Eläinaiktivistit siirtymässä henkilökohtaisiin vahingontekoihin

[Tales]

Olen sitä mieltä että jos minkille oltaisiin annettu kyky ajatella samoin kuin ihminen, se käyttäisi yhtä häikäilemättömästi nerouttaan hyötyäkseen muiden kustannuksella.

 

[Merica]

Ihanko itse olet tuollaista ollut todistamassa? Vai luitko tapauksesta evr:n sivuilta. :jahas:

Oletko itse ollut todistamassa päinvastaista? Jos nyt tuohon lähdetään, että mitään ei uskota ennen kuin itse nähdään, niin mistä tiedät onko afrikkalaisilla mitään hätää? Ja kuten moni on jo aiemmin sanonut, ei se, että uhraa ajatuksiaan ja apuaan jollekin asialle, ole joltain toiselta asialta pois. Kyllä maailmassa riittää huolehdittavaa ja musta on ihan hyväksyttävää, että tekee edes jotakin jonkin hyvän asian hyväksi mieluummin kuin olisi tekemättä mitään sillä perusteella, että on tärkeämpiäkin instansseja avustettavana. ja mikä sä edes olet arvottamaan, mikä on eniten avun tarpeessa?

 

[Lauri Perkele]

Millä tavalla kettutyttöjen touhut eroaa rättipää-terroristeista? Molemmat ajaa jotain asiaa tavalla josta ei loppupeleissä ole juuri mitään apua.
Joskin kettutytöt ei räjäyttele (vielä) pommeja mutta molemmat ryhmät käy kasvottomasti yhteiskunnan kimppuun.

Kyllä minä arvostan tyhmääkin kansalaisaktivistia enemmän kuin kaiken maailman kyläbodareita, joilla ei ole kertakaikkista kykyä mihinkään muuhun yhteiskunnalliseen osallistumiseen kuin suurintaan arvostella internetin keskustelupalstoilla kaikkea, mikä ei ole hauiskääntöä.

 

[Strappado]

...Mun maailmankatsomuksessa eeveeärräläiset pitää dumata lievemmin perustein kuin sama teko muuten dumattaisiin, koska niiden motiivi on eettisesti hyvä. Motiivina on tuntevien olentojen ihan hyödyttömän kiduttamisen lopettaminen... ...Mutta eläinaktivistit pitää tuomita lievemmin. Motiivina on kärsimyksen vähentäminen.

Etiikan mukaan on vähän paha lähteä määräämään kenenkään tuomioita. Kenen etiikan mukaan se tuomio sitten annetaan, tuomarin, eläinaktivistin vai tarhaajan?

Jos aktivisti vetää turhistarhaiskun grande finalena tarhaajan pään irti rälläkällä tuumaten "johan loppu eläintenkidutus tyystin", ja koska aktivistin motiivi oli eettisesti hyvä, tuomioksi riittäisi kuolemantuottamus? Mun näkemyksen mukaan tietystä rikoksesta tietty rangaistus, oli motiivi mikä hyvänsä. Omia eettisiä arvoja voi edistää tässä maassa laillisinkin keinoin, eikä sen pitäisi olla edes vaikeaa.

Annan esimerkin: pikkuveljeäsi kiusataan. Isommat pojat läpsii ja haukkuu sitä aina koulumatkalla. Koulu on voimaton. Päätät tehdä asialle jotakin, koska veljen kasvava koulupelko ynnä yökastelut raastavat sinun veljellisen/sisarillisen rakkauden täyttämää sydäntäsi. Etsit yhden kiusaajan käsiisi, lämäset sitä avokkaalla poskelle, ja huudat sille, että "nyt jumalauta loppuu meidän Pertin kiusaaminen!". Ja kiusaaminen loppuu. Onko tämä nyt jonkun mielestä MORAALISESTI yhtä paha teko kuin se, että mä lähden tästä ulos, ja lämäsen huvikseen jotain vastaantulevaa, samanikäistä jannua näköön? Anyone?

Mä antaisin itselleni tuosta teosta moraalisen lisäpointsin, mutta tyytyisin silti samaan rangaistukseen kuin jos olisin vetäissyt jotain randomilla pataan. Moraalisilla lisäpointseilla ei voi ostaa vapaudu vankilasta -korttia.

 

[Dragon]

Eivät ne siellä mitään kärsi, kunhan elävät omaa elämäänsä.

Ihanko itse olet tuollaista ollut todistamassa? Vai luitko tapauksesta evr:n sivuilta. :jahas:

Laitetaan nyt sitten yksi ennenkin näkyvissä ollut kuva turkistarhalta. Kyseinen ilmiö on suht yleinen stressaantuneiden elukoiden keskuudessa. Purraan jalkaa, nuollaan karvat pois, nypitään höyhenpeite jne. jne.

Tarkoitukseni ei ollut suoraan verrata kyseisiä ilmiöitä, ainoastaan muistuttaa, että maailmassa olisi tärkeämpiäkin avun kohteita.

Maailmassa on monia tärkeitä apukohteita. Sinäkö ne osaat laittaa tärkeysjärjestykseen? Edetäänkö niissä portaittain: "Turkistarhausta lopeteta ennenkuin sairaudet/köyhyys/nälkä on poistettu maapallolta."

Tuomitsen toki nämä radikaalien teot mutta ihmettelen kovasti miten muuten turkistarhaajille tai päättäjille saataisiin painetta siirtyä eettisempää elinkeinonharjoittamiseen. Valistusta ja adresseja ollaan kokeiltu jo kohta 40 vuotta.

 

[Omskakas]

Minäkin hiukan sympatriseeraan kettutyttöjen joitakin päämääriä. Toisaalta heidän keinonsa ovat edelleen käsittämättömän huonoja - terroria siis. Kun nyt eletään demokraattisessa yhteiskunnassa, toivoisi, että tätä yhteiskuntaa muutettaisiin sitä demokraattista kautta - ei terrorisoimalla sinänsä laillista elinkeinoa harjoittavien omaisuutta ja sielunrauhaa. Oli sen elinkeinon harjoittaminen sitten omasta pikku mielestä moraalisesti oikein tai väärin.

Minusta kettutyttöjä pitäisi rangaista kovemmin. Rinnastaisin tehdyt rikokset esimerkiksi uusnatsien tekemiin vastaaviin rikoksiin (rikotaan etnoravintoloita sun muita). Näillä taisi olla oma nimikin? Viharikos, kaiketi?

Jotenkin tuntuu, että EVR:n aktivistit ovat sellaisia maailmantuskaa potevia kaupunkinuoria, jotka eivät oikeasti ymmärrä, miten eläimiä esimerkiksi kohdellaan Suomessa eläinkokeissa. Niille on näytetty joitakin sydäntäriipaisevia kuvia jostain kärsivästä kaniinista, joten he uskovat jokaisen eläimen olevan ahtaassa häkissään jatkuvasti tuskissaan. Dragon varmaan osaa jatkaa tästä, mutta Suomessa koe-eläimillä menee pääsääntöisesti mukavasti.

Muutama vuosi sitten esimerkiksi Konnevedellä laskettiin Jyväskylän yliopiston tutkimuslaitoksesta tutkimuksen kohteina olleita myyriä vapauteen. Taloudelliset tappiot sadoissatuhansissa markoissa. Nämä otukset eivät tietääkseni edes osallistuneet mihinkään, mikä tuotti kipua (käyttäytymistutkimus). Niiltä vain oli riistetty vapaus, jolloin ne joutuivat EVR:n kohteeksi. No, myyrillä oli häkeissään lämmintä ja ne saivat riittävästi syötävää. Toisin kuin luonnossa, jossa kapista, nälkiintynyttä kettuakin vituttaa jolkotella talvipakkasella - vapaana.

 

[Ursula]

Tarkoitukseni ei ollut suoraan verrata kyseisiä ilmiöitä, ainoastaan muistuttaa, että maailmassa olisi tärkeämpiäkin avun kohteita.

Tärkeämpiäkin avun kohteita? Et sinä voi valita mikä on muiden mielestä tärkeä avun kohde. Minä olen luonnonsuojelija enkä tietenkään hyväksy esimerkiksi minkkien päästämistä luontoon - kanalintukannat ovat tippuneet rajusti täälläkin, mutta kyllä näistä "ihminen on kaiken mitta" tai "eihän se ole kuin eläin" -punaniskajunttiasenteista toivoisi jo tällä vuosituhannella päästävän eroon. Suomeenkin on muuten vihdoin tulossa määräys, jonka mukaan tarhaketuille tulee järjestää mahdollisuus kaivaa kuoppia ja toteuttaa ainakin tällä tavoin lajilleen tyypillistä käyttäytymistä. Tuskinpa tätä saatiin aikaan ainakaan syytämällä rahaa sinne Afrikan kankkulan kaivoon, jossa mikään ei tunnu muuttuvan vaikka kuinka antaisimme fyrkkaa kolehtiin.

 

[Mike]

En tiedä onko kukaan pohtinut koskaan samaa asiaa. Kun nämä kettutytöt yms häiriköt eivät ilmeisesti normaaliduunissa käy kun on aikaa sotkea toisten autoja ja juoksennella metsässä kiusaamassa tarhaajia, niin eikö tuon energian voisi käyttää paremminkin? Menisivät porukalla jonnekin tarhalle ja hyysäisivät kettuja, lukisivat niille iltasatuja, ulkoiluttaisivat narussa jne. Kun ne ovat niin lähellä sydäntä, niin mikä estää menemästä ilmaiseksi töihin tarhalle jeesaamaan otuksia?

 

[Dragon]

Dragon varmaan osaa jatkaa tästä, mutta Suomessa koe-eläimillä menee pääsääntöisesti mukavasti.

Aina voidaan miettiä milloin koe-eläimellä menee mukavasti. Kunnon safka, hyvä häkki, seuraa ja kivuton operointi + lopetus ovat mun mielestä koe-eläimen hoidon perusteet. Koe-eläinkontrolli on Suomessa erittäin tiukka. Eläimet, ylläpito ja koejärjestelyt ovat kalliita joten ihan haistapaskatutkimuksiin niitä ei viitsi alkaa hommaamaan tai saatika että saisi edes lupaa lautakunnalta.

Harmi juttu, jos kyseessä on hiukankin suurempi operaatio niin eläin lopetetaan aina - tosin hyvin kivuttomasti. Olen tehnyt noita itsekin. Nukutusainetta reilu määrä ja nopea lopetus. En usko, että yksikään biologi tai tutkiva lääkäri mitenkään erityisesti nauttii eläinkokeissa. Lääketutkimuksessa käytetyissä LD50 kokeissa kuolee varmaankin eniten koe-eläimiä ja suht tuskallisesti mutta vaihtoehdot ovat vielä sen verran huonoja.

 

[Tomppa85]

Minusta kysymys on eläinten luontaisten ominaisuuksien kunnioittamisesta ja sen suhteuttamisesta niistä saatuun hyötyyn. Joitain mehiläisiä ja muurahaisia nyt voi kasvattaa melkein missä oloissa tahansa, kun taas koirat, ketut, minkit sun muut nisäkkäät ovat kohtuu älykkäitä ja tarvitsevat virikkeitä *viihtyäkseen*.

Tulevaisuudessa kaikki turkikset ja lihat voidaan tuottaa suoraan kasvattamalla lihaskudosta tai ihokudosta ravinnealtaissa. Hyötyeläinten pito tulee vähenemään radikaalisti, ei eläinsuojelijoiden työn vuoksi, vaan yksinkertaisesti siitä syystä, että löydetään tehokkaampia ja kannattavempia keinoja tuottaa raaka-aineita teollisuuden ja ihmisten käyttöön.

Edit: Niin, ja moraalista voidaan ja pitääkin puhua, kunhan ymmärretään, että moraalisäännöt ja käsitys oikeasta/väärästä muuttuu koko ajan. Olisi suoraan sanottua hölmöä perustaa luonnonsuojelua pelkästään subjektiivisille määritelmille. Ne kun voivat muuttua aika lyhyelläkin aikavälillä. Esim. vielä 50 vuotta sitten kaikilla elokuvatähdillä (naisilla) oli minkkiturkit päällä.

 

[Dragon]

En tiedä onko kukaan pohtinut koskaan samaa asiaa. Kun nämä kettutytöt yms häiriköt eivät ilmeisesti normaaliduunissa käy kun on aikaa sotkea toisten autoja ja juoksennella metsässä kiusaamassa tarhaajia, niin eikö tuon energian voisi käyttää paremminkin?

Ei siihen iskuun tai suunnitteluun niin kauaa mene.

Menisivät porukalla jonnekin tarhalle ja hyysäisivät kettuja, lukisivat niille iltasatuja, ulkoiluttaisivat narussa jne. Kun ne ovat niin lähellä sydäntä, niin mikä estää menemästä ilmaiseksi töihin tarhalle jeesaamaan otuksia?

Ei niillä tarhoilla työvoimasta ole pulaa vaan eläinten elinolosuhteet ovat ala-arvoiset. Harva ihminen viihtyy vankilassakaan.

 

[Sumu]

Kyllä minä arvostan tyhmääkin kansalaisaktivistia enemmän kuin kaiken maailman kyläbodareita, joilla ei ole kertakaikkista kykyä mihinkään muuhun yhteiskunnalliseen osallistumiseen kuin suurintaan arvostella internetin keskustelupalstoilla kaikkea, mikä ei ole hauiskääntöä.

Mikä tämän postin informaatioarvo tälle keskustelulle oli? Pelkkä provo kenties?

Hienoa.

 

[Sumu]

Ei niillä tarhoilla työvoimasta ole pulaa vaan eläinten elinolosuhteet ovat ala-arvoiset. Harva ihminen viihtyy vankilassakaan.

Minä ainakin käsitin Miken tarkoittavan sitä, että kettytyttöset voisivat mennä tarhoille ulkoiluttamaan ja rakentamaan hirsihuviloita näille elikoille, että niiden elinolosuhtet eivät olisi niin huonot. 3km rauhaisa kävelylenkki päivässä tekee varmasti minkin turkille ihmeitä, kiilto ja tuuheus parhaimmillaan kun ei joudu kärsimään. Siitä vaan hihna kaulaan ja pihalle vesisateeseen.

 

[Omskakas]

Harmi juttu, jos kyseessä on hiukankin suurempi operaatio niin eläin lopetetaan aina - tosin hyvin kivuttomasti. Olen tehnyt noita itsekin. Nukutusainetta reilu määrä ja nopea lopetus.

Huomenna on sinunkin fillarista renkaat puhkottu. :D


Eläikokeista puheenollen... Kun tälläistä ignoranttiutta (anteeksi anglismi) esiintyy, ei tiedä pitäisikö :itku: vai :lol2: :

"Entä eläinten käyttö tieteellisessä tutkimuksessa? Voidaanko sitä koskaan perustella (esimerkit SINUN syöpään kuolevasta elämänkumppanistasi)?

Mikään tekosyy ei oikeuta eläinrääkkäystä. Tieteellistä tutkimusta voi tehdä ilman eläinkokeitakin."

http://www.elaintenvapautus.net/kirjasto/index.php?id=1


Nih! Kyllä ne soluviljelmät riittävät jokaiseen eläinfysiologiseen ja lääketieteelliseen tutkimukseen, ettäs tiedätte.

 

[Mike]

Ei niillä tarhoilla työvoimasta ole pulaa vaan eläinten elinolosuhteet ovat ala-arvoiset. Harva ihminen viihtyy vankilassakaan.

No koitinkin tässä juuri sanoa, että mikseivät mene ja paranna olosuhteita silittelemällä näitä otuksia päivittäin. Juttelemalla niille mukavia ja kaivamalla kuoppaa niiden kanssa?

 

[Joona]

Täällä on nyt herätelty ajatuksia myös siitä, että nahkakengät ja -lompakot ovat ok, koska elikosta vain pieni osa menee hukkaan. Joten mitenkä olisi, että minkeistä sun muista tehdään jauhelihaa, joka sitten menee normaalin jauhiksen joukkoon tiskeille. Ei sitä eroa kukaan varmaan huomaa, jos lihasta muutama prosentti olisikin kettua, tai miksei myös herkullinen riistanmakuinen minkkijauhis. Eihän sille lehmällä ole loppujen lopuksi talvella juuri sen enempää tilaa liikkua, kuin minkilläkään. Vai pitäisikö alkaa jalostaa paremmin häkkielämää kestävää kettua tai vastaavaa eläintä? Sellainen rauhallinen pallukka, joka viihtyy paikallaan. Eiköhän tuollainenkin onnistuisi kun yhdistellään paria kissa- tai koirarotua. Tai sitten pörröinen lehmä?

 

[Kraftwerk n]

Laitetaan nyt sitten yksi ennenkin näkyvissä ollut kuva turkistarhalta. Kyseinen ilmiö on suht yleinen stressaantuneiden elukoiden keskuudessa. Purraan jalkaa, nuollaan karvat pois, nypitään höyhenpeite jne. jne.

Niin, hieno kuva, mutta ei todellakaan anna todellista kuvaa siitä mitä tarhoilla tapahtuu. Suurin osa eläimistä elää elämäänsä ihan tyydyttävissä oloissa, siis herranjumala, sitä vartenhan ne ovat siellä. Miksi sympatiseerata eläintä, jolla ei muuta tarkoitusta olekaan. Eläinaktivistit unohtavat kovin usein, että ne eläimet on kasvatettu sitä tarkoitusta varten, ei niitä ole pyydystetty luonnosta ja laitettu häkkiin kärsimään. Ne kun ei edes tiedä paremmasta.

Tuomitsen toki nämä radikaalien teot mutta ihmettelen kovasti miten muuten turkistarhaajille tai päättäjille saataisiin painetta siirtyä eettisempää elinkeinonharjoittamiseen. Valistusta ja adresseja ollaan kokeiltu jo kohta 40 vuotta.

Miten tuotetaan ihmisille turkiksia eettisemmin keinoin, kun ei siellä tälläkään hetkellä eläimiä kiduteta? Muistutan edelleen tuosta kysynnän ja tarjonnan laista, jonka monet tuntuvat unohtaneen.

 

[Cthulhu]

Perkele, 30-luvun Saksassa ei olisi ollut ongelmia kettutyttöjen kanssa.
Yhteiskunnalle vihamieliset ongelmajätteet olisi eliminoitu niskalaukauksella.

 

[Dragon]

Sumule ja Mikelle:

Hetki mun pitää miettiä...

1. Eläinaktivistien päämäärä on lopettaa turkistarhaus eläinten huonojen elinolosuhteiden vuoksi

2. Turkiseläinten huonoista elinolosuhteista ovat vastuussa turkistarhaajat


...tämän nojalla eläinaktivistin pitää parantaa turkiseläintän olosuhteita? Anteeksi mutta mä en ymmärrä mitä ihmettä te ajatte takaa.

Tämän perusteella elukoita saa kohdella kuin paskaa, jos jotakuta hirvittää eläinten häkkikasvatus niin heidän pitää parantaa niitä. Loppuja kun ei vittuakaan kiinnosta...


Tästä voidaan vetää mielenkiintoisia loogisia päätelmiä:

1. Laivat voivat päästää jäteöljyjä mereen, puhdistus luonnonsuojelijoiden vastuulla
2. Freoneja saa syytää ilmakehään, otsokato on luonnonsuojelijoiden syytä, koska eivät ole asentaneet puhdistusfilttereitä tehtaisiin
3. Luontoa saa roskata kuinka paljon tahtoo, siivoojan vastuulla
4. Ihmisiä voi ampua kadulla vapaasti, mahdolliset kuolemat poliisin vastuulla
5. Horkkaa voi iskeä perseeseen mielinmäärin, sivarit ovat lääkäreiden vika...

 

[Sumu]

Äskeisen kommentointini lisäksi voin toki tuoda julki oman mielipiteeni marsujen yms. turkiseläinten tarhaamisesta:

Kettufarmarit tekevät työtään, heillä pitää olla kaikki oikeus tehdä työtään ilman jonkun vihreään maihariin pukeutuneen vandaalin temppuilua. Vandaaleilla ei ole mitään oikeutta tuhota kenenkään muun omaisuutta.

Kettujen tarhaaminen sinänsä on varsin turhaa. Tarhaamisen lopettaminen onnistuisi parhaiten vaikuttamalla ihmisten asenteisiin niin, että karvaturritakkien kysyntä loppuisi. Nykymeno kääntää minut ainakin enemmän aktivistejä vastaan ja sympatiseeraan enemmän tarhaajia.

Eläinkokeet lääketieteen ja lääkkeiden parantamiseksi ovat ok. Meikkien yms. testaamiseen en eläimiä haluaisi käytettävän. Tähänkin voi mielestäni vaikuttaa paremmin jollain muulla tavalla kuin vandalismilla.

Vandalismin aikaansaannoksena valtion rahoja valuu aivan järjettömästi hukkaan erilaisina viranomaiskuluina. Esitutkinta, syyteharkinta ja tuomioistuinkäsittelyt eivät käsittääkseni ole aivan ilmaista lystiä.