia järjenvastaisia ideologioita eteenpäin. Yhteiskuntamme pitää rakentua järjen ja tietämyksen varaan, eikä meidän pitäisi antaa uskonnollisille ideologioille jalansijaa yhteiskuntamme päätöksenteossa. Jos kristityt haluavat käyttää valtaa Suomessa, niin heidän on pyrittävä tekemään se samalla tavalla kuin kuka tahansa muukin; politiikan kautta. Takaovia ei pitäisi jättää kenellekään auki demokratiassa.

e. Mikäköhän kumman takia ajattelet "homouden ydintä", jos se sinua niin paljon kuvottaa? Helpommalla pääsisit, jos et vaan toisi asiaa esille. Mielestäni tuo ihmisten reaktio on ihan luonnollinen, sillä ei homoseksiä koeta mitenkään sen kummempana asiana, kuin heteroseksiäkään. Yhtälailla vastaava mielipide heteroseksistä nostaisi kulmakarvoja ja tuskin sitä kokisit syrjinnäksi?
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä. Suosittelen ainakin ennen armeijaan menemistä (jos siis olet menossa). Ei nimittäin joudu seisomaan pää paljaana räntäsateessa kuuntelemassa papin höpinöitä, jos ei kuulu kirkkoon. Itse ainakin vältyin monelta turhalta vitutuksen aiheelta intissä, koska en kuulunut kirkkoon.
 
Kyllä jokaisella tulisi olla oikeus tunkea rahojaan mihin haluaa vaikka ulosteiseen miehen peräsuoleen...kiitos tästä ihastuttavasta ajatuksesta...niin yksilöiden kuin yhteisöjenkin.

Kirkkoahan ei tarvita mihinkään muuhun kuin silottelemaan tietä taivaaseen. Ihminen osaa tiensä kehdosta hautaan ilmankin. Uskonnottomat pitäisi muutenkin haudata pakanallisiin multiin, polttaa, pakkastaa tai lähettää vaikka neptunukseen ja jättää kirkkomaat siihen kuuluville. Tämä tarkottaisi myös sitä että kirkko pitäisi näppinsä vissuti erossa muista kuin seurakuntalaistensa kymmenyksistä.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
- a-klinikat - alkoholistien hoito

En ala kaikkea luettelemaasi repimään auki, mutta otetaan kohteeksi vaikka alkoholistien hoito. A-klinikoiden toiminta on alkon perustama ja ray:n, kuntien ja kuntayhtymien ylläpitämää toimintaa.

http://www.a-klinikka.fi/organisaatio/toiminta/historia.html
http://www.a-klinikka.fi/organisaatio/index.html
http://www.a-klinikka.fi/organisaatio/toimintayksikot.html

Itseasiassa en löytänyt ev.lut kirkkoa edes yhteistyökumppaneista. Kannabisyhdistys sieltä kyllä löytyy.

Sen sijaan saatoit tarkoittaa Suomen AA-kerhoa. Vaikka "kerho" mainostaakin itseään iskulauseella - "AA ei ole liittoutunut mihinkään aatteelliseen, uskonnolliseen tai poliittiseen suuntaukseen, järjestöön tai laitokseen", kannattaa lukea sen 12 askeleesta ja perinteestä.

http://www.aa.fi/12a.html
http://www.aa.fi/12p.html

Pari poimintaa.

3. "Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme."
2. "Ryhmämme tarkoitusperiä varten on olemassa vain yksi perusarvovalta -- rakastava Jumala sellaisena kuin Hän saattaa ilmaista itsensä ryhmämme jäsenten omassatunnossa. Johtajamme ovat vain uskottuja palvelijoita -- he eivät hallitse."

En tosin tiedä onko ev.lut kirkolla tekemistä edess aa:n kanssa, mutta nuo edelliset askeleet ja perinteet pitäisi jokaisen tapa-kristityn pystyä allekirjoittamaan.
 
Tarkemmin kun miettii, niin aika helvetin monessa asiassa kirkko on hoitanut jotain tehtävää paljon ennen valtiota ja ollut siis edelläkävijä. Mietitääs..
- Koulutyö, suomen kieli - Mikael Agricola
- kotisairaanhoito - diakoniatyö, joka edelleen voimissaan
- a-klinikat - alkoholistien hoito
- esikoulu, leikkikerhot - kirkko aloitti
- nuorten kerho- ja leiritoiminta - kirkko aloitti ja edelleen vahvin
- perheneuvonta - kirkko ekana
On kyllä mukana monessa tuo kirkko. Jatketaanpas listaa vielä vähän:

-Ristiretket - kirkko aloitti
-Inkvisitio - kirkko aloitti
-noitavainot - kirkko aloitti
-tieteellisen kehityksen jarrutus - kirkko aloitti
-lukemattomat sodat ja kriisit ympäri maailmaa - kirkko aloitti
 
On kyllä mukana monessa tuo kirkko. Jatketaanpas listaa vielä vähän:

-Ristiretket - kirkko aloitti
-Inkvisitio - kirkko aloitti
-noitavainot - kirkko aloitti
-tieteellisen kehityksen jarrutus - kirkko aloitti
-lukemattomat sodat ja kriisit ympäri maailmaa - kirkko aloitti

Ja nämä liittyy Suomen ev.lut. kirkkoon tänä päivänä miten?
 
Eihän natseistakaan tykätä vaikka harvassa taitaa olla juutalaisten polttajat nykypäivänä.
 
En ala kaikkea luettelemaasi repimään auki, mutta otetaan kohteeksi vaikka alkoholistien hoito. A-klinikoiden toiminta on alkon perustama ja ray:n, kuntien ja kuntayhtymien ylläpitämää toimintaa.
Joo joo sitä tarkoitin. Hutaisin tosiaan nuo ranskalaiset viivat huolimattomasti. Kirkko on hoitanut alkoholismia paljon ennen a-klinikkaa ja jopa aa:ta, joka sekin on osaltaan uskonnollinen poppoo, kuten ansiokkaasti huomasit. Se hoito on varmasti aikoinaan ollut pelkkää jeesustelua, mutta tyhjää parempi kuitenkin ja varmasti on saanut monet laittamaan korkin kiinni.
 
Eikö ev.lut. kirkon perustana ole raamattu eli sama kirja mitä aikoinaan keskiajalla kirkko piti perustanaan?
Evlut kirkko tiedostaa aivan hyvin, että raamattu on
1. helvetin vanha, eikä sen sanaa pidä siirtää nykypäivään sellaisenaan
2. Sanatarkasti www.evl.fi: "Raamattuun ihmiset ovat kirjoittaneet sen, mitä ovat nähneet, kuulleet ja uskoneet. "

Nykypäivän papit eivät ota raamattua läheskään niin kirjaimelliesti kuin kiihkoateistit repiessään kirjasta muikeita argumentteja kirkkoa vastaan.
 
On hauskaa seurata, kuinka kansan mielipide muokkaa kirkon suhtautumista näihin polttaviin ajankohtaisiin kysymyksiin. Aluksi naispappeus oli saatanasta ja nyt eräs pappi tekee sukupuolenvaihdoksen. Lisäksi kirkko myöntää, että evoluutio on tapahtunut jne.

Koko instituutiolta katoaa pohja, koska kirkko tukeutuu kuitenkin raamattuun, jossa ei puhuta sanallakaan evoluutiosta. Kirkko muokkaa asenteitaan siihen suuntaan mihin kansa haluaa, jotta ihmiset eivät jättäisi uppoavaa laivaa.

Ja kun ihmiset saadaan pysymään kirkossa kun kirkon omista periaatteista tarpeeksi tingitään, herää kysymys että mitä ihmettä ev.lut. kirkolla on enää tekemistä raamatun kanssa?

Minulta kaikki propsit hc-fundamentalisteille, jotka eivät usko evoluutioon ja sanovat maapallon olevan 6000 vuotta vanha. He uskovat Raamatun sanaan, eivätkä ole jossain harmaalla alueella, uskoen vain siihen mihin halutaan uskoa tai minkä kirkko päättää oikeaksi.
 
Ruokalusikka sanoi:
Tarkoitin tietenkin sitä, että jos ihmiset saisivat rasti ruutuun- periaatteella päättää mihin joku summa automaattisesti ohjattaisiin, niin aika todennäköisesti juuri lastensairaalat olisivat ykköskohde jopa siinä määrin, että painoarvo olisi epäterve. Kirkko ohjaa toimintaansa todellisen tarpeen mukaan ja osaa tarvittaessa reagoida nopeastikin yhteiskunnan muuttuviin kriiseihin.
Tämä nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Jos kansa saisi päättää, kirkon verotulot käytettäisiin jotenkin näin:

Jakautuvatko eurot mielestäsi oikein? Mihin rahaa tulisi ensisijaisesti laittaa?
Henkilökunnan koulutukseen 1%
Kirkon omaisuuden kasvattamiseen 6%
Kansainväliseen auttamiseen 7%
Vanhusten auttamiseen 16%
Yhteiskunnan vähäosaisten auttamiseen 48%
Leiritoimintaan 6%
Kirkon omaisuuden eettiseen hoitoon 2%
Lähetystyöhön 7%
Kirkon ja yhteiskunnan yhteistoimintaan 6%

lähde: www.eroakirkosta.info

Kirkon toimintakulut taas voi ryhmitellä seuraavasti:

Henkilöstökulut yhteensä 62 %
Palveluiden ostot 19 %
Aineet tarvikkeet ja tavarat 11 %
Annetut avustukset 4 %
Vuokrakulut 2 %
Muut toimintakulut 2 %

lähde: EVL Tuloslaskelma 2007
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom