Ei tuloksia missä mättää?

Latelihakseton

Liittynyt
12.12.2014
Viestejä
8
Elikkä siis lihaksia ei juurikaan tule ja painot eivät nouse missä vika?

Olen kohta 2vuotta käynyt säännöllisesti 4kertaa viikossa salilla ja ja tehnyt eri ohjelmilla ja kokeillut monia eri asioita.
Syön myös noin 3000kcal päivässä ja treeni päivisin tulee vähän enemmän.

Painan 80kg ja olen 183cm pitkä 18vuotias poika. Salilla teen nytten 2jakoista ohjelmaa ja esim penkissä saan 60kg 10kertaa ekalla ja tokalla 7ja vikalla vaikka 5. Ja painot ei ole noussut pariin kuukauteen taas ja välillä en jaksa tehdä edes tuolla 60kilolla. Muissa liikkeissä aika sama. Eli siis mikä avuksi? Olen ollut lääkärissäkin ja ei osannut auttaa mitenkään.
 
Syötkö mitään järkevää ja onko saliohjelmassa varmasti isot liikkeet vapailla painoilla sekä oikealla progressiolla?

Todennäköisesti kaloreita on paljon vähemmän mitä kuvitellaan. Ja salilla mennään fiiliksen mukaan, eli ts. epämukavuusalueella liikkumista ei tapahdu?
 
Olettakaamme, että olet terve. Kodari ja bodailijapoika ovat tismalleen oikeassa. Jokainen 18 vuotias mies kasvaa ja vahvistuu, jos syö oikein ja nostaa raskaita rautoja. Syitä voisi lähteä etsimään seuraavista:
A) Teet ehkä liian pitkää sarjaa ja pumppailet pienillä painoilla eristäviä liikkeitä
B) Sinulla on joku henkinen kynnys lisätä rautaa tankoon. Tämän on yllättävän yleistä.
C) Et syö oikein, etkä lepää tarpeeksi. Tai sitten välillä sorrut liikaa viihteelle.

Oma vähäinen kokemukseni on, että voima ja lihaskasvu kulkevat ensimmäiset vuodet käsikädessä. Keskity voimaan, niin lihaksetkin kasvavat. Keskity moninivelliikkeisiin vähennä apuliikeitä. Pidä sarjat ainakin jonkun aikaa, vaikka 8 viikkoa, varsin lyhyinä 5-8 toistoa max. Olet käynyt salilla jo kaksi vuotta, tee välillä 1-3 toiston sarjoja, mutta te niitä tarpeeksi monta. Katso tehoaako se. Ehdit kyllä pumppailla ja heilutella käsipainoja vielä monta vuotta.

Sinun pitää vaan uskaltaa laittaa rautaa säännöllisesti lisää tankoon. Joka viikko joko yksi toisto lisää raskaimpaan, tai 1,25kg lätkät lisää päihin.

Nuku hyvin. Syö hyvin. Älä juopottele, äläkä polta.
 
Juon noin pari kertaa vuodessa ja nukun väh 8h joka yö. Kyykky smith 70kg 3x12 vapaa 60kg.
Ruokailut pitäisi olla aika kohdallaan prot.250 hiilari.330 rasva. 100


Tossa on tän hetkinen treeniohjelma ja sarja pituudet vaihtuu 2viikon välein. Ennen tein 4jakoisella

Reiden ojennus 42.5kg 3x12kädet reisillä
Penkki 50kg 3x12
Vinopenkki kp 13.5kg 2x12
Vipunosto eteen 6kg 12x3
Vipunostot sivulle 6kg 3x12
Pushdown taljassa suoralla 45kg 3x12 narulla 30kg
Vatsat konees 37.5kg





Ylätalja 50kg3x12 suoratanko
Alatalja 40kg 3x13
Mave 60kg 3x12
Takareider maaten 40kg 2x12
Hauis kp seisten 11kg 3x12
Takaolkapäälaite 45kg 3x12
Pohkeet seisten 45kg 3x12





Jalkaprässi 160kg 3x12
Reiden ojennus 42.5kg 3x12säädettävä
Penkki 50kg 3x12
Peck-deck 40kg 2x12
Pysty p käsi p 13.5kg 3x12
Viparit sivulle 6kg 3x12
Ranskalainen punnerus 15kg
Vatsat




Kulmasoutu tanko 40kg3x12
Ylärtalja normitanko 50kg 3x12
Hauis kone 25kg 3x12
Takaolkapäät käsi p 5kg 3x12
Reidenkoukistus 50kg 3x12
Pohkeet istuen

Anteeksi jos huonosti kirjoitettu, kirjoitan ekaa kertaa tänne :p
 
Noh tuo ohjelmasi on aivan perseestä eikä siinä ole mitään logiikkaa. Ota käyttöön joko starting strength tai arnoldin kultainen kuusikko ja lopeta tuo entinen pelleily.
 
Tota noin. Se on kyllä just noin kun Kormu sanoo. Tuo sun ohjelma voisi sopia ehkä jollekin pidempään harrastaneelle. Starting Strenght ja Arnoldin kultainen kuusikko on molemmat hyviä. Samoin elaston 2-jakoinen.

Kokeneemmat neuvokoot ja kommentoikoot enemmän, mutta sanoisin näin: hanki ensin kunnolla voimaa. Siinä kasvaa kyllä lihaskin mukana. Voimaa hankit parhaiten moninivelliikkeillä. Nuo viparit ja muut nitkutukset ehdit tehdä vähän myöhemminkin. Sulla kasvaa hartiat paljon enemmän raskailla penkki- ja pystypunnerruksilla kun pikkuvipareilla. Leveällä tangolla alataljaa vetämällä saat hartian takalohkoa ja yläselkää vahvistettua. Kunnon kyykyillä kasvatat sekä etu- että takareidet ja pohkeet myös. Leuanveto on hyvä yläselän ja hauiksen kasvattaja. Jos tarvitset, niin kevennä aluksi kuminauhalla. Maastavedon ottaisin ohjelmaan myös, mikäli voimasta haaveilet.

Sulla on ihan liian pitkät sarjat. Keskity tekemään tiukkoja lyhyempiä sarjoja ja lisää painoja tankoon säännöllisesti.
 
Teet liikkeitä ihan sekaisin ja suurin osa niistä on suhteellisen turhia vitkutuksia.

Reiden ojennus 42.5kg 3x12kädet reisillä
Penkki 50kg 3x12
Vinopenkki kp 13.5kg 2x12
Vipunosto eteen 6kg 12x3
Vipunostot sivulle 6kg 3x12
Pushdown taljassa suoralla 45kg 3x12 narulla 30kg
Vatsat konees 37.5kg
Click to expand...

Miksi teet reiden ojennuksen näiden liikkeiden kanssa? Kannattaisiko keskittyä vain sinne rinta-olkapää-ojentaja-akselille?

Ylätalja 50kg3x12 suoratanko
Alatalja 40kg 3x13
Mave 60kg 3x12
Takareider maaten 40kg 2x12
Hauis kp seisten 11kg 3x12
Takaolkapäälaite 45kg 3x12
Pohkeet seisten 45kg 3x12
Click to expand...

Miksi mave ei ole ensimmäinen liike? Tässäkin päivässä on omaan silmääni liian paljon erilaista settiä.

Jalkaprässi 160kg 3x12
Reiden ojennus 42.5kg 3x12säädettävä
Penkki 50kg 3x12
Peck-deck 40kg 2x12
Pysty p käsi p 13.5kg 3x12
Viparit sivulle 6kg 3x12
Ranskalainen punnerus 15kg
Vatsat
Click to expand...

Miksi pusket näitä jalkaliikkeitä rintapäiville?

Missä vaiheessa meinaat tehdä kyykkyä? Kannattaisi ehkä vähentää noita reiden ojennuksia ja tehdä kyykkyä tilalle. Jako voisi myös olla selkeämpi, esimerkiksi jalat ja yläkroppa omille päivilleen.
 
Mättää ainakin siinä, että ohjelma on huono. Tosin tollakin pitäisi tulla parempia tuloksia. Aina täällä ehdotellaan kaloreita ykköslääkkeeksi. Mitähän hyötyä niistä on jos kaikki kertyy läskiksi vyötärölle? Kun nuo tulokset ovat oikeasti monet huonompia kuin alle 55kg alle vuoden harjoitelleilla naisilla. Tämä ei vittuiluna vaan realismina noihin liian vähän kaloreita juttuihin. Suurin ongelma tässä tuskin on ruokavalio, koska paino on kuitenkin noussut 10kg ja makrotkin ihan jotenkin ok.

Ohjelma pitkälle vittuun ja tilalle yksijakoinen kolme kertaa viikossa (niin yksinkertainen kuin mahdollista) jossa esim. kyykky, penkki, leuat ja pystypunnerrus, toistot esim 1-2kk: 3*6, 1-2kk: 4*8, 1-2kk: 4*10. Aloitat sellaisella millä menee 3*6 niin että jää vikaankin yhden toiston verran varaa. Esim penkissä voisi kuvitella olevan jotain luokkaa 3*6*60kg tms hyvä aloitusrauta. Sitten alat lätkiä sitä rautaa 2.5kg lisää rohkeasti aina kun edellisellä menee 3*6. Jos tulee failure niin sitten tulee, ei se niin vaarallista oikeasti ole. Voi myös painojen noston (esim 67,5kg->70kg) yhteydessä ottaa esim 4*5 seuraavalla raudalla eli 70 kg ja seuraavassa treenissä sitten tuon 3*6*70kg, tämä lähinnä jos tuntuu että ollut se edellinen 3*6 aivan äärirajoilla. Tavoitteena esim 3-4kk jälkeen että olisi saatu 3*6*60kg->4*10*70kg. Kuulostaa jotenkin, että kyse on löysästä treenaamisesta ja painojen pelosta, ja plussakalorit menevät lihaskasvun sijasta läskiksi vyötärölle. Isoja liikkeitä monta kertaa viikossa ja rohkeasti lisää rautaa. Lisäksi kiertäjäkalvosimille joku liike aina kun penkataan on hyvä nyrkkisääntö.

Jos ehdottomasti pitää olla kaksijakoinen niin esim 1. Penkki, leuat, pystypunnerrus, kulmasoutu 2. Kyykky, sjmv, voimapyörä 3. Penkki, leuat, dippi, kulmasoutu, viparit 4. Mave, etukyykky, askelkyykky, vatsat vatsapenkissä.
 
Okei kiitos näistä vastauksista! Tämä ohjelma siis otettu vain netistä kun parempaakaan en keksinyt kokeiluun. Ohjelman jaolla ei juuri väliä ole mutta en ennen 2jakoista ole tehnyt siksi myös sitä päätin kokeilla.

Ja painoista sen verran että on kokeiltu tehdä lyhyempiä sarjoja ja ei auttanut. Ohjelmien alussa aina saa parit ekat treeni kerrat painoa mutta sittenkun päästään tiettyyn asti niin ei nouse siitä sitten enää millään painot.
 
Latelihakseton sanoi:
Okei kiitos näistä vastauksista! Tämä ohjelma siis otettu vain netistä kun parempaakaan en keksinyt kokeiluun. Ohjelman jaolla ei juuri väliä ole mutta en ennen 2jakoista ole tehnyt siksi myös sitä päätin kokeilla.

Ja painoista sen verran että on kokeiltu tehdä lyhyempiä sarjoja ja ei auttanut. Ohjelmien alussa aina saa parit ekat treeni kerrat painoa mutta sittenkun päästään tiettyyn asti niin ei nouse siitä sitten enää millään painot.
Click to expand...

Kokeile uudestaan. En usko, että on mahdollista, että saat noin pienillä voimatasoilla mitään hyötyä 3x12 60kg penkistä. Tuo menee enemmänkin kestävyyspuolle. Starting strength, tai vaikka 5x5 toimisi sinulle tässä vaiheessa paremmin.

Kokeilu ei tarkoita sitä, että teet ohjelmaa kaksi viikkoa, vaan aloita vaikka SS seuraavilla painoilla: Mave: 50kg, Penkki 40kg, Kyykky 50kg, Pystäri (pelkkä 20kg:n tanko). Ensimmäiset viikot voi tuntua kevyiltä ja egosi kärsii kun lätkit tyhjää tankoa pään päälle, mutta unohda se ja keskity kehitykseen. Muutaman kuukauden päästä pitäisi olla vanhat painot jo kaukana takana.

Vielä loppuun muistilista, jos päätät aloittaa yllä mainitun voimaohjelman:
- Noudata ohjelmaa tarkalleen.
- Syö enemmän kuin 3000 kcal.
- Käy vain 3krt viikkoon salilla (kuten SS:ssä tehdään).
- Käy kaksi kertaa viikossa tekemässä mäkisprinttejä, 3-6x juoksua per kerta. Tee nämä aina salitreenien jälkeen (ei välinpäivinä/ennen salia).
- Älä tee mitään eristäviä liikkeitä, tässä vaiheessa niistä ei ole mitään hyötyä, pikemminkin toisinpäin.
- OPETTELE TEKNIIKAT ALUSTA ALKAEN KUNTOON. Tämä tekee treenaamisesta pitkässä juoksussa turvallisempaa, sekä mahdollistaa oikean voimantuoton liikkeissä jonka seurauksena voima ja lihakset kasvavat.
- Jos palautuminen muodostuu ongelmaksi, aloita tekemään päivittäin liikkuvuusrutiineja (esim agile 8).

PS. joku tuossa jo viittasikin mentaaliseen puoleen. Usko siihen, että pystyt nostamaan enemmänkin kuin tällä hetkellä nostat. Mene salille asenteella, keskity ja yritä. Höntsäilemällä voi pystyä vääntämään jotain käsitreenejä, mutta isoja liikkeitä isoilla painoilla ei koskaan suoriteta puolivaloilla.
 
Mitä vähemmän sen enemmän, joillakin :) Jotkut on Wileniuksia, ja joillan kehitys tapahtuu vain kevennyksen/treenitauon aikana. Ainakin allekirjoittanut voi sanoa että mitään konkreettista eroa en ole havainnut siinä treenaako kolmesti vai neljästi viikossa. Jälkimmäinen tietysti raskaampi päälle ja usein kropalle huonolla tavalla, mutta silloin kun motivaatio on kohdallaan niin onhan se kivempi päästä salille mahdollisimman usein. Riippuu toki huomattavasti treeni metodeista, jos ohjelmaan mahtuu laitteita niin se ei ole perusraskas vai miten se oli :) Tekniikatkin tuppaa tulemaan kuntoon kun niitä tehdään paljon, eli jokaisen treenin alkuun ainakin joku niistä isoista liikkeistä, eikä mitään muutaman toiston sarjaa vain.

Se ruokapuoli nyt on niin itsestään selvä että en tiedä kannattaako siitä edes mainita. Kun syö paljon ei voi olla kehittymättä, varsinkaan kun tehdään tätä nykyään ei-muodikasta perustreeniä. Kun kyykyn 10*max paino nousee 50 kiloa, niin reidet on kasvaneet enemmän ja nopeammin, ja taatusti ovat voimakkaammat kuin millään vitkutuksilla ikinä. Se miksi tuota ei noudateta enää usean treeni vuoden jälkeen on se, että vaikka on mitkä progressiot takana, ei sitä tulosta nosteta enää noin vain pitkillä sarjoilla, vaan on helpompi ja ehkä parempi tehdä niillä laitteilla eristäviä erikoistekniikoita... Myös suuret painot tuovat suuren vastuun (:D ) ja se alkaa näkymään vuosien saatossa helposti huonolla tavalla, tietysti lihas huollon merkitys korostuu.

Lyhyesti avain kehitykseen: joku todella perusohjelma, missä järkevä progressio (mene vaikka tuonne voimailuosioon Jto:lta kysymään, se tekee sulle ohjelmankin rahaa vastaan), ja mene naimisiin jääkaapin kanssa
 
Kaikkia ohjelmia mitä olen kokeillut, olen kyllä tehnyt niitä sen pari kk ihan tosissaan ja täysillä.
Esim mave, olen sitä nyt pitkään tehnyt ja saanut noin 65kg 10toistoa ja se ei siitä parane enää millään.

Ihmetyttää vaan, miten kaikki kaverit vetää kaikissa liikkeissä tuplapainoilla, vaikka syövät ihan päin helvettiä ja ovat käyneet paljon vähemmän aikaa salilla.
Onko olemassa jotain muita syitä miksei kehity? Geenit? Ravinto ei imeydy jostai syystä?
 
alat syömään plussakaloreilla, eli treenpäivinä sun tapauksena varmaan se 3500 aineki, ja tee SS tai G6 oikein, äläkä ikinä tee esim. penkissä joka sarjaan failureen, kun mainitsit että jaksat tehdä 10,7,5 niin tee mielummin vaikka 3x7
 
Et varmaan treenaa tarpeeksi kovaa. Toinen syy vois olla että luulet tietäväsi treenaamisesta kaiken, etkä suostu olemaan väärässä, etkä kokeilemaan avoimesti jotain uutta. Jos haluat treenipainot nousuun tietyssä liikkeessä niin suosittelen kokeilemaan smolovin tai vastaavan kaltaista ohjelmaa sovelletusti.
 
Kyllä se ravinto imeytyy jos paino on noussut 10 kiloa parissa kuukaudessa?? Pakkiksella on ihan kummallinen tapa laittaa kaikki aina liian vähän ravinnon syyksi. Joo, jos halutaan isoja tuloksia, pitää syödä isosti jne. Ja se on monissa tapauksissa jopa tärkein tekijä tulosten saavuttamisessa. Mutta tässä on kyse 183/80kg kaverista joka vetää maasta 60 kilolla. Tuosta painosta ei voi olla lihasta kovinkaan merkittävä osa. Ei mitenkään, jos nyt tekniikat eivät ole jotain aivan käsittämättömän huonoja tms. Tässä ne plussakalorit menevät puutteellisen treenivasteen takia lähinnä rasvaksi? Eri asia jos rasvaa on vähän ja voimaa tuohon kokoon nähden sellaiset penkki +120kg, mave +200kg (jne joihin lihastakin on jo vähän oltava) ja oma paino ei nouse millään. Silloin syödään liian vähän. Tässä nyt joo varmaan kun vedetään 100 kiloiseksi niin menee penkistä jo se 10*65kg ja rasvaprosentti 30. Onko se nyt sitten siistiä? Tässä on joku ongelma siellä ihan treenissä, koska noussut paino ei näy tuloksissa eikä lihasten kasvuna. Jos jotain arviota oikeasti haluat niin laita muutama kuva kunnostasi (tai käy mittauttamassa rasvaprosentit) ja tekniikkavideot pääliikkeiden tiukoista 5 toiston sarjoista tms niin katsotaan miltä näyttää?
 
Back
Ylös Bottom