Ei mikään yllätys: kalorien määrä ratkaisee

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Keba
  • Aloitettu Aloitettu
BBC News:

Low-carb slimming diets may clog arteries and increase the risk of heart attacks and strokes, a study suggests...The low-carb diet did not affect cholesterol levels, but there was a significant difference on the impact on atherosclerosis - the build-up of fatty plaque deposits in the arteries that can lead to heart attacks or strokes....After 12 weeks, the mice eating the low-carb diet had gained less weight, but developed 15% more atherosclerosis than those on the standard mice food. For the western diet group there was 9% more atherosclerosis..."Low-carb, high-protein diets are not considered as healthy as eating a balanced diet, which is good for health because we get the different nutrients our body needs by eating from the different food groups every day."
Click to expand...
 
Niinpä. Jos olisit, niin sullakin voitaisiin testata ihmisille tarkoitettuja lääkkeitä ja perinnöllisiä tauteja, kun olisit geeniesi ja elimistösi puolesta niin hyvä malli ihmiskeholle.
 
Dippi sanoi:
BBC News:Low-carb slimming diets may clog arteries
Click to expand...
Tuossahan se olikin se avainsana, jonka varjolla voi sanoa ihan mitä tahansa.

Mutta joka tapauksessa mielenkiintoinen trendi että mediakin huomioi taas yhtäkkiä vähähiilariset dieetit. Ilmeisesti ne ovat viime aikoina alkaneet jyrätä sellaisella rytinällä että useammatkin tahot ovat alkaneet huolestua.
 
kivikasa sanoi:
Jos hiiren elimistö mallintaa ihmisen elimistöä niin hyvin, miksi ihmisillä tehdyt tutkimukset antavat päinvastaisia tuloksia?
Click to expand...
Johtuisiko siitä, että myös koejärjestelyt vaikuttavat tuloksiin?

Et kai tosissasi väitä, että hiirillä tehdyt kokeet eivät sovellu sen ennustamiseen miten lääke, ravinto tai perinnölliset taudit toimivat ihmisissä? Ovat sen verran yleisesti käytetty työkalu noissa tutkimuksissa, että pistäisit kliiniset tutkimukset aika uusiksi. :)
 
Hofmeister sanoi:
Ilmeisesti ne ovat viime aikoina alkaneet jyrätä sellaisella rytinällä että useammatkin tahot ovat alkaneet huolestua.
Click to expand...
Siihen on kyllä mielestäni vähän syytäkin. Omien kokemusteni pohjalta vähähiilariset dietit ovat tehokkaita ja mukavia nälän tunteen hillinnän vuoksi. Itseäni kuitenkin epäilyttää todella paljon se, millaisia vaikutuksia tällaisella selkeästi epätasapainoisella ravintojakaumalla on jos siitä tehdään elämäntapa. Ihan samalla tavalla kuin useimpien nykyinen hiilaririkas ravinto on epätasapainoinen, en usko että toisesta ääripäästä löytyy yhtään mitään sen parempaa. Onkin hyvä, että ne asetetaan kyseenalaiseksi.
 
Gepardi ja leijonakin syö luonnossa yleensä leipää. Niilläkin on häntä. Ja karvoja.
 
M-Nutrition OsmoPure 1 kg -35%
Johtuisiko siitä, että myös koejärjestelyt vaikuttavat tuloksiin?

Et kai tosissasi väitä, että hiirillä tehdyt kokeet eivät sovellu sen ennustamiseen miten lääke, ravinto tai perinnölliset taudit toimivat ihmisissä? Ovat sen verran yleisesti käytetty työkalu noissa tutkimuksissa, että pistäisit kliiniset tutkimukset aika uusiksi.
Click to expand...

Dippi sanoi:
... Omien kokemusteni pohjalta vähähiilariset dietit ovat tehokkaita ja mukavia nälän tunteen hillinnän vuoksi. Itseäni kuitenkin epäilyttää todella paljon se, millaisia vaikutuksia tällaisella selkeästi epätasapainoisella ravintojakaumalla on jos siitä tehdään elämäntapa. Ihan samalla tavalla kuin useimpien nykyinen hiilaririkas ravinto on epätasapainoinen, en usko että toisesta ääripäästä löytyy yhtään mitään sen parempaa. Onkin hyvä, että ne asetetaan kyseenalaiseksi.
Click to expand...

Mitä iloa on hiirikokeesta, jonka koejärjestelyt eivät vastaa tarkoitusta? Voihan niitä tietysti tänne postailla keskustelua lisäämään.

Kyllä, aivan tosissani väitän, että ihmisillä tehty tarkoituksenmukaisesti järjestetty 20 vuoden pitkäaikaistutkimus antaa tässä asiassa merkittävämpiä tuloksia, kuin yksikään hiirillä suoritettu koe.

Mainintasi "selkeästi" epätasapainoisesta raviontainejakaumasta tuo näkyville tavanomaisen ennakkokäsityksen.

Luithan nyt varmasti tutkimuksesta, jonka mukaan pitkäaikainen, runsas hiilihydraattien saanti nostaa verenpainetta, ja altistaa tätä kautta verenkiertoelimien sairauksille? Ja mikä tärkeämpää, tuosta 20 vuotta kestäneestä vhh-seurannasta?

Vähähiilihydraattisia ruokavalioita ei ainoastaan "aseteta kyseenalaisiksi", vaan niitä vastustetaan aktiivisesti. Perusteet löytyvät yleensä juuri ennakkokäsityksistä.

Ihmisten käsitys vhh:sta ei välttämättä ole ajan tasalla. Esimerkiksi jopa paljon parjattuun Atkinsin menetelmään kuuluu yhtenä osana hiilihydraattien määrän vähittäinen nostaminen ja oman laihtumisrajan etsiminen. Jos lähtökohta hivenaineita, vitamiineja, kuituja ja proteiineja koskien on järkevä, voiko kenelläkään olla itselleen henkilökohtaisesti tasapainoisempaa energiaravintoainejakaumaa, kuin kokeellisesti selvitetty jakauma? Jos henkilö suosituksia noudattaen nauttii hiilihydraattinsa imeytymistä hidastavassa yhteydessä, voi pysyvän painonhallinan aikainen hiilihydraattien saanti nousta jopa kohtalaiseksi. Tämä varmaan tulee monille yllätyksenä. Ketogeenistä osuutta käytetään vain laihduttamiseen, pysyvää painonhallintaa varten lisätään perinteisesti hyvänä nähtyjä hiilihydraatteja.

Koska silkan käyttöenergian voi nähdäkseni yhtä hyvin nauttia rasvoina, en näe syytä syödä enempää hiilihydraatteja kuin mitä kohtuullinen kuitujen ja riittävä vitamiinien ja hivenaineiden saanti edellyttää.

Mutta yksi hyvä syy lisätä hiilihydraattien osuutta kohtuullisesti on tietenkin ateria- ja raaka-ainevalikoiman laajeneminen. Toinen hyvä syy on urheilu, liikunta tai raskas työ. Näissä hiilihydraatteja voidaan kuluttaa tehokkaasti ja saada niistä suurta hyötyä. Lisäksi fyysisen ponnistelun tuoma terveellinen rasitus tasapainottaa tehokkaasti hiilihydraattien terveyshaittoja verenpaineen suhteen. Tuttuahan tämä on.
 

Anabolic Overdrive

2 kg, Orange

-30%
Dippi sanoi:
Johtuisiko siitä, että myös koejärjestelyt vaikuttavat tuloksiin?

Et kai tosissasi väitä, että hiirillä tehdyt kokeet eivät sovellu sen ennustamiseen miten lääke, ravinto tai perinnölliset taudit toimivat ihmisissä? Ovat sen verran yleisesti käytetty työkalu noissa tutkimuksissa, että pistäisit kliiniset tutkimukset aika uusiksi. :)
Click to expand...

Siis hyvä vertailla ravinnon vaikutusta terveyteen, kun toinen on kasvissyöjä ja toinen kaikkiruokainen?
 
Voi että ärsyttää, kun paino ei putoa minnekään! Olen oikeasti syönyt viikon ajan 1000-1200 kcal/pv ja liikkunut. Miksi noin vähän kaloreita? Ihan sen takia, että tässä on vielä aineenvaihduntaa heikentävä kilpirauhanen ongelmana. Kyllä, syön tyroksiinia ja TSH on nyt 2.0 (kuulemma viitearvot jossain 1.0-2.0 välillä), mutta paino ei tipu. En mitenkään voi uskoa, että kyse on puhtaasti säästöliekistä, koska kyllähän painon pitäisi pudota jonnekin noilla kalorimäärillä! Ei säästöliekki voi heti lähteä päälle? En ainakaan usko, sillä mulla oli ennen tätä kamalaa mässäilyä, joten muutos oli melkoinen. Huoh. Mitä näistäkin kalorimääristä pitäisi taas ajatella? Ärsyttää, kun tekee kaikkensa ja vähentää syömistä, niin metsään menee.
 
Guerlainn sanoi:
Voi että ärsyttää, kun paino ei putoa minnekään! Olen oikeasti syönyt viikon ajan 1000-1200 kcal/pv ja liikkunut. Miksi noin vähän kaloreita? Ihan sen takia, että tässä on vielä aineenvaihduntaa heikentävä kilpirauhanen ongelmana. Kyllä, syön tyroksiinia ja TSH on nyt 2.0 (kuulemma viitearvot jossain 1.0-2.0 välillä), mutta paino ei tipu. En mitenkään voi uskoa, että kyse on puhtaasti säästöliekistä, koska kyllähän painon pitäisi pudota jonnekin noilla kalorimäärillä! Ei säästöliekki voi heti lähteä päälle? En ainakaan usko, sillä mulla oli ennen tätä kamalaa mässäilyä, joten muutos oli melkoinen. Huoh. Mitä näistäkin kalorimääristä pitäisi taas ajatella? Ärsyttää, kun tekee kaikkensa ja vähentää syömistä, niin metsään menee.
Click to expand...

Joskus se on outoa, joskus 15v sitten kokeilin ihan kokeilun vuoksi mitä tapahtuu painolle jos syön viikon pelkkää maito protskua, n 1000kcal edestä,... treenasin siinä normaalisti ja tulos oli että paino ei tippunut yhtään, mitä tästä opin, en muuta kuin sen että silloin ei toiminut tuo jostain syystä, ehkä oli vaan niin sika iso kalorivajaus tai jotain ja keho pisti kampoihin.

Mistäs safkasta sulla koostuu tuo 1000-1200kcal?
 
Nyt oon syönyt vain kaikkea ei-niin järkevää: kaurapuuroa, kasviksia, hedelmiä, raejuustoa, rahkaa, mehukeittoa, ananasta, marjoja jne. Nyt en ole pariin päivään jaksanut syödä mitään kunnollista, ei ole oikein maistunut. Enemmän tykkään syödä miniaterioita pitkin päivää ja aamulla eniten. VHH ei toiminut yhtään, sillä haluan syödä viljaa, hedelmiä ja marjoja.
 
Guerlainn sanoi:
Nyt oon syönyt vain kaikkea ei-niin järkevää: kaurapuuroa, kasviksia, hedelmiä, raejuustoa, rahkaa, mehukeittoa, ananasta, marjoja jne. Nyt en ole pariin päivään jaksanut syödä mitään kunnollista, ei ole oikein maistunut. Enemmän tykkään syödä miniaterioita pitkin päivää ja aamulla eniten. VHH ei toiminut yhtään, sillä haluan syödä viljaa, hedelmiä ja marjoja.
Click to expand...

Ei noista kaloreista oikein alemmaskaan kannata mennä jos meinaa jaksaa. Keho kerää joskus nestettä dietilläkin syystä ja toisesta ja sitten on taas hetkiä jolloin paino huljahtaa alaspäin.. sinuna nyt kattosin diettiä viikon jos toisenkin eteenpäin ja antaisit sen tavallaan mennä omilla raiteilla stressaamatta.
 
Tilanne on vain niin rasittava. Oikeasti olen aina miettinyt, että dieetillä ne kalorit ratkaisee. Jos olo on ok esim. vähärasvaisella vähäkalorisella dieetillä ja kalorit pysyy rajoissa, se tuntuu toimivimmalta. Nyt vain näyttää, ettei tässä auta vähäkalorisuus eikä vähärasvaisuus. Jokin VHH-ruokavalio ei vain yhtään houkuttele. :( Muuten tykkään hiilaripitoisista jutuista, mutta en syö pastaa, perunaa, enkä leipää. Esim. eilen söin jogurttia, kaurapuuroa, ananasta, omenia, salaatin, herkkukurkkuja (ei lisättyä sokeria) ja kalkkunaleikettä. Proteiinikaan ei juuri nyt maistu. :( Mietin, että jos yrittäisin nyt vain syödä sitä rahkaa ja raejuustoa, kun liha ei sekään maistu. Vaikka ainakin yhden Ehrmannin päivässä ja päälle rasvaa tai leikkelettä.
 
Guerlainn sanoi:
Tilanne on vain niin rasittava. Oikeasti olen aina miettinyt, että dieetillä ne kalorit ratkaisee. Jos olo on ok esim. vähärasvaisella vähäkalorisella dieetillä ja kalorit pysyy rajoissa, se tuntuu toimivimmalta. Nyt vain näyttää, ettei tässä auta vähäkalorisuus eikä vähärasvaisuus. Jokin VHH-ruokavalio ei vain yhtään houkuttele. :( Muuten tykkään hiilaripitoisista jutuista, mutta en syö pastaa, perunaa, enkä leipää. Esim. eilen söin jogurttia, kaurapuuroa, ananasta, omenia, salaatin, herkkukurkkuja (ei lisättyä sokeria) ja kalkkunaleikettä. Proteiinikaan ei juuri nyt maistu. :( Mietin, että jos yrittäisin nyt vain syödä sitä rahkaa ja raejuustoa, kun liha ei sekään maistu. Vaikka ainakin yhden Ehrmannin päivässä ja päälle rasvaa tai leikkelettä.
Click to expand...

vähän väärä quote, mutta viitearvot TSH:lle on kyllä 4.0mU/l saakka eli sun arvot on lähes täydelliset! eli ei siitä ainakaan johdu. itellä oli viimeksi 1,6 ja hyvin pelittää kroppa kunhan saa tarpeeksi ruokaa. p.s. syö enemmän!
 
En ole lääkäri, mutta eikös olennaisempaa ole T3 -arvot? Esim. TSH voi olla koholla, mikäli kilpirauhanen ei tahdo pelittää (käskyttäjähormoni).
 
Nightkin sanoi:
En ole lääkäri, mutta eikös olennaisempaa ole T3 -arvot? Esim. TSH voi olla koholla, mikäli kilpirauhanen ei tahdo pelittää (käskyttäjähormoni).
Click to expand...

Kuulemma vajaatoiminnassa on TSH ja TV4 ne, joita tarkkaillaan. :) Multa tosin on otettu vain ensimmäisessä tarkkailussa tuo TV4, muuten vain TSH.
 
Nightkin sanoi:
En ole lääkäri, mutta eikös olennaisempaa ole T3 -arvot? Esim. TSH voi olla koholla, mikäli kilpirauhanen ei tahdo pelittää (käskyttäjähormoni).
Click to expand...

Ei ole juurikaan olennaisempaa valtaosassa tapauksista. TSH:lla voidaan seurata onko aivot sitä mieltä, että hormoooonia riittämiin. Jos aivot on tyytyväisiä kilpirauhasarvoihin, niin tsh on normaalitasolla, riippumatta siitä mistä se hormoooooni on tullut.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom