Eroa kirkosta helposti!
- Keskustelun aloittaja Energia
- Aloitettu
- Liittynyt
- 2.9.2007
- Viestejä
- 2 188
Parempi sekin kuin et isä olis homo lol
- Liittynyt
- 2.9.2007
- Viestejä
- 2 188
Ikärasismia sellainen:D Laita ignoreen, jos ei miellytä?
- Liittynyt
- 11.12.2002
- Viestejä
- 585
1) Ikärasismia se ei ole.
2) Ignoreen kyllä voi laittaa, jos siltä tuntuu.
3) Mutta pointtina näyttää tässä kuitenkin olleen kysymys siitä, että miksi ihmeessä tuhlata energiaa provoiluun jos ei ole halua osallistua (oikeaan) keskusteluun, jota osa yrittää hyvällä tahdolla ylläpitää?
Olen itse siinä ymmärryksessä, että lapsen etu -argumentti on vailla tieteellistä perustaa. Pikemminkin muistan kuulleeni, että jos yhtää mitään, tieteelliset tutkimustulokset osoittavat päinvastaista: lapsen vanhempien homoudella/lesboudella ei ole korrelaatiota kiusaamisen kanssa.
Niinpä kyseessä on korkeintaan mutu-argumentti, jota käytetään, koska se kuulostaa sopivalta oman mielipiteen tukemiseksi. Objektiivisesti se on kuitenkin huono samaa sukupuolta olevien adoptio-oikeudetta vastustettaessa, koska myös tätä adoptio-oikeutta kannattavat voivat perustella väitteensä täysin samalla argumentilla. Ja ilmeisesti näillä ihmisillä on myös tieteellisiä perusteita argumentilleen.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 843
Ole huoleti, ei muuten annetakaan (sairaaloisen ylipainoisille). Eikä masentuneille, syömishäiriöstä kärsivälle, liian nuorelle tai vanhalle, persaukiselle, liian usein muuttavalle, sukunsa kanssa sukset ristineelle, kouluttamattomille, työttömille, epileptikolle, elinsiirron saaneelle, liian huononäköisille... Adoptioneuvonnan seula on aika mielenkiintoinen. On kotitarkastukset, miljoona haastattelua, sossun lausunnot, todistukset työnantajalta, todistuksia läheisiltä ystäviltä, todistukset terverydentilasta, tulotasosta, koulutustasosta, ristus siunaa mitä kaikkea. Ja tässä ajatellaan vain lapsen parasta.
Tilanne ei todellakaan ole se että "kaikki muut paitti homot" kelpaa adoptiovanhemmiksi. Esimerkiksi Kiinasta adoptoivan tie katkeaa siihen, jos avioliitto ei ole kestänyt tarpeeksi kauaa, jos viimeisen kymmenen vuoden aikana on narahtanut rattiksesta tai jos toinen kärsi muutava vuosi takaperin masennuksesta. Adoptiojärjestöt ilmoittaa etsivänsä lapselle parasta perhettä, ei perheelle parasta lasta. Ja adoptiohalukkaissa pareissa riittää valinnanvaraa. Adoptiojono ei etene jonotusjärjestyksessä, vaan viranomaiset valitsee kohdemaahan paperit lähettäneistä mielestään parhaat kullekin lapselle. Adoptiojärjestöt ohjeistaa mielellään asioissa jotka saattaa vaikuttaa valintaan: esimerkiksi lähetetyissä valokuvissa kannattaa pukeutua kalliin näköisesti ja hymyillä, ja hommata paljon hymyileviä ihmisiä taputtelemaan selkään ja esittämään tukiverkkoa. Työpaikkakuvissa pitää ottaa kuva tilanteessa joka ei viittaa ruumiilliseen työhön. Kotikuvissa ei kannata näkyä lemmikkejä koska eläimet sisällä viittaa jossain maissa köyhyyteen. Missään jeesuksen nimessä ei mökkikuvia, koska näyttää vaikka Kiinasta adoptoidessa siltä, että pariskunta on persaukinen kun hakkaa halkoja ja joutuu kalastaan ruokansa.
Ihan oikeastiko joku kuvittelee ettei tuollaisessa syynissä nousisi tulevien vanhempien sukupuoli lainkaan esille jos arvotaan kumpi pariskunnista kyseisen lapsen saa?
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Ei varmasti kuvittele, mutta ei saisi nousta esille.
Sukupuoli tai seksuaalinen suuntautuminen kun eivät ole hyväksyttäviä perusteita asettaa ihmistä eriarvoiseen asemaan.
- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 8 652
Höpöhöpö.
- Liittynyt
- 28.1.2006
- Viestejä
- 4 194
Voi paska, unohdin tosiaan että adoptiohan on nollasummapeliä. Se homopariskunnan lapsi olis sitten pois joltain heteropariskunnalta.
- Liittynyt
- 29.3.2007
- Viestejä
- 832
Sitä mä täs aloin miettiin, että millaikohan tuo on mennyt niissä valtioissa, joissa samaa sukupuolta olevien parien adoptio on salllittua. Onko niitä adoptiota haluavia mies pareja juurikaan? Ja kuinka pieni luku se on hetero pareihin? Entäs nais parien adoptio halukkuus? Jotenkin mutuna sanoisin, että kysymyksessä on marginaalinen ongelma. Mutta en silti tarkoita, että heillä eri laki tarvitsisi olla.
- Liittynyt
- 5.6.2008
- Viestejä
- 2 733
Jep, itse epäilin ihan samaa tuossa muutama sivu sitten.
Laitetaan vielä jatkoksi tuo eroakirkosta.fi-sivun tiedote:
Mun mielestä todella mielenkiintoinen tuo viimeinen kommentti. Tuntuisi riippuvan aika paljon katsontakannasta; maallistuneet ihmiset pitävät suomalaisia hyvinkin epäuskonnollisena kansana, kun taas uskovat painottavat sitä kuinka valtava prosenttiosuus väestöstä on kirkon jäseniä.
Jännä havainto myös tuo että kirkosta eroaminen kiihtyy aina kun kirkosta puhutaan mediassa. Riippumatta siitä, missä valossa puhutaan. Saapa nähdä, miten nyt käy kun seurakuntavaalit ovat ovella.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 843
Voi paska, unohdin tosiaan että homopariskunnat ovat kiinnostuneet adoptoimaan ainoastaan niitä lapsia, joita nyt jo vuosikausia adoptiojonoissa odotelleet heteroparit eivät halua adoptoida vaan mieluummin hengailevat vielä toisetkin viisi vuotta jonossa. Sori, mun moka.
- Liittynyt
- 28.1.2006
- Viestejä
- 4 194
Ei tämä silti ole mikään syy institutionaalisesti syrjiä homopariskuntia adoptioprosessissa. Ei mustalaiseltakaan työnhakua estetä vaikka työpaikan saaminen olisikin vaikeaa.
Edit. En tietty ottanut huomioon sitä että sitä mustalaista varmaan kiusattaisiin työpaikalla eli parempi antaa ennakkoluulojen tehdä tehtävänsä.
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Näinhän se on. Näille uskovaisille vois antaa ihan oman talk shown, niin nopeutettais tätä prosessia.
Verotusoikeuden vieminen kirkolta olis varmasti suht tehokas temppu. Kuinka moni suomalainen tapakristitty olis valmis oikeesti maksamaan sen 300-500 euron jäsenmaksun vuodessa? Nyt se menee siellä verojen joukossa vähän huomaamatta.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 843
Saisipas. Sukupuoli, seksuaalinen suuntautuminen, ikä tai sosioekonominen asema eivät ole hyväksyttäviä syitä asettaa ihmistä PERUSTEETTOMASTI eriarvoiseen asemaan. Jos painava etu, kuten vaikkapa alaikäisten suojeleminen, tasa-arvo tai maailmanrauha niin vaatii, niin näistähän toki saadaan tinkiä. Ei invaliditeetti ole sen hyväksyttävämpi syy ketään syrjiä, mutta niinpä vaan pyörätuolissa istuva on aika heikoilla hangilla adoption suhteen.
Adoptiossa pointti ei ole siinä onko ihmisellä oikeus lapseen, vaan se että lähtökohtaisesti lapsella on oikeus parhaaseen mahdolliseen perheeseen. Täten mahdollisilla vanhemmilla ole koko prosessissa juuri yhtään mitään oikeuksia. Jos katsotaan että lapsen parhaan edun takaamiseksi on jonosta hyvä skipata iäkkäät, köyhät, sairaat ja homoseksuaalit, niin se nyt vaan menee niin.
Mustalaiselta ei estetä työnhakua, mutta adoptio voidaan estää jos sitä työtä ei ala löytyä. Voi tietysti koittaa pohtia sitäkin onko lapsen etu sitten tässä tapauksessa synonyymi ennakkoluulolle vaiko ei.
- Liittynyt
- 28.1.2006
- Viestejä
- 4 194
Voisitko sitten kertoa että miksi homoseksuaali ihminen olisi epäkelpo kasvattaja tai että miksi vanhemman homoseksuaalisuus olisi lapsen edun vastaista? Ei kai taas kiikasta siitä että lasta tietty kiusataan koulussa tai että siitä kasvaa homo? Jatkuvastihan tässä niitä omia ennakkoluuloja yritetään naamioida lapsen eduksi.
- Liittynyt
- 14.3.2008
- Viestejä
- 924
ite olen sitä mieltä, että vaikka homoseksuaalisuus, lihavuus, köyhyys tai mikä tahansa ei sinällään estäisi vanhempia olemasta erittäin hyviä vanhempia, niin kyllähän ne prosentit aina kasvaa, ettei lapsella olekkaan niin ruusuiset oltavat. Jos otetaan pariskunta jossa kaikki on kohdallaan, niin eikö se perhe ole kuitenkin todennäköisesti parempi paikka lapselle kuin perhe jossa on kaksi homoa tai parilla pienet tulot tms. tms.?
Tää on vähän sama kun ruvettaisiin ajattelemaan, että miksi ei kaikilla rumilla miehillä ole hyvännäköistä tyttöystävää, kyllähän ne rumatkin voisivat olla hyviä poikaystäviä. Todennäköisesti se hyvännäköinen kimma tykkää kuitenkin enemmän miehestä joka on myös hyvännäköinen.
- Liittynyt
- 28.1.2006
- Viestejä
- 4 194
Ensinnäkään sellaista pariskuntaa missä kaikki on kohdallaan ei ole olemassakaan. Toisekseen odottelen yhä perustelua sille miksi homoseksuaalisuus olisi vanhemmassa "vähentämässä ruusuisten oltavien prosenttia".
