Eroa kirkosta helposti!

[Rice]

Jees ja kun soppaan vielä lisätään se että raamatun luomiskertomus ja evoluutioteoria ovat ristiriidassa ihan vitusti niin hoh-hoi-jaa. Sillä erotuksella toki että tiede pystyy todistamaan aika kiistättömästi miten asiat ovat menneet...

Olisikohan koulun biologian tunnilla kelvannut vastaukseksi jutut aatameista ja eevoista :D

 

[Timba79]

JOS oletettaisiin, että Jumala on luonut maailman tyhjästä seitsemässä päivässä, Jumala on kaiken a ja o, isä ja äiti, alku ja loppu, niin sitten pitää olla avoin sillekin oletukselle, että Jumala on aina ollut.

Itse en usko kumpaakaan väitettä.

Entäs KUN löydämme ensimmäisen uuden rodun avaruudesta, sivilisaation, avaruusolioita? Onko meidän Jumalamme luonut heidätkin, koska "Jumala loi taivaan ja maan, tähdet ja kuun...."

Niinpä niin, väitteitä tulee kyllä ja uskomuksia mutta ei mitään sellasta mitä vois oikeesti järjen kanssa uskoa. No eihän uskommisella ja järjellä kuulemma mitään yhteistä olekkaan. No eipä oo paljon vastauksia vielä kysymyksiimme tullut...

 

[kekexx]

Entäs KUN löydämme ensimmäisen uuden rodun avaruudesta, sivilisaation, avaruusolioita? Onko meidän Jumalamme luonut heidätkin, koska "Jumala loi taivaan ja maan, tähdet ja kuun...."

http://koti.mbnet.fi/~pt88/koko.html

"UFOT OVAT RIIVAAJIA JA LANGENNEITA ENKELEITÄ"

" Ufot lentävät, myös enkelit lentävät. Ufoalus voi olla langennut enkeli, joka on vetänyt päälleen ufoaluksen muotoisen viitan."

Selkeä logiikka.

editlisäys:
http://www.icon.fi/~erkkik/jkufot.html

 

[Mike]

Haluat vain siis tietää elämän tarkoituksen? Tohon ei varmaa kukaa pysty vastaamaan sulle sellaista tyydyttävää vastausta. Jos aina kysyy miksi ei saa koskaan mitään aikaan.

No kukas siihen vastausta voi antaa kun elämällä ei ole mitään tarkoitusta, me vain tänne ollaan evoluution mukana tultu ja täältä samoin lähdetään aikanamme. Uskovaisilla on tapana heittää aivan ympäripyöreitä vastauksia kaikkiin kritisointeihin. Tyhjänpäiväistä länkytystä löytyy jopa painettuna versiona.

 

[Dragon]

Se vähä mitä meikäläinen on raamattua, koraania tai mitä muuta tahansa uskonnollista kirjaa lukenut, niin monien pääpaino on ollut toisen ihmisen välittämisestä, anteeksiannosta ja yhteisistä säännöistä. Tosin ne kirjat ovat vanhoja ja soveltamisessa nyky-yhteiskuntaan on omat ongelmansa esim. kirjojen sisäisten ristiriitojen takia.

Oma mielipide raamatusta + muista vastaavista kirjoista on, että ne ovat tarinoita ja elämänohjeita historialliselta ajalta. Monia kirjojen ohjeista ja arvoista voi ja pitäisikin soveltaa nykyaikaan mutta täytyy myös muistaa pitää se oma järkikin mukana kirjoja luettaessa.

 

[Mike]

Jonulle kysymys:

Otetaan alkuasukas, joka asuu ties missä jumalan selän takana viidakossa. Tämä kantaa siis Aatamin töppäilyistä johtuvaa perisyntiä, mikä tuomitsee helvettiin jollei ole kastettu. Vaikka tämä alkuasukas eläisi täytin pyyteettömästi elämänsä, niin silti helvettiin tie käy. Eikö tämä ole sinun mielestä kohtalaisen sairasta ja epäreilua?
Ja turha selittää että jumala kyllä tietää että kaveri on ollut kiltisti, silloin tämä pätisi kaikkiin, eikä mitään perisyntiä edes olisi.

 

[Jonu]

Jonulle kysymys:

Otetaan alkuasukas, joka asuu ties missä jumalan selän takana viidakossa. Tämä kantaa siis Aatamin töppäilyistä johtuvaa perisyntiä, mikä tuomitsee helvettiin jollei ole kastettu. Vaikka tämä alkuasukas eläisi täytin pyyteettömästi elämänsä, niin silti helvettiin tie käy. Eikö tämä ole sinun mielestä kohtalaisen sairasta ja epäreilua?
Ja turha selittää että jumala kyllä tietää että kaveri on ollut kiltisti, silloin tämä pätisi kaikkiin, eikä mitään perisyntiä edes olisi.

Muistaakseni luin tosta raamatusta tai sit joku kerto mulle. Oota yritän ettii vastausta, tai sit kyselen huomenna mua viisaammilta

 

[kaikenlaista]

(Tarkoitettu kevennykseksi, ei provoksi)

 

[Mike]

Muistaakseni luin tosta raamatusta tai sit joku kerto mulle. Oota yritän ettii vastausta, tai sit kyselen huomenna mua viisaammilta

Ei tartte, mä voin vastata sun puolesta, "Tutkimattomat ovat herran tiet"? Menikö oikein?

 

[rammuth]

Ei tartte, mä voin vastata sun puolesta, "Tutkimattomat ovat herran tiet"? Menikö oikein?

hah, ihankuin tuon olisi kuullut ennenkin, pariin kertaan :lol2: siinä hyvä selitys kaikkeen mahdolliseen joka menee oman käsityskyvyn yläpuolelle.

 

[Jortsu]

Olihan kaikki hyvin ennen ihmistä, kunnes teidän sadistinen jumala loi sen omenan tyrkylle sinne ja Aatamin takia Äijäkin kantoi syntyessään perisyntiä. HALÅÅ, jotain järkeä?
Yksi munaa ja kaikki kärsii.

Pakkotoistollakin oli aluksi kaikki okei, ei ketään forumilla, sitten kun sitä jengiä tuli, niin tuli myös kaaosta, mutta ei tässä kaikkia rangaista yhden törttöilystä, eikä defaulttina ole banni.

OK, käytetäänpä nyt esimerkkinä sitten Pakkotoistoa. Oletetaanpa että täällä rupeasi joku sinänsä fiksun oloinen kaveri pikkuhiljaa jäytämään ylläpidon uskottavuutta ja kyseenalaistamaan heidän asemansa. Kaveri saisi myös kannattajia. Sanoisi että tämä palsta toimisi paljon paremmin ilman moderointia, keskustelijat pystyisivät pitämään homman toimivana ilman heitäkin. Oletetaan myös että tässä tapauksessa ei olisi vielä olemassa jippiin voimailuforumia huonona esimerkkinä ja pakkis olisi alkutaipaleella.

No, ylläpito sitten miettisi että nyt jos kikbannaan kaverin ja kaikki hänen kannattajansa niin silti joskus tulevaisuudessa joku muu saattaisi kyseenalaistaa homman, kyllähän näiden muidenkin mieleen on saattanut jäädä epäilys ylläpidon suvereeniudesta palstalla. Noh, annetaanpa porukalle määräaika mellastaa keskenään palstalla ilman moderointia, katsotaan mihin se johtaa. Huonostihan se toimisi. MUTTA, jatkossa olisi aina esimerkki johon vedota jonkun kyseenalaistaessa ylläpidon. "Tätä on jo kerran kokeiltu, heippa. You are banned!"

Tällä esimerkillä yritettiin niiq selittää miksi Jumala sallii (siis sallii, ei aiheuta) kärsimyksiä. Voi tietysti olla vaikea hiffata jos argumentointi on luokkaa satuolennot ja ufot.

 

[Äijä]

Jonulle kysymys:

Otetaan alkuasukas, joka asuu ties missä jumalan selän takana viidakossa. Tämä kantaa siis Aatamin töppäilyistä johtuvaa perisyntiä, mikä tuomitsee helvettiin jollei ole kastettu. Vaikka tämä alkuasukas eläisi täytin pyyteettömästi elämänsä, niin silti helvettiin tie käy. Eikö tämä ole sinun mielestä kohtalaisen sairasta ja epäreilua?

Miten niin? Millä perusteella? Mistä sä tuon repäsit? Missä muka väitetään Antero Aborginaalin heilahtavan grillin alimmalle vartaalle? Järki nyt mukaan tähän touhuun, eihän tuommoiseen voi kukaan uskoa.

 

[AKV]

Tällä esimerkillä yritettiin niiq selittää miksi Jumala sallii (siis sallii, ei aiheuta) kärsimyksiä. Voi tietysti olla vaikea hiffata jos argumentointi on luokkaa satuolennot ja ufot.

Ei kovin hyvä esimerkki. Katsos kun siinä Raamatussa niin kauhiasti toistetaan, että Jumala on KAIKKIVOIPA ja että hänen voimansa ylittävät INHIMILLISEN käsityskyvyn. Että jos sitä niinkun pidetään nyt faktana, niin tottahan toki moinen olento pystyisi halutessaan ratkaisemaan tämänkin pulman. Eikö niin?

Mutta missä viipyy sitten se ratkaisu? Miksi syytön kärsii ja pahuus jyllää?

"Tutkimattomat ovat herran tiet"??

 

[Mike]

Miten niin? Millä perusteella? Mistä sä tuon repäsit? Missä muka väitetään Antero Aborginaalin heilahtavan grillin alimmalle vartaalle? Järki nyt mukaan tähän touhuun, eihän tuommoiseen voi kukaan uskoa.

Ihan oikein uskovaisten kanssa asiasta keskustellut. Sain kerran kadulla lappusen missä luki "Kaikki ovat syntiä tehneet ja synnin palkka on kuolema". Raamatusta löytyy mm. tässä myodossa tämä "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla". Tätähän yritetään sitten kiertää esim pikkulapsien kohdalla. KAIKKI, ei olekaan enää KAIKKI, vaikka pyhä sana niin sanoo. Perisyntiä ei sinällään sanana raamatusta löydy, mutta ihmisen turmeltuneisuuteen viitataan joka välissä, tehdään varmaksi se, että jokainen tarvitsee kirkkoa ja uskoa, oli sitten miten hyvä tahansa.

Perisynti itse sanana on kirkon kehittämä ja tämä lapsen kastamisen johdosta.

Ortodoksit kuvaavat perisyntiä näin:

"Mitä tulee kastamattomiin lapsiin, ihmisessä on perisynti sekä omat persoonalliset synnit. Kastamattomilla lapsilla on perisynti. Jos hän kuolee ennen kastetta, hänellä ei vielä ole persoonallisia syntejä. Syyntakeisuudella ja tuomitsemisella on omat asteensa. Perisynnin tuomitsemisen ankaruus on riipuvainen persoonallisen tietoisuuden ja vapauden asteesta. Jumalan tuomio on laupeudellinen, mutta kastamattomien lasten kohtalo jää Jumalan armon ja rakkauden ja tietämyksen varaan."

Tämä koko syntihässäkkä on kauhea tilkkutäkki, mistä ei saa järkevää sitten kirveelläkään, mutta emme saa unohtaa, että KAIKKI ovat edelleen syntiä tehneet.

 

[Jortsu]

Katsos kun siinä Raamatussa niin kauhiasti toistetaan, että Jumala on KAIKKIVOIPA ja että hänen voimansa ylittävät INHIMILLISEN käsityskyvyn. Että jos sitä niinkun pidetään nyt faktana, niin tottahan toki moinen olento pystyisi halutessaan ratkaisemaan tämänkin pulman. Eikö niin?

Eli et siis pidä ratkaisuna antaa ihmisten kokeilla mellastamista keskenään riippumatta Jumalasta?

 

[Jimmy]

Jos vielä ystävällisesti selittäisit, mikä on tämän väliaikaisen elämän tarkoitus? Spekuloidaan nyt, että jumala on luonut kaiken, myös paratiisin. Hän luo tänne ihmisen ja antaa kasan vaistoja/haluja sekä törkeästi kiusauksia, jotta voitaisiin testata ovatko he kelpuutettavissa paratiisiin. Miksi siis luoda ylipäätänsä mitään? Miksi ei samointein luo täydellisiä ihmisiä paratiisiin? Jumala on kaiken alku ja loppu, ihmiset ovat siis vain pelinappuloita tämän sadistisen olennon omassa pelissä.

Tässä on hyviä kysymyksiä. Siis loiko jumala ihmiset omiksi leluikseen, joita on kiva seurailla, "siellä ne telmii niin söpösti maan päällä, laitetaanpas taas saatana hommiin niin saadaan äksöniä, heheh, se on tuo saatana aivan loistava kaveri kun se osaa järjestää hauskaa ohjelmaa". Ei tälläistä välivaihetta muuten oikein voi selittää, kuin että jumala keksi itselleen hauskaa ajanvietettä. Mutta olisi nyt perkele tehnyt itselleen vaikka naisen/miehen, tai muuten vain tasoistaan seuraa, eikä tämmösiä vitun sätkynukkeja jotka lopuksi laitetaan grilliin. Niin, tai sitten jumala on pelkkä satuolento.

 

[Nat_Ural]

Eli et siis pidä ratkaisuna antaa ihmisten kokeilla mellastamista keskenään riippumatta Jumalasta?

No kyllähän tuo varmaan ratkaisu on muiden joukossa. Ongelma on siinä, että se joidenkin ihmisten mielestä on mielipuolen ratkaisu.

1. Ensin luodaan joukko ihmisiä, joille luodaan tietynlaiset ominaisuudet, jotka mm. ohjaavat ihmisen käyttäytymistä.

2. Luodaan ihmisjärjellä (jumalan kehittämä ominaisuus) käsittämättömät säännöt ja katsotaan haluavatko/pystyvätkö ihmiset sääntöjä noudattamaan.

3. Sääntöjen rikkojat joutuvat ikuiseen kidutukseen (miksei heitä voisi vain tappaa?)

Eli ei sen kummempi jumala kuin herrat Hitler ja Stalinkaan, paitsi etteivät he kiduttaneet ketään ikuisesti

 

[screwdriver]

Mä olen aina ihmetellyt mihin eläimet ja mutta eläväiset ihmisen lisäksi joutuvat kun kuolevat? Miten ne eroaa ihmisestä, pääsevätkö nekin taivaaseen? jookos .

 

[Jimmy]

3. Sääntöjen rikkojat joutuvat ikuiseen kidutukseen (miksei heitä voisi vain tappaa?)

Tämä pykälä on mielestäni erityisen kohtuuton ja sadistinen. Otetaanpa esimerkiksi itsemurhan tehneet, itsemurhahan on ns. menolippu helvettiin, näin minulle on usealta taholta kerrottu. No, itsemurhan tehneellehän elämä on ilmeisesti ollut jo maan päällä yhtä piinaavaa helvettiä, koska hän on päätynyt niin äärimmäiseen ratkaisuun. Mutta ei siinä vielä kaikki! Päälle lätkäistään kidutustuomio helvetin tulessa, ei riitä edes elinkautinen vaan laitetaan samantien ikuinen, se on jo jotain se, siihen pystyy vain jumala.

 

[laatikko]

Miten niin? Millä perusteella? Mistä sä tuon repäsit? Missä muka väitetään Antero Aborginaalin heilahtavan grillin alimmalle vartaalle? Järki nyt mukaan tähän touhuun, eihän tuommoiseen voi kukaan uskoa.

Luterilaisuuden (en tiedä päteekö kaikissa kristillisissä suuntauksissa) mukaan vain uskomalla Jeesukseen pelastuu. Antero Aboriginaali ei tiedä Jeesuksesta, eikä voi silloin uskoa Jesseen. Niinpä hän ei pääse taivaaseen. En ole niin perehtynyt teologiaan, että joutuuko Antero Kiirastuleen vai uppoaako suoraan grillin vartaalle.