Elämä ilman palkkaria, mahdollista?

[Orez]

Malto nostaa insuliinituotantoa ja insuliini taas puolestaan kuskaa ne protskut sieltä mahalaukusta liikkeelle. Eikös homma siis näin mene. Ilman maltoa(lue hiilaria) insuliinituotannon ollessa pohjalukemissa treenin jälkeen, niin eipä ne protskutkaan siellä mahalaukussa köllötellessä paljoa auta. Korjatkaa jos olen ihaaaan väärässä.

 

[Tukkasotka]

http://ufsweb.myvisio.com/showpage.asp?id=4866

"Hiilihydraatit hidastavat proteiinin imeytymistä. Normaalijuomassa, jossa hiilihydraatteja on 2/3, imeytyvät proteiinit peräti 70%:a hitaammin kuin ilman hiilihydraatteja! Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että mahan tyhjenemisnopeus (ohutsuoleen, jossa imeytyminen tapahtuu) on hyvin rajallinen. Näin ollen juomat, joissa eri komponentit on sekoitettu yhteen, eivät käytännössä voikaan toimia. Esimerkiksi hydrolysoitu proteiini hiilihydraatin ja jopa tavallisen proteiinin seassa imeytyy jopa hitaammin kuin hydrolysoimaton heraproteiini yksinään.

Vastaavasti hiilihydraatin tarve ei ole kovin merkittävä verrattuna proteiiniin. Toisin kuin yleensä kuvitellaan, ei hiilihydraatin kulutus painoharjoittelussa ole kovin suuri. Energiantuotosta normaalisti vain 25 % (8) tulee hiilihydraatista ja painoharjoittelun suorasta energiankulutuksesta laskettuna tämä tekee vain n. 0,33g hiilihydraattia/painokilo. Toisaalta suorat painoharjoittelun glykogeenin kulutusta mitanneet tutkimukset (9-11) ovat osoittaneet glykogeenin kulutuksen olevan n. 30%. Kun olettaa tyypillisen harjoituksen kohdistuvan puoleen lihasmassasta, tulee hiilihydraatin kulutukseksi aivan sama kuin edellisen arvion mukaan. Kovimmankin maitohappoharjoituksen jälkeen glykogeenin tasot laskevat vain 50%. Jos rasitus kohdistuisi koko kehoon, olisi glykogeenin kulutus aivan maksimissaan vain hieman yli 1g/painokilo."

^^mielenkiintoista tekstiä.. lukekaa ihmeessä koko artikkeli.

 

[roope]

http://ufsweb.myvisio.com/showpage.asp?id=4866

"Hiilihydraatit hidastavat proteiinin imeytymistä. Normaalijuomassa, jossa hiilihydraatteja on 2/3, imeytyvät proteiinit peräti 70%:a hitaammin kuin ilman hiilihydraatteja! Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että mahan tyhjenemisnopeus (ohutsuoleen, jossa imeytyminen tapahtuu) on hyvin rajallinen. Näin ollen juomat, joissa eri komponentit on sekoitettu yhteen, eivät käytännössä voikaan toimia. Esimerkiksi hydrolysoitu proteiini hiilihydraatin ja jopa tavallisen proteiinin seassa imeytyy jopa hitaammin kuin hydrolysoimaton heraproteiini yksinään.

Vastaavasti hiilihydraatin tarve ei ole kovin merkittävä verrattuna proteiiniin. Toisin kuin yleensä kuvitellaan, ei hiilihydraatin kulutus painoharjoittelussa ole kovin suuri. Energiantuotosta normaalisti vain 25 % (8) tulee hiilihydraatista ja painoharjoittelun suorasta energiankulutuksesta laskettuna tämä tekee vain n. 0,33g hiilihydraattia/painokilo. Toisaalta suorat painoharjoittelun glykogeenin kulutusta mitanneet tutkimukset (9-11) ovat osoittaneet glykogeenin kulutuksen olevan n. 30%. Kun olettaa tyypillisen harjoituksen kohdistuvan puoleen lihasmassasta, tulee hiilihydraatin kulutukseksi aivan sama kuin edellisen arvion mukaan. Kovimmankin maitohappoharjoituksen jälkeen glykogeenin tasot laskevat vain 50%. Jos rasitus kohdistuisi koko kehoon, olisi glykogeenin kulutus aivan maksimissaan vain hieman yli 1g/painokilo."

^^mielenkiintoista tekstiä.. lukekaa ihmeessä koko artikkeli.

Esimerkki tutkimuksesta jolla ei ole normaalille treenajalle juuri mitään annettavaa (todellista käytännön hyötyä).
Sinänsä mielenkiintoista luettavaa, mutta kun aletaan laskea gramman tarkkuudella proteiinien ja hiilareiden suhteita jossain palutusjuomassa ja vielä mietitään otetaanko joku hydrolysaatti 15 vai 25 minuuttia treenin jälkeen ja montako grammaa hiilareita otetaan 30 min tämän hydrolysaatin nauttimisen jälkeen,vai pitäisikö ne kuitenkin ottaa samaan aikaan 10 minuuttia treenistä jne ,niin ollaan kyllä pahasti metsässä.
Edelleen olen sitä mieltä että käytännön merkitystä palautusjuomalla ei ole jos ruokailu muuten kunnossa.

 

[NatuSan]

Edelleen olen sitä mieltä että käytännön merkitystä palautusjuomalla ei ole jos ruokailu muuten kunnossa.

Samaa mieltä. Olen itse mutuillut, että treenin jälkeen on tähdellisempää ottaa se 30-50g protskua, kun kuitenkin tulee tunnin päästä tulee syötyä "oikea" ateria. Ainakin mulla tulee nälkä parin tunnin sisään treenin jälkeen, joten mun mielestä se jumalaton sokeripläjäys ei ehkä ole niin tähdellinen, kun kuitenkin se palkkarin jälkeisen aterian hiilarit kerkeää tuohon palautumisprosessin ns. tärkeimpään vaiheeseen. Massaa Voimaa -kirjakin taisi korostaa helposti imeytyvän proden saantia parin tunnin sisään treenin jälkeen, kunhan muuten ruokailut ovat kunnossa ja hiilaria saa pitkin päivää.

 

[Kaakku84]

En kyllä oikein ymmärrä, että mikä on takana tässä palkkarin välttelemisessä? Proteiini ja hiilari on kuitenkin kaikkein parhaiten lihasten käytössä juuri treenin aikana ja välittömästi sen jälkeen.

Itse teen aina isohkon palautumis-/treenijuoman, josta nautitaan n. kolmannes ennen treeniä, toinen kolmannes treenin aikana ja viimeinen kolmannes heti treenin jälkeen. Sitten treeniä seuraava ateria 1-1,5h treenin jälkeen. Näin verenkierrossa pitäisi olla koko treenin ajan ja sen jälkeen glukoosia ja aminohappoja kehon käytössä.

 

[Tukkasotka]

Quottasin tutkimusta lähinnä osoittaakseni sen hiilihydraattipläjäyksen hyödyttömyyden. IMHO palautumisjuoma ei ole perustreenaajalle mitenkään välttämätön. Tuskin kaikilla se perusruokavalio on niin hyvässä kunnossa kuin pitäisi..

Palautusjuomasta on bodauspiireissä (lisäravinnevalmistajat) luotu ihmisille lähinnä sellainen kuva, että ilman sitä kehittyminen ylipäätään ei ole mahdollista, tai se tapahtuu paljon hitaammin. Palautumista se varmasti nopeuttaa, sitä en kiellä, mutta se hyöty mikä siitä perustreenaajalle lopulta on, on lähinnä marginaalinen mikäli se ruokavalio ei todellakin ole kunnossa. Se on se perusta jolle koko kehitys perustuu, ja jos se uupuu, ei mistään supermegahifi palkkaristakaan ole pelastajaksi. Sitten kun kaikki muu on kunnossa, alkaa siitä palkkaristakin olla suurempi hyöty kokonaiskehityksen kannalta. IMHO.

 

[Myrzan]

Määkin sekaannun: Itse teen niin, että hujautan palkkarin kitusiin jo ennen treeniä / treenin alkupuolella. Joskus ennen tuli sipattua aika totaalisestikin kesken treenin, mutta nyt kun oon holautellut palkkaria kitaan niin on jaksanut treenata paljon paremmin. Eli oma fiilis on, että palkkari on hieno keksintö enkä aio lopettaa niiden juomista, sanokoot ravintotieteilijät mitä hyvänsä (kuten valitettavasti aika usein tuntuvat sanovankin ).

Palkkarin käyttö taitaa olla kanssa näitä juttuja, joiden toimivuus on yksilöllistä ja selviää vain kokeilemalla.

http://ufsweb.myvisio.com/showpage.asp?id=4866
"Hiilihydraatit hidastavat proteiinin imeytymistä. Normaalijuomassa, jossa hiilihydraatteja on 2/3, imeytyvät proteiinit peräti 70%:a hitaammin..

Tää nyt kuulosti taas joltain hifistelystä tykkääville hifistelijöille sunnatulta markkinointihifistelyltä. Teoria kuulostaa hienostuneelta mutta enemmän kiinnostaisi käytännön tulokset.. :I

edit: Mainittakoon, että oma ja omatekemä palkkarini siis koostuu sokurista, kaakaosta, heraprotskusta, (täys)maidosta ja vedestä. Mitään valmispalkkareita en oo ikinä lipitellyt ja niiden ökyhinnat huomioonottaen en varmaan koskaan alakaan. Eli minkään supra-cyber-haitek-valmispalkkareiden tarpeellisuuteen en kyl usko.

 

[Tukkasotka]

Tää nyt kuulosti taas joltain hifistelystä tykkääville hifistelijöille sunnatulta markkinointihifistelyltä. Teoria kuulostaa hienostuneelta mutta enemmän kiinnostaisi käytännön tulokset.. :I

Siis proteiinit imeytyvät kehon käyttöön nopeammin ilman hiilihydraatteja. eli jos on pakko hifistellä ja ottaa se palkkari ylipäätään niin kannattaa (ei pakko) ottaa se prode ensin ja sitten se hiilaripläjäys.

IMHO aika hifistelyä koko palkkaritouhu ylipäätään... mutta kukin tavallaan..

Edit: niin siis toki tuon artikkelissa olleiden tutkimusten tietoja käytetään hyväksi oman tuotteen markkinointiin ja paremmaksi todisteluun, mikä on hyvä pitää mielessä tekstiä lukiessa..

 

[Myrzan]

se hyöty mikä siitä perustreenaajalle lopulta on, on lähinnä marginaalinen mikäli se ruokavalio ei todellakin ole kunnossa. Se on se perusta jolle koko kehitys perustuu, ja jos se uupuu, ei mistään supermegahifi palkkaristakaan ole pelastajaksi. Sitten kun kaikki muu on kunnossa, alkaa siitä palkkaristakin olla suurempi hyöty kokonaiskehityksen kannalta. IMHO.

Öö? Siis miten sen palkkarin hyöty muka _suurenee_ jos perusruokavaliota parannetaan? Itse kyl mieltäisin jutun menevän niin päin, että jos perusruokailu on sangen hyvässä kuosissa niin palkkarin merkitys vähenee..?

Ton sun logiikan mukaanhan homma menee niin, et jos ennen treeniä ei ole nauttinut koko päivänä muuta kuin kahvia niin ei sit kannata ottaa palkkariakaan koska perusruokailu on ihan vinksallaan. En oikein ymmärrä, imo tuo vain pahentaa tilannetta entisestään? õ.ô

Siis proteiinit imeytyvät kehon käyttöön nopeammin ilman hiilihydraatteja.

Todisteet siitä, että asialla on käytännön merkitystä?-)

 

[Deleted member 20129]

Tuota, en tiedä ajatteleeko muut näin noita LISÄRAVINTEIDEN tehoja kuin minä...? Eli kun en ottanut palkkaria päiväni Kcal:t olivat n. 3000, nyt kun lisäsin palkkarin niin päivän kalorit nousivat 500Kcalilla. Eikö? Tällöin siis kehityskin on parempaa, koska saan enemmän energiaa puuhata ja palautua.

En siis saa salilla ollessani korvattua palkkaria millään banaanilla, koska kyykätessä on paska vetää banaania naamariin. Ja vielä epäkäytännöllisempää olisi vetästä litra piimää naamaan ja sitten kyykätä pierupaskat housuissa. Eli otan sen palkkarin. Lisänä normaaliin ruokavalioon. Ja näin ollen ainakin omalla kohdallani kehitys on huomattavasti parempaa Krea+Gluta+Dextro+Protsku+magnesium+jne.jne. sössön vetämisellä.
Se banaani tulee jokatapauksessa vedettyä siinä ennen salille menoa.

Eikä se mitään hifistelyä ole ultasuodatettua bla bla bla - protskua ottaa. Ainakin Whey+ proteiineissa (aika monella valmistajalla sama nimi purkissa) on vähemmän laktoosia kuin normaaleissa hera protskuissa.

 

[Steelmeat]

litran rasvaton jugurtti on parempi. enempi roteiinia ja hiilaria, vähemmän laktoosia . ja helvetin paljon parempaa kuin maito vaikka hyvää sekin on, mutta tuo vanilja jugurtti on fantastistahttp://www.arlaingman.fi/fi/tuotteet/?pid=131&pcsid=3&p=2


jos en jois palkkaria niin joisin aina tollasen litran tölkin reenin päälle. hinta n,80senttiä litra.

Kokeilin ihan mielenkiinnosta mutta tuli kyllä vähän huono olo kun treenin jälkeen tollasen jugurttitölkin vedin. Kokeilin sitte seuraavan treenin jälkee vetää ton litran maitoa ni helpomminhan se meni alas mutta huono olo siitäkin tuli.
Eli taidan pysytellä ihan vaan tossa palkkarissa.:D

 

[Tukkasotka]

Öö? Siis miten sen palkkarin hyöty muka _suurenee_ jos perusruokavaliota parannetaan? Itse kyl mieltäisin jutun menevän niin päin, että jos perusruokailu on sangen hyvässä kuosissa niin palkkarin merkitys vähenee..?

Siis joo, se alleviivattu lause viime postauksessani on , unohtakaa se..:Dei pitäis postailla puoliunes...tulee sammakoita suusta...

Muita puheitani en peru.:evil:

 

[Taistelurotta]

http://ufsweb.myvisio.com/showpage.asp?id=4866

"Hiilihydraatit hidastavat proteiinin imeytymistä. Normaalijuomassa, jossa hiilihydraatteja on 2/3, imeytyvät proteiinit peräti 70%:a hitaammin kuin ilman hiilihydraatteja! Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että mahan tyhjenemisnopeus (ohutsuoleen, jossa imeytyminen tapahtuu) on hyvin rajallinen. Näin ollen juomat, joissa eri komponentit on sekoitettu yhteen, eivät käytännössä voikaan toimia. Esimerkiksi hydrolysoitu proteiini hiilihydraatin ja jopa tavallisen proteiinin seassa imeytyy jopa hitaammin kuin hydrolysoimaton heraproteiini yksinään.

Vastaavasti hiilihydraatin tarve ei ole kovin merkittävä verrattuna proteiiniin. Toisin kuin yleensä kuvitellaan, ei hiilihydraatin kulutus painoharjoittelussa ole kovin suuri. Energiantuotosta normaalisti vain 25 % (8) tulee hiilihydraatista ja painoharjoittelun suorasta energiankulutuksesta laskettuna tämä tekee vain n. 0,33g hiilihydraattia/painokilo. Toisaalta suorat painoharjoittelun glykogeenin kulutusta mitanneet tutkimukset (9-11) ovat osoittaneet glykogeenin kulutuksen olevan n. 30%. Kun olettaa tyypillisen harjoituksen kohdistuvan puoleen lihasmassasta, tulee hiilihydraatin kulutukseksi aivan sama kuin edellisen arvion mukaan. Kovimmankin maitohappoharjoituksen jälkeen glykogeenin tasot laskevat vain 50%. Jos rasitus kohdistuisi koko kehoon, olisi glykogeenin kulutus aivan maksimissaan vain hieman yli 1g/painokilo."

^^mielenkiintoista tekstiä.. lukekaa ihmeessä koko artikkeli.

Itse en tuijoittaisi liikaa näitä lisäravinne valmistajien tehtyjä tutkimuksia, varsinkaan kun kyseisellä lafkalla on, lievästi sanottuna, helvetin kallis hiilariton palkkari myynnissä jonka lisäksi sitten pitäisi ostaa kaksi muutakin pussia "täydentääkseen" palautumisen.

 

[baser]

Itsellä palkkarina hylamaitoo litran verran joka uppoo ihan treenin aikana vaan ja vettäkin tulee hörpittyä. Treenin jälkeen ja ennen kunnon ateriat joilla uppoo myös litran verran maitoo eli treeniä kohden rotskuu ehkä bauttiarallaa 140-150g. Riittävästi?

 

[Akikonomu]

Itse en ole kyllä huomannut mitään eroa siinä, otanko palkkaria vai en. Mutta eipä siitä varmaan haittaakaan ole. Sellaista se on, hifistelemätön pienen valaan treeni, kun on tuota traania riittävästi. Ehkä se sitten on aliravituilla fitnesshuituloilla vähän eri juttu.

 

[Foogler]

Ite kyllä huomasin kun palkkarit loppu ja kunnon ruokaa en saanut tarpeeks ajoissa treenin jälkeen niin alko paikat jumiutuu aika kovasti. Mutta varmasti jos kunnon ruuan saisi aina treenin jälkeen niin homma toimisi ihan samalla tavalla mutta kun itellä ainakaan ei oikeen oo mahollisuutta siihen niin palkkari on kätevä.

 

[Teippirulla]

litra maitoa täälläkin. Kylmä kevyt maito, siitä ei juoma parane.

 

[PARRACUDA]

Kerran olin muutaman päivän ajan ilman palkkaria ja huomasin selkeesti paikkojen olevan normaalia aremmat.

 

[liquidi]

Siis mitä ihmettä pitääkö palkkari muka juoda treenin aikana eikä sen jälkeen? Ja hiilihydraatit sitten ilmeisesti hidastaa proteiinin imeytymistä, olenko siis turhaan käyttänny maltoa palkkarin yhteydessä?

 

[rypi]

Voit alottaa juomaa jo vikojen sarjojen aikana jos haluut....

HUONOT hiilarit hidastaa (karkit yms.) mutta malto kyl nopeuttaa eli oiken olet tehnyt.