Eroa kirkosta helposti!

[Jortsu]

Jos me ollaan kaikki Aatamin ja Eevan jälkeläisiä, niin miksi me ollaan geneettisesti niin erilaisia? mistä ne on tullu?

Itseasiassa jos vielä jos vielä vähän tarkennetaan niin ihmisrodut polveutuvat Raamatun mukaan Nooan kolmesta pojasta. Kirjassa Statement on Race (New York 1972, 3. painos) s, 149, 150 Ashley Montagu lainasi UNESCO:n koolle kutsumaa kansainvalistä tiedemiesryhmää: "Kaikki nykyään elävät ihmiset kuuluvat yhteen homo sapiens -lajiin ja polveutuvat yhteisestä esi-isästä. -- Ihmisten väliset biologiset erot johtuvat perinnöllisessä rakenteessa olevista eroista ja ympäristön vaikutuksesta tähän perimään. Useimmissa tapauksissa nuo erot johtuvat näiden kahden tekijäryhmän vuorovaikutuksesta. -- Johonkin rotuun tai väestöön kuuluvien yksilöiden väliset keskinäiset erot ovat usein suurempia kuin eri rotujen ja väestöjen väliset keskinäiset erot."

Takaisin Aatamin ja Eevan ensimäiseen lapseen Kainiin. Mistä hänen vaimonsa tuli? tai mistä heidän jälkeläisten (poikien. Henok,Irad,Mehujael,Metusael,Lemek) vaimot tuli?
Ja yllätys kaikki lapset on poikia

1. Mooseksen kirja 5:3,4: " Kun Aadam oli elänyt 130 vuotta, hänelle syntyi poika, joka oli hänen näköisensä, hänen kaltaisensa, ja hän antoi pojalle nimen Set. Setin syntymän jälkeen Aadam eli vielä 800 vuotta, ja hänelle syntyi sinä aikana lisää poikia ja tyttäriä." Eli yhden Aadamin tyttäristä on täytynyt tulla Kainin puolisoksi. Tuohon aikaan eläiden ihmisten pitkä elinikä osoittaa että heidän ruumiillinen terveytensä ja kunto oli vielä huomattavan hyvä, joten heikkouksien siirtyminen lähisukulaisten välisten avioliittojen vuoksi ei ollut todennäköistä, kun taas myöhemmin, kun ihmiskunnan fyysinen tila oli suuresti rappeutunut, Jumala antoi Israelille sukurutsauksen kieltäviä lakeja.

 

[HooEee]

Itseasiassa jos vielä jos vielä vähän tarkennetaan niin ihmisrodut polveutuvat Raamatun mukaan Nooan kolmesta pojasta....

Nooa oli Lemekin poika. tuosta mennään taaksepäin ja ollaan Aatamissa.

...Tuohon aikaan eläiden ihmisten pitkä elinikä osoittaa että heidän ruumiillinen terveytensä ja kunto oli vielä huomattavan hyvä, joten heikkouksien siirtyminen lähisukulaisten välisten avioliittojen vuoksi ei ollut todennäköistä, kun taas myöhemmin, kun ihmiskunnan fyysinen tila oli suuresti rappeutunut, Jumala antoi Israelille sukurutsauksen kieltäviä lakeja.

en muistanut tuota tytärtä. Tarkoitatko, että terveet ja "puhtaat" esi-isät saattoivat harrastaa erittäin sisäsiittoista lissäntymista, koska olivat "puhtaita ja terveitä" toisin kun nykyään. Mitäs eroa heillä oli meihin?
En kyllä tuota loppua sun tekstiä tosta iän pituudesta allekirjoita millään ilveellä.

 

[Jortsu]

Nooa oli Lemekin poika. tuosta mennään taaksepäin ja ollaan Aatamissa.

Toki toki, kysymyshän olikin tarkennuksesta

en muistanut tuota tytärtä. Tarkoitatko, että terveet ja "puhtaat" esi-isät saattoivat harrastaa erittäin sisäsiittoista lissäntymista, koska olivat "puhtaita ja terveitä" toisin kun nykyään. Mitäs eroa heillä oli meihin?
En kyllä tuota loppua sun tekstiä tosta iän pituudesta allekirjoita millään ilveellä.

Nythän ei ollutkaan kyse siitä mitä sinä kirjoitat vaan mitä Raamatussa kirjoitetaan. Ihmisten fyysinen tila heikkeni vähitellen, huomaat sen kun tarkastelet ihmisten elinikiä ennen vedenpaisumusta ja sen jälkeen.

 

[Mike]

Tuohon aikaan eläiden ihmisten pitkä elinikä osoittaa että heidän ruumiillinen terveytensä ja kunto oli vielä huomattavan hyvä, joten heikkouksien siirtyminen lähisukulaisten välisten avioliittojen vuoksi ei ollut todennäköistä, kun taas myöhemmin, kun ihmiskunnan fyysinen tila oli suuresti rappeutunut, Jumala antoi Israelille sukurutsauksen kieltäviä lakeja.

Eihän nyt jumalauta kukaan voi oikeasti uskoa tuommoiseen? Ei ole todellista!
Kyllä kristinusko sokaisee ja pesee todella tehokkaasti ihmismieliä, järjetöntä tekstiä.

 

[HooEee]

Nythän ei ollutkaan kyse siitä mitä sinä kirjoitat vaan mitä Raamatussa kirjoitetaan. Ihmisten fyysinen tila heikkeni vähitellen, huomaat sen kun tarkastelet ihmisten elinikiä ennen vedenpaisumusta ja sen jälkeen.

Et vastannut kysymykseeni? Miksi sukurutsaus toimi silloin vaan ei enään? mikä erotti heidät meistä mitä tulee sukurutsaukseen?

 

[Jortsu]

Et vastannut kysymykseeni? Miksi sukurutsaus toimi silloin vaan ei enään? mikä erotti heidät meistä mitä tulee sukurutsaukseen?

En nyt hiffaa mitä kohtaa et ymmärrä...?

 

[Mike]

Uskooko Jortsu nyt ihan oikeasti, että maapallo on 6000v vanha ja että ihmiset elivät silloin 800 vuotiaiksi? Olishan se aika hupaisaa, kun täysin kulahtaneet Yodan näköiset otukset duunaisivat 750 vuotiaina. Kaverin reisiluusta tehty kävelykeppi vain heiluisi kun Aatami pappa vähän antaisi Eeva mummolle jalla jallaa.

Nyt on tainnut Jortsulla sekottua Star Wars ja Kalevala keskenään.

 

[Jusander]

1. Mooseksen kirja 5:3,4: " Kun Aadam oli elänyt 130 vuotta, hänelle syntyi poika, joka oli hänen näköisensä, hänen kaltaisensa, ja hän antoi pojalle nimen Set. Setin syntymän jälkeen Aadam eli vielä 800 vuotta, ja hänelle syntyi sinä aikana lisää poikia ja tyttäriä." Eli yhden Aadamin tyttäristä on täytynyt tulla Kainin puolisoksi. Tuohon aikaan eläiden ihmisten pitkä elinikä osoittaa että heidän ruumiillinen terveytensä ja kunto oli vielä huomattavan hyvä, joten heikkouksien siirtyminen lähisukulaisten välisten avioliittojen vuoksi ei ollut todennäköistä, kun taas myöhemmin, kun ihmiskunnan fyysinen tila oli suuresti rappeutunut, Jumala antoi Israelille sukurutsauksen kieltäviä lakeja.

Ihmisten keskimääräinen elinikä oli keskiajan lopulle saakka 25 vuotta (lähde Cameron: Maailman taloushistoria).

 

[Net Virgin]

En aio erota kirkosta ainakaan vielä. ( Emäntä haluaa kirkkohäät, perinteisin menoin)

Itsekkin olen sen "lapsen" uskoni säilyttänyt, vaikken missään kirkossa käykkään. Uskon ehkä omalla tavallani.....

Asiaan: Onhan toi teidän keskustelu melkoista viihdettä työpäivään. :lol2:

Ketäs ne Nooan pojat sitten bylsi, että saadaan juttu jatkumaan? :evil:

Eikös sinne arkkiin raahattu vaan kaks jokaista lajia. Apinoitako? Kukaties.

 

[Clown]

Tuohon aikaan eläiden ihmisten pitkä elinikä osoittaa että heidän ruumiillinen terveytensä ja kunto oli vielä huomattavan hyvä...

Uskotko Jortsu tuon asian olevan ihan noin 1:1?

Vaikka kuinka uskoisit raamatun todeksi, niin siltikin sinun on otettava huomioon, että ne tapahtuivat tiettynä aikana ja silloin on ollut maailmankäsitys aivan erinlainen kuin nyt. Heidän vuosi ei ole ollut sama kuin meidän vuosi. Lisäksi: Oletatko, että kaikkien raamatussa olevien kirjojen kirjoittajat ovat itse kirjoittaneet ja kokeneet ne kaikki kirjoitukset? Ota historiallisista asioista selvää ja sovella asiaa sen jälkeen niin tulet huomaamaan monia asioita aivan eri valossa.

Ja ota huomioon myös tavallisenkin tarinan/"juorun" muuttuminen parissa päivässä kärpäsestä härkäseksi...

Uskoa saa mihin tahtoo, mutta on täyttä typeryyttä kulkea silmälaput silmillä ja toitottaa tietämättömyyttään...

 

[Jortsu]

Ketäs ne Nooan pojat sitten bylsi, että saadaan juttu jatkumaan?

1. Mooseksen kirja 6:18: "Sinun tulee mennä arkkiin ja ottaa mukaan poikasi, vaimosi ja poikiesi vaimot.

 

[Mike]

Eikös sinne arkkiin raahattu vaan kaks jokaista lajia. Apinoitako? Kukaties.

Riemuhan vasta ratkeaa kun laskee Nooan arkin täyttämisen. Jollain sivulla aikanaan näin kun oli asialla spekuloitu jotenkin tyyliin. Silloin oli noin 2 miljoonaa eläinlajia, ja kun jokaista otettiin arkkiin 2 kappaletta, on Nooan pitänyt lapata viikon verran yötä päivää arkin yhdestä ovesta 8 eläintä sekunnissa.

Kun tästä kertoo uskovaiselle, kääntää hän kelkkansa pyhästä sanasta ja tulkitseekin raamattua mielivaltaisesti niin, että se vedenpaisumus oli vain paikallinen ja on metafora.

 

[Net Virgin]

Silloin oli noin 2 miljoonaa eläinlajia, ja kun jokaista otettiin arkkiin 2 kappaletta, on Nooan pitänyt lapata viikon verran yötä päivää arkin yhdestä ovesta 8 eläintä sekunnissa.

Ei oo häpee olla nopee. :lol2: Missähän pöllyssä se nooa on mahtanut olla. :D

 

[AKV]

Kun tästä kertoo uskovaiselle, kääntää hän kelkkansa pyhästä sanasta ja tulkitseekin raamattua mielivaltaisesti niin, että se vedenpaisumus oli vain paikallinen ja on metafora.

Tässä ollaan nyt asian ytimessä. Jokaikinen uskovainen (kreationisti tai muun sorttinen) jonka kanssa näistä asioista on tullut puhetta, noudattaa tuota samaa kaavaa.

Ensin luetaan kirjaimellisesti Raamatusta niitä kohtia jotka mm. arkeologinen tutkimus on osoittanut todeksi ja käytetään niitä todistelemaan sitä, että on se Jumala olemassa. Sitten kun tullaan terveen järjen & fysiikan lakien vastaisiin kohtiin, niin sitten siirrytään meforiseen tulkintaan. Tai vedetään se "on-se-niin-koska-Jumala-voi-tehdä-sen-niin-koska-Raamatussa-sanotaan-niin-jne." -kortti, jota Jortsu tuossa jo vilautti.

Ongelma on vain siinä, että sen tulkinnan lähtöpiste on se, että Raamattu on Jumalan sanaa & aina oikeassa - eikä suinkaan se, että Raamatussa voi olla virhe/virheitä. Keskivertoa älykkäämpi uskishan saa jokaisen kohdan Raamatussahan jotenkin selitettyä parhain päin, jossei muuten niin sitten siihen toiseen ässään hihassa, "et-sinä-tajua-ihmisenä-Jumalan-hommia" -korttiin turvautumalla.

Senpä takia ei juuri kannata "väitellä" uskovaisten kanssa näistä asioista. Turhaa hommaa. Sofismi kukkii heikäläisissä aivan ennennäkemättömällä tavalla. Toisaalta, onhan se välillä ihan hauskaakin. Parhaimmillaan näkee sellaista retorista kekseliäisyyttä ja Monty Python-maista reaalimaailman pahoinpitelyä että.

 

[Rice]

Riemuhan vasta ratkeaa kun laskee Nooan arkin täyttämisen. Jollain sivulla aikanaan näin kun oli asialla spekuloitu jotenkin tyyliin. Silloin oli noin 2 miljoonaa eläinlajia, ja kun jokaista otettiin arkkiin 2 kappaletta, on Nooan pitänyt lapata viikon verran yötä päivää arkin yhdestä ovesta 8 eläintä sekunnissa.

Tuon lisäksi mä olen miettinyt sitä että kuinka helkutin iso botski sen on pitänyt rakentaa että koko zoolandia olisi mahtunut mukaan. Täällä turussa rakennetaan aika isoja laivoja ja niiden tekemiseen menee jo jonkin aikaa muutamalta sadalta kaverilta. Nooalta tietty toi rakentaminenkin sujui jumalan avustuksella viikonloppuna...

 

[Mike]

jossei muuten niin sitten siihen toiseen ässään hihassa, "et-sinä-tajua-ihmisenä-Jumalan-hommia" -korttiin turvautumalla.

Tuo on kyllä sitten über raivostuttavaa kun tuohon alennutaan. Kun ne argumentit loppuu, niin tulee juuri tuota schaissea yms "se on ihme" sälää.

Melkein ylitsepääsemättömän häiritsevää on mun mielestä uskovaisten harrastama tolkuton aliarviointi muita ei-uskovia kohtaan. On sitten jos jokunen kerta keskusteltu useiden hartaiden uskovaisten kanssa ja aina kaikki kyseenalaistukset ja kritisoinnit ovatkin kääntyneet heidän mielestä jumalan hakemiseksi. "Sinä vain haet noilla kysymyksilläsi jumalaa ja joku päivä hänet löydät ja samalla löydät onnen". Mun nestepöhöiseen kaaliin ei mene se, että joku voi tulkita raamatun päättömyyksien kritisoinnin jumalan kaipuuksi. Siinä on enää ihan turha sanoa että en tosiaankaan hae jumalaa, koska vastaukseksi tulee "rukoilen puolestasi tänään".

Joskus keskustelut uskovaisten kanssa voi olla myös vähemmän rasittavia ja ihan hedelmällisiäkin. Kerran ovelle sattuneiden Jahven todistajien kanssa juttelin kolme varttia niitä näitä uskonnosta. Kyllähän siellä aika pilvilinnoissa kaverit elivät, mutta kerrankin kunnioittivat minun elämänkatsomustani ja toivotettiin hyvää jatkoa puolin toisin. Vartiotornit jäi kaverien laukkuun ja mun niskassa on edelleen pentagrammi.

 

[Mike]

Tuon lisäksi mä olen miettinyt sitä että kuinka helkutin iso botski sen on pitänyt rakentaa että koko zoolandia olisi mahtunut mukaan. Täällä turussa rakennetaan aika isoja laivoja ja niiden tekemiseen menee jo jonkin aikaa muutamalta sadalta kaverilta. Nooalta tietty toi rakentaminenkin sujui jumalan avustuksella viikonloppuna...

Aiheuttaa itse eka tulvan ja sitten auttaa Nooaa rakentamaan risteilijän. Kyllä on kaverilla ollut saatanan tylsää. Kukas tässä sanoikaan että olis luonut itelleen naisen ja pelannut sen kanssa.

 

[kekexx]

Saatamme polveutua käärmeestä:
Kärmeshän oli ennen viksu ja kulki pystyssä. Kain on käärmeen poika.

Jos Aatami ois valkoihoinen, Eeva kiinalainen ja käärme intiaani ja jättiläiset neekereitä, niin eikös siinä jo kaikki rodut tulleet?

"1. Moos. 6: 4 sanotaan:

Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita."
http://tapsa.terae.net/kirjoitukset/chatforum/kain.htm


Tai meillä on väärä kirja.
http://www.qnet.fi/mpeltonen/otteita.htm

 

[HooEee]

...kuinka helkutin iso botski sen on pitänyt rakentaa...

Nooan arkki.

(yksi kyynär = 0,5 m)
pituus: kolmesataa kyynärää
leveys: viisikymmentä kyynärää
korkeus: kolmekymmentä kyynärää (kolme kerrosta).


Eli ei ollut kovin iso vene.

...että olis luonut itelleen naisen ja pelannut sen kanssa.

Ei jumala ole yksin, vaikka niin väittää. (Eka Mooseksen kirja 1/26) vai tarkoittaako tämä sitä, että olemmekin sekä jumalan että metsäneläinten kuva?
toisaalta (Eka Mooseksen kirja 1/27) jumala taas puhuu yksikössä.
Ota tostakin sitten selvää.

 

[Mike]

Jahas, löytyi sitten selitys, miksi ihmiset ovat kyenneet epäinhimillisiin ikävuosiin aikanaan.

Jaak. 5:14-15

"Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä. Ja uskon rukous pelastaa sairaan."

Merkillistä kun tämä ei toimi esim AIDS potilaisiin tai muihinkaan. Sinällään taas tuossakin on käsittämätön ristiriita, ensin jumala luo sairauden ja sairaudesta paranee vain rukoilemalla herraa. Onkohan kaverilla ollut vähän heikko itsetunto kun tarvii rispektiä vääntää väkisin?