Eroa kirkosta helposti!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Energia
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Järjestöillä tarkoitin näitä kaikkia rahankeräys tapahtumia. Eipä mulla noista ole henkilökohtaisia kokemuksia mutta ainakin ihmisten puheitten perusteella niihin ei luoteta läheskään niin hyvin kuin kirkon toimintaan. Ja koko lausehan oli pääasiassa sarkasmia.

Olen saanut käsityksen että kirkko haluaa olla joko "valtio valtiossa" taikka sitten toinen vaihtoehto on ettei sitä ole ollenkaan. Surullista ajatella että kirkko ei halua missään nimessä päästä valta-asemastansa eroon, ihmekun ei ole jo omaa armeijaakin koko paskalla.

Kirkon erottaminen valtioissa on toiminut muissakin valtioissa hyvin (vastaväitteitä?) enkä näe syytä miksi sitä ei voi tehdä Suomessa. Perinteisiin ja ajatukseen "Suomi itsenäistyi ja kirkko on ollut mukana siitä asti" ei vaan yksinkertaisesti toimi, ajat muuttuvat ja hankitaan tietoa millainen tän hetkinen todellisuus on. Ei eletä enää siinä ajassa jolloin jokainen perhe piti ruokarukouksen ja kävi sunnuntai kirkossa...
 
Jos vertaillaan kirkon ja valtion tekemää työtä sosiaalipuolella, niin joku ruokapakettien jakelu tai kerhotoiminta on aika kevyttä verrattuna kokonaisen valtion sosiaali- ja sairaanhoitotoiminnan pyörittämiseen, jota valtio tällä hetkellä tekee.
:)

Kuten sanoin valtion järjestämä terveydenhuolto + muut toiminnat ovat mittakaavaltaan huomattavasti suuremmat kuin kirkolla. Käännetään kysymys päälaelleen: "Haluatko, että kirkko hoitaa tästä lähin sairaanhoidon, terveyden- ja sosiaalihuollon sekä koulutuksen Suomessa?"

Haluanko? Luulen, että se ei ole haluamisesta kiinni, mutta ihan mielenkiintoinen ajatus. Saattaisi toimia. Tarkoittaako se automaattisesti sitä, että sairaalassa aletaan rukoilemaan ja puhumaan kielillä kesken leikkauksen?


Oletko koskaan ajatellut, että ev-lut. kirkko ei nykyisen joudu puuttumaan esimerkiksi ihmisten oikeuksiin tai suoraan määrää ihmisiä tekemään mitään kuten valtio käskee. Kirkkoon ei näin ollen kohdistu samanlaista kritiikkiä kuin valtion toimintaa kohtaan kohdistuu. Kirkko ei esimerkiksi joudu valvomaan järjestetystä, sammuttamaan tulipaloja tai hoitamaan maan turvallisuutta. Kirkon toimintaa ei juuri arvostella, koska kirkko ei yksinkertaisesti hoida mitään erittäin vastuullista toimintaa Suomessa.

Jos nuorisopsykologia tai perheneuvonta ei ole mitään erityisen tärkeää, niin ei se silloin tietenkään hoida. En varsinaisesti ole ajatellut että kirkko ei puutu em. asioihin, mutta tiedostan sen kyllä. Se ei muuta mun luottamusta valtiota kohtaan suuntaan tai toiseen.

Kirkko tekee toki hyvää työtä tällä saralla, ei tätä ketään kielläkään. Olen silti erimieltä, että tällaisen avustustyön pohjalle muka tarvittaisiin taikauskoinen kirja.

Eli olisiko ilman tuota kirjaa tuo työ jotenkin erilaista tai arvokkaampaa?

Olisi joskus kiva nähdä, millaiseksi nämä keskustelut menisi livenä...
 
Kirkon eläkerahastohan muuten tuottaa aika kivasti (10%/vuosi, kuulemma)... onko missään listattuna rahaston sijoitukset? Niiden strategiaahan voisi melkein imitoida, menisi kerrankin eettisyys ja tuottavuus yksiin.
 
Tarkoittaako se automaattisesti sitä, että sairaalassa aletaan rukoilemaan ja puhumaan kielillä kesken leikkauksen?
Tottakai se tarkoittaa. Tätähän kristinusko jatkuvasti saarnaa ja mitä uskovaisempi ihminen sitä enemmän heillä tuntuu olevan antipatioita ja epäluottamusta koululääketieteen tarjoamaan hoitoon taikauskon perusteella. Yleensä tämmöinen toiminta ei myöskään ole oman päättelyn tulosta vaan seurakunnassa tai TV-kanavilla annettua propagandaa.


Jos nuorisopsykologia tai perheneuvonta ei ole mitään erityisen tärkeää, niin ei se silloin tietenkään hoida.
Seurakunnat tarjoavat näitä palveluita, se ei ole niiden velvollisuus. Useat kunnat ovat ulkoistaneet osan sosiaalipalveluistaan seurakunnille, joilla on koulutuksen saaneita psykologeja työssään. Jälleen mainio tilaisuus tuputtaa vähän taikauskoa mukaan, jos terapeutti on uskovainen.


Eli olisiko ilman tuota kirjaa tuo työ jotenkin erilaista tai arvokkaampaa?
No ajattele vaikka lähetystyötä, jota tehdään Afrikassa samalla kun porataan jollekin kylälle kaivo kirkon rahoituksella. Taustalla on aina pyrkimyksenä levittää omaa taikauskoista sanomaa. Afrikassa on saatu aikaan heimosotia ennen rauhallisten naapuriheimojen välille, kun alueella toimineet islamin ja kristinuskon edustajat ovat onnistuneet käännyttämään lähekkäiset heimot samanaikaisesti kristinuskoon ja islamiin.

Kerro mulle miksi se taikauskon levittäminen avustustyön ohella on tarpeellista? Eikö se ole riittävää, että ihmiset välittävät muista ja tarjoavat apua ilman mitään höpöhöpö tarinoita?
 
Palataanpa taas topikkiin....
http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote1_08.txt?year=2008
Onko jollain vielä tietoa 2007 eronneiden kokonaismäärästä?

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/01/595902

Sähköinen kirkosta eroaminen kasvattaa suosiotaan.

Eroakirkosta.fi -palvelun kautta erosi viime vuonna 32 418 evankelis-luterilaisen kirkon jäsentä. Kasvua edellisvuoteen tuli 17 prosenttia.

Eroakirkosta.fi -palvelua käyttävät erityisen ahkerasti nuoret. Palvelun kautta eronneista yli puolet oli 18 - 29 -vuotiaita. Näistä ikäluokista kirkosta eroaa vuosittain noin 2,5 prosenttia. 18-vuotiaat ovat suurin yksittäinen palvelun käyttäjäryhmä, he edustavat noin 8,5% kaikista eroista.

Miehet käyttävät internet-palvelua kirkosta eroamiseen hieman naisia useammin. Miesten osuus palvelun kautta tehdyistä eroista on noin kuusikymmentä prosenttia.

Yli 30-vuotiaiden kirkosta eroaminen keskittyy vuoden loppuun. Viimeistään joulukuussa eroava henkilö säästyy seuraavan vuoden kirkollisveron maksamiselta.

Määrällisesti suurinta eroakirkosta.fi -palvelun käyttö oli Helsingissä. Seuraavaksi eniten kirkosta eroamisia oli Tampereella ja Espoossa. Suhteutettuna väkilukuun eniten kirkosta erotaan internet-palvelun kautta Oulussa.
 
Kirkon eläkerahastohan muuten tuottaa aika kivasti (10%/vuosi, kuulemma)... onko missään listattuna rahaston sijoitukset? Niiden strategiaahan voisi melkein imitoida, menisi kerrankin eettisyys ja tuottavuus yksiin.

Kirkko ainakin gryndaa ihan kunnolla. Helsingistäkin ne omisti tyyliin Vuosaaren. Talouselämässä oli joskus viimevuonna tästä aiheesta pitkä juttu. Voin yrittää muistaa/jaksaa/ehtiä kaivaa sen esiin jos ei joku sitä netistä löydä. Mutta ihan merkittävä kiinteistö- ja osakesalkku kirkolta löytyy.
 
Kirkko ainakin gryndaa ihan kunnolla. Helsingistäkin ne omisti tyyliin Vuosaaren. Talouselämässä oli joskus viimevuonna tästä aiheesta pitkä juttu. Voin yrittää muistaa/jaksaa/ehtiä kaivaa sen esiin jos ei joku sitä netistä löydä. Mutta ihan merkittävä kiinteistö- ja osakesalkku kirkolta löytyy.

huhujen mukaan jkl maalaiskunnassa rempattiin takavuosina koko kirkko ihan uuteen uskoon (laajennus, koko paikan pintaremontti, bilispöytä, uudet äänisysteemit koko taloon yms yms) täysin omarahoitteisesti. (ilman että mitään toimintaa piti supistella ja budjetteja kiristää)

e: ja rakennus 2-kerroksinen, neliöitä perstuntumalta bout 1000
 
Kirkko ainakin gryndaa ihan kunnolla. Helsingistäkin ne omisti tyyliin Vuosaaren. Talouselämässä oli joskus viimevuonna tästä aiheesta pitkä juttu. Voin yrittää muistaa/jaksaa/ehtiä kaivaa sen esiin jos ei joku sitä netistä löydä. Mutta ihan merkittävä kiinteistö- ja osakesalkku kirkolta löytyy.

Ok... toi varmaan kannattaa varsinkin kun kirkolla on muistaakseni verovapaus kiinteistö- ja maakauppojen voittojen suhteen. Tarviikohan niiden maksaa veroja mistään, esim. osingoista tai osakkeiden myynnin voitoista?
 
Ok... toi varmaan kannattaa varsinkin kun kirkolla on muistaakseni verovapaus kiinteistö- ja maakauppojen voittojen suhteen. Tarviikohan niiden maksaa veroja mistään, esim. osingoista tai osakkeiden myynnin voitoista?

veikkaisin että ainakin osingot ovat verovapaita jos ne kerran piensijoittajallekin on tax free.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Ok... toi varmaan kannattaa varsinkin kun kirkolla on muistaakseni verovapaus kiinteistö- ja maakauppojen voittojen suhteen. Tarviikohan niiden maksaa veroja mistään, esim. osingoista tai osakkeiden myynnin voitoista?

Kirkko maksaa veroja vain elinkeinotoiminnasta ja kiinteistötuloista ja niistäkin vain n. 6% (muilla prosentti on 26 tai 28). Osinkotulot ja osakkeiden luovutusvoitot puolestaan ovat sille kokonaan verovapaita kun taas normaalit yksityishenkilöt ja yhteisöt maksavat näistä veroa 28%. Ja kirkko ei tosiaan maksa myöskään varainsiirtoveroa eli kiinteistökaupatkin menevät sillä verottomina.
 

Tuossa oli sama asia kun eroakirkosta.fi omilla sivuilla. Hienoa että palvelu toimii, mutta tärkeintä on eroavien kokonaismäärä pysyy kasvussa, ei se mitä kautta se tapahtuu.

Tästä ei vielä ilmeisesti ole saatu infoa.

Edit: toisesta linkistä löytyi jotakin kun vähän katsoo...

"Kirkosta eronneita oli 37 481, noin 2500 edellisvuotista enemmän. Kirkkoon liittyi 10 960 ja kirkon jäseniksi kastettiin 48 429 suomalaista."
 
Ne keksimäsi monet ovat kuitenkin vähemmistö ja sillä vähemmistöllä ei ole tarjota kritiikkinsä lisäksi yhteisölle mitään kirkkoa parempaa. Se vähemmistö on huminaa tuulessa. Hyvä VelttoV, kun vastasin edelliseen viestiisi, että kysymyksesi ovat hyviä, niin todella tarkoitin sitä. Siihen peilattuna viimeisin viestisi on ripulipaskaa. Aivan kuin olisit kopsannut jonkun toisen juttuja satunnaisesti jostain. Siis ihan oikeasti tokavikan viestisi kysymyksesi ovat täyttä asiaa ja viimeisin täyttä paskaa. Häkellyttävä kontrasti

No luuletko, että olen oppinut kaikki asiat itse, tai olen itse kaikki tiedot tutkinut? Tuo uskontotyylisen ryhmäänkuulumisen tarve on tutkittu asia aja siitä tuli jopa dokumentti hiljattain YLE:n kanavilta.

Nykyään ihmisillä ei ole tahtoa uskoa asioihin, jotka he tietävät suurella todennäköisyydellä olevan puppua. Sittenpä siirrytään maanläheisempiin uskontoihin, kuten ateismiin, joka sekään ei edistä kehitystä. Ei tiedekkään mitään todista, se vain hakee ratkaisuja. Suurimmat tiedemiehet eivät kumonneet suoraan iskontojakaan, koska tiedemiehen kuuluu epäillä kaikkea. Tiedemies, joka uskoo johonkin, huijaa itseään.
 
Minä teen usein päätöksiä, jotka pohjautuvat kristinuskon moraalimuotoihin, en koe silti olevani kirkon johdateltavissa. Teen muitakin päätöksiä missä näkyy kristinuskon vaikutus, mutta lähes kaikki liittyy lähinnä pohjimmiltaan moraalikysymyksiin.

Naispappeutta ei täysin hyväksytä, mutta osittain kyllä. Miten se on erilailla kuin täällä reaalimaailmassa? Kaikki eivät halua naisia teknilliselle alalle töihin, ja tästä syystä johtajat palkkavat miehen, onko se jotenkin eri asia? Molemmissa hommissa naiset menestyvät siinä kuten miehetkin.

Moni asia on helpompi selittää uskon kautta ja sopii niille jotka haluavat elämänsä käyttää muuhun kuin pohdintaan elämän todellisesta olemuksesta. En ymmärrä pahuutta tässä, eri uskonnoilla on eri tapoja, pahuutta voi olla uskonnon sisällä tai sen ääriliikkeissä, mutta itse uskossa en näe mitään pahaa.

No, niin. Periaatetasolla ongelmahan ei ole se, ettetkö sinä tai joku muu osaisi tehdä valinnan "kristillisen moraalin" ja normaalin moraalin välillä asiaankuuluvasti, vaan että maailmassa on aina niitä ihmisiä jotka välttämättä katsovat tarpeelliseksi toimia uskonnollisen moraalikäsityksen mukaan.

Mielenkiintoinen puoli onkin sitten muuten, että mitä tämä "kristillinen moraali" sitten on. On hämmentävää huomata, että jumalan kymmenen käskyä ovat yleisesti ottaen (monin paikoin) sellaisia joita noudatetaan ympäri maailmaa, uskonnosta riippumatta. Tarkoittaako tämä sitä, että jumala on antanut käskynsä kaikille ihmisille, vai että kaikissa uskonnoissa jumalan antamiksi listataan ihmisten omia moraalisääntöjä? Tähän on helppo saada vastaus sitä kautta, että itseasiassa jokainen nykypäivän kristitty rikkoo raamatun käskyjä vastaan - raamatussahan nimenomaan määrätään kuolemanrangaistus tietyistä rikoksista, kuten esimerkiksi: murhasta, äitiin tai isään koskemisesta, äidin tai isän kiroamisesta, sapattina työskentelystä, jumalanpilkasta tai aviorikoksesta. Se, että kristitty ei tapa sunnuntaina työskentelevää marketin kassatyttöä, johtuu ilmeisesti siitä että kristitty seuraa omaa moraaliaan, ei kristillistä eli raamatussa ilmoitettua sellaista. Moraali siis vaikuttaisi todennäköisemmin olevan inhimillistä kuin jumalallista perua. Näin ollen voidaan pitää todennäköisempänä että yhteisössä vallitsevat yleiset moraalikäsitykset kuten "älä tapa" päätyvät kirjatuksi uskonnollisiin teoksiin jumalan tahtona, olipa sitten kyse kristinuskosta tai vaikkapa shintolaisuudesta, koska kaikkien halutaan noudattavan niitä kyseenalaistamatta.

Mutta ongelma tosiaan on, että koska on ihmisiä jotka ehdottomasti tai sitten muun lähipiirinsä takia tahtovat noudattaa uskonnollista moraalia tai ainakin hyväksyä sen noudattamisen, ja koska jumalan käskyt siirtyvät maallisten tahojen tulkitsemana ja siirtämänä, tämä mahdollistaa pahantahtoisen tulkinnan ujuttamisen mukaan, eikä siihen tarvita kuin yksi korkeassa asemassa oleva uskonoppinut. Voidaan siis todeta, että ideologisella tasolla uskonto on työkalu jota voidaan käyttää hyvin monenlaisiin asioihin, eivätkä ne kaikki ole hyviä. Ja jos taas uskonto ei ole asia mihin ei aina voi luottaa, niin voi miettiä että onko perusteltua harjoittaa sitä ylipäätänsäkään, sillä eikö jumalan ja uskonnon tarkoitus nimenomaan ole olla asia mihin voi poikkeuksetta näkemyksensä perustaa?

Henkilökohtaisesti olen lähestynyt tätä kysymystä siltä pohjalta, että olen miettinyt länsimaisen elämäntavan, perinteen ja uskonnollisen perinteen (mm. kristillinen moraali) yhteyksiä. Olen tässä aiheessa itselleni todennut että koska suurin osa moraalisäännöistä ja muistakin tavoista joka tapauksessa sisältyy ja on puolin ja toisin sekoittunut länsimaiseen perinteeseen ja elämäntapaan, uskonnosta riippumatta siis, niin minulla ei ole mitään syytä noudattaa varsinaisesti uskonnollisia tapoja tai perinteitä tai perustella mitään niiden kautta, vaan voin huoletta todeta olevani uskonnoton länsimaalainen.
 
Riippuu kirkollisverosta. Käy tuolla saitilla katsomassa mikä se on sun kunnassasi. Sieltä löytyy myös näppärä verolaskuri ja korkoa korolle-palvelu. Käy katsomassa saatko rahoillesi vastiketta.
 
En jaksa selata trediä, mutta jos nyt eroan niin milloin ero astuu voimaan? Oliko se kalenterivuosittain katkolla? Mieluummin annan nekin rahat lapselleni sitten kun hän tarvitsee.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom