Eroa kirkosta helposti!

[*peppi*]

Jo useamman kerran jonkun kaverin saatua tietää, etten kuulu kirkkoon, olen saanut kuulla järkyttyneellä äänellä esitetyn kysymyksen: "Etkö sä voi mennä kirkossa naimisiin?". Tätä threadia en muutamaa sivua enempää lukenut, mutta veikkaampa, että täältäkin löytyy niitä, jotka ei voi erota, kun on pakko saada kirkkohäät. :lol2: Aina toi kuulostaa kyllä yhtä huvittavalta... Kertokaa nyt joku, mitä siellä kirkossa on niin ihmeellistä, että häät on pakko alottaa siellä? Onko se se kolkko tunnelma, vai kenties ne puiset ja kovat penkit...?
No kukin tyylillään.

On muuten aika hupaisia nämä Osmo Tammisalon kuvat...

 

[training_addict]

Perinne = "Tehdään järjettömiä asioita vaan sen vuoksi, koska niin on aina tehty"

Näin.

 

[Jakob]

mahtollisesti vanhoja, mutta aiheutti repeilyä täällä suunnalla.

kotimaan katsaus 1986, osa 1

kotimaan katsaus 1986, osa 2

 

[Pertti 123]

Jokunen kuukausi sitten erosin kirkosta. Oli tehty ihanan helpoksi tuo eroaminen, kun netin kautta onnistu. Tuntui erittäin hyvältä, kun tuli erottua kirkosta. Tyhmää kuulua järjestöön, johon ei usko ollenkaan.

 

[Urski]

Tuon laskurin mukaan menee reilu 400 euroa kirkollisveroa vuodessa että heilahtaa. Ei tule käytettyä kirkollisia palveluita tuon edestä vuotta kohti loppuelämän aikana.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö kirkon tärkein tehtävä ole sosiaalityö? Sieltä köyhät saavat soppaa ja ruisleipää. Jos tuota toimintaa ei rahoiteta kirkon kautta, täytyy se maksaa muunlaisina veroina. Vai haluaisiko porukka esim. tehdä vapaaehtoistyötä kodittomien parissa kuten Jenkeissä? Siitä tulee muuten varmaan hurskas ja hyväsydäminen olo ihan eri lailla kuin kirkollisveron maksamisesta.

 

[Sziget]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö kirkon tärkein tehtävä ole sosiaalityö? Sieltä köyhät saavat soppaa ja ruisleipää. Jos tuota toimintaa ei rahoiteta kirkon kautta, täytyy se maksaa muunlaisina veroina.

Jos kirkon tärkein tehtävä on sosiaalityö, niin mitä varten meillä sitten on Kela ja fatta? ;) Eiköhän veroja makseta ilman kirkkoakin ihan tarpeeksi sossupumm... sosiaalityölle.

Itse erosin kirkosta 18-vuotiaana. Tärkeimpinä syinä mainittakoon se etten uskonut kirkon oppeihin, en halunnut tukea mokomaa vanhoillista ja ahdasmielistä instituutiota, enkä maksaa kirkollisveroa tyhjästä. Ja jos joskus naimisiin menen niin se ei tapahdu kirkossa. Toisin sanoen ei ollut ainuttakaan järkevää syytä kuulua kirkkoon.

 

[training_addict]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö kirkon tärkein tehtävä ole sosiaalityö?

Oot väärässä. Se on ihan murusia siitä miten kirkko varansa käyttää.

 

[PAVE_]

Jokunen kuukausi sitten erosin kirkosta. Oli tehty ihanan helpoksi tuo eroaminen, kun netin kautta onnistu. Tuntui erittäin hyvältä, kun tuli erottua kirkosta. Tyhmää kuulua järjestöön, johon ei usko ollenkaan.

Mulla oli ihan sama homma.

 

[Urski]

Jos kirkon tärkein tehtävä on sosiaalityö, niin mitä varten meillä sitten on Kela ja fatta?

Kelasta ja fatasta saa rahaa, ja se on helppo hassata viinaan. Kirkosta saa soppaa ja leipää, silloin ihminen saa jotain tarpeellista.

Itse erosin kirkosta 18-vuotiaana. Tärkeimpinä syinä mainittakoon se etten uskonut kirkon oppeihin, en halunnut tukea mokomaa vanhoillista ja ahdasmielistä instituutiota, enkä maksaa kirkollisveroa tyhjästä.

En minäkään Jeesukseen tai Jumalaan usko, mutta ajatellaanpa kristinuskon syvempiä arvoja: lähimmäisesta välittäminen ja heikommista huolehtiminen. Ilman noita arvoja yhteiskunta toimisi viidakon laeilla, eikä se olisi välttämättä kovin kivaa.

 

[MKS]

Aloin tässä vähän tutkailemaan kirkon rahankäyttöä. Ilmi tuli mm. seuraavaa:

Kirkon tase on 2,7 miljardia euroa ja se on sijoittanut varojaan 700 miljoonan euron edestä (lähde).

Kirkon omien tietojen mukaan "Kirkko on laatinut sijoitustoiminnalleen eettiset ohjeet" (lähde). Kuitenkin esimerkiksi monen tahon kovasti kritisoimat Fortumin johdon optiot tai UPM:n massairtisanomiset eivät ole vaikuttaneet kirkon osakerahaston sisältöön, jossa molemmat yhtiöt ovat vahvasti edustettuina. Koomisinta tässä on se, että moni UPM:n toimintaa kritisoiva henkilö maksaa kirkollisveroa, jolla kirkko ostaa itselleen juuri kyseisen yhtiön osakkeita. Ironista, eikö totta? Kirkkokin on siis "ahne riistäjäkapitalisti, joka repii voittoa hinnalla millä hyvänsä ajattelematta lainkaan irtisanottuja työntekijöitä".

Tämän lisäksi kirkko mm. harrastaa kiinteistöbisnestä ja rakennuttaa asuntoja myös myyntiin hankkiakseen itselleen lisää omaisuutta. (lähde)

Kirkon eläkerahaston suurimmat osakesijoitukset
Osakkeet Arvo, milj. euroa
Nokia 16
Fortum 14
Sampo 12
Stora Enso 11
UPM-Kymmene 10
Lähde: Kirkkohallitus, tilanne 31.12.2005. Salkun koostumus on edelleen pääosin sama.

http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1058676

Kelasta ja fatasta saa rahaa, ja se on helppo hassata viinaan. Kirkosta saa soppaa ja leipää, silloin ihminen saa jotain tarpeellista.

Se on lähinnä asianomaisen omaa tyhmyyttä, jos ei kelan rahoilla saa ostettua leipää. Lisäksi kirkon sosiaalityöhön käyttämät rahamäärät ovat kärpäsenpaska verrattuna siihen, mitä valtio käyttää vastaavaan toimintaan.

En minäkään Jeesukseen tai Jumalaan usko, mutta ajatellaanpa kristinuskon syvempiä arvoja: lähimmäisesta välittäminen ja heikommista huolehtiminen. Ilman noita arvoja yhteiskunta toimisi viidakon laeilla, eikä se olisi välttämättä kovin kivaa.

Joo, pelkästä kristinuskostahan nuo arvot ovatkin lähtöisin. Ilman kristinuskoa et voisi edes kadulla kävellä rauhassa, kun kuka tahansa voisi tulla ja murhata tai raiskata sut. Just. Ja mitenkähän kirkollisveron maksaminen edistää näitä arvoja? Ja miten on mahdollista, että myös maissa, joissa kristinusko ei ole vallalla, ei eletä viidakon lakien keskellä?

 

[Urski]

Joo, pelkästä kristinuskostahan nuo arvot ovatkin lähtöisin. Ilman kristinuskoa et voisi edes kadulla kävellä rauhassa, kun kuka tahansa voisi tulla ja murhata tai raiskata sut. Just. Ja mitenkähän kirkollisveron maksaminen edistää näitä arvoja? Ja miten on mahdollista, että myös maissa, joissa kristinusko ei ole vallalla, ei eletä viidakon lakien keskellä?

Joka paikassahan on joku uskonto. Ja voisi väittää, että islam on sotaisuudessa vähintäänkin kristinuskon rinnalla, ehkäpä vähän edelläkin.

 

[gogolin]

ei mitaan kirkollisveroa tietenkaan kannata maksaa jos ei ole uskovainen, ja usko etta jumala ohjaa kyseiset rahat johonkin tarkeaan, mika on sinun kasityksesi ylapuolella !!!

 

[Pertti 123]

En minäkään Jeesukseen tai Jumalaan usko, mutta ajatellaanpa kristinuskon syvempiä arvoja: lähimmäisesta välittäminen ja heikommista huolehtiminen. Ilman noita arvoja yhteiskunta toimisi viidakon laeilla, eikä se olisi välttämättä kovin kivaa.

Noita arvoja ei olis olemassa ilman uskontoja?

Tiedän monta ateistia, jotka ovat hyvinkin ystävällisiä, rehtejä ja muista välittäviä ihmisiä. Kuinka tämä on mahdollista?

 

[MKS]

Joka paikassahan on joku uskonto. Ja voisi väittää, että islam on sotaisuudessa vähintäänkin kristinuskon rinnalla, ehkäpä vähän edelläkin.

Yhteisössä toteutettavat tavat ja pelisäännöt muodostuvat siitä, miten yhteisön jäsenet suhtautuvat toistensa tekoihin. Ei tarvitse olla kovinkaan välkky jätkä tajutakseen, että naapuri ei ehkä pidä siitä, että hänen vaimoaan naidaan, lapsensa tapetaan tai autonsa varastetaan. Tai jos teet näin, naapuri luultavasti kostaa sinulle ja kenelläkään ei ole enää kivaa. Tällaisen moraalikoodin syntymiseen ei tarvita mitään jumalolentoa pelottelemaan, vaan jokainen ymmärtää sen itsekin tai lopulta yhteisö panee hänet ymmärtämään. Jotkut heput tajusivat laittaa näitä käskyjä sitten kirjan muotoon ja nykyäänkin eräät tuntuvat luulevan, että nämä kirjat ovat ainoa asia, joiden ansiosta ihmiset eivät tapa spontaanisti toisiaan tai raiskaa toistensa vaimoja.

 

[Urski]

Tiedän monta ateistia, jotka ovat hyvinkin ystävällisiä, rehtejä ja muista välittäviä ihmisiä. Kuinka tämä on mahdollista?

Tottakai. Mutta asiasta saisi parempaa tietoa, jos jossain päin ateismi olisi parituhatta vuotta valtauskonto. Sitten voisi katsoa, miten yhteiskunta toimii. Ehkä ihan hyvin, kun tiede kehittyy aimo harppauksin.

 

[tintula]

Ateismi ei ole uskonto..

 

[Urski]

Neuvostoliitossa virallisesti ateistiseksi julistautunut valtio suhtautui uskonnonharjoittamiseen pääsääntöisesti kielteisesti etenkin ensimmäisten vuosikymmentensä aikana, mutta käytännön tilanne vaihteli suuresti ajasta, paikasta ja uskonnosta riippuen.

Siinä ainoa mieleeni tullut ateistinen maa. Ei tainnut olla mikään paratiisi sekään.

 

[Raejuusto]

Ei uskontoa voi tarkastella ottamatta huomioon sen sidosta kulttuuriin. Kautta sivistyneen maailman historian on jättiuskonnot olleet niin vahvasti kaikessa kulttuurillisessa ja valtiollisessa toiminnassa mukana että on mahdoton sanoa mitä hyötyä tai haittaa uskonnoista olisi tai olisiko asiat paremmin ilman niitä.

Suurin osa suomalaisista ei kuulu kirkkoon sen takia että uskovat jumalaan ja haluavat noudattaa kristinuskon oppeja, vaan sen takia että se on "maan tapa" eli kulttuurillinen erityispiirre. Samanlainen maan tapa kuin kesämökkeily ja joulusauna, ei nyt enää niin vahva mutta kuitenkin.

En halua erota kirkosta, koska en keksi mitään järkevää syytä erota sieltä. Kirkollisveron maksaminen ei ole riittävän hyvä syy, koska kuukausittain tulee tuhlattua se parikymppiä paljon turhempiinkin juttuihin. En halua kuulua niiden idioottien joukkoon jotka eroavat kirkosta sen takia että luulevat kirkkoon kuulumisen edustavan jotain yksisilmäistä tieteellisen maailmankuvan kieltämistä. Todelliset ateistit ovat ihan yhtä hihhuleita kuin todelliset hihhulitkin, koska kummatkaan eivät ymmärrä etteivät uskonto ja tiede ole toisiaan poissulkevia. Suorastaan naurattaa sellaiset ateistit jotka väittelevät uskovaisten kanssa siitä miten perseestä yliluonnolliseen uskominen on...

 

[Pertti 123]

Neuvostoliitossa virallisesti ateistiseksi julistautunut valtio suhtautui uskonnonharjoittamiseen pääsääntöisesti kielteisesti etenkin ensimmäisten vuosikymmentensä aikana, mutta käytännön tilanne vaihteli suuresti ajasta, paikasta ja uskonnosta riippuen.

Siinä ainoa mieleeni tullut ateistinen maa. Ei tainnut olla mikään paratiisi sekään.

Eikä noilla asioilla taida olla mitään tekemistä toistensa kanssa.

Kristinuskolla ja oikean ja väärän tajuamisella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Eli oikea ja väärä tajutaan, mutta toimita onkin sitten mitä sattuu, niin uskovaisten kuin ei uskovaistenkin parissa.

MKS kirjoitti asiasta hyvin edellisessä vistissä. Mutta jos tämä on sulle uskon asia, niin turha varmaan väitellä, kun et kuitenkaan vaihda mielipidettäsi.

BTW

http://www.fukung.net/v/2231/science-vs-religion.jpg

 

[Urski]

Ei mua sentään uskovaiseksi tarvitse alkaa haukkumaan, taidan olla agnostikko jos oikein asian sisäistän. Täällä vain puhutaan uskonnosta niinkuin se olisi suoraan saatanasta, itse uskon että on siinä hyviäkin puolia. Ja tajuan myös sen, että vaikken usko jumaliin, niin silti kristinuskolla on iso vaikutus siihen millainen ihminen minusta on tullut, sama pätee suomalaisiin ateisteihinkin. Jotainhan tästä kertoo esim. se, että ateisti voi nussiessa huutaa "voi luoja!" tai sanoa että joku on "suoraan saatanasta". Eli todellinen ateisti olet sitten, kun huudat hekuman hetkellä "voi tiede!!!"