Eduskuntavaalit 2011

[Jami2003]

Noh noh, kyllähän asiasta pitää voida puhua! Se on persukriittisyyttä

Pitää voida puhua mutta aika väsynyt aihe alkaa olemaan. Ja itsehän en persuja kannata joten siinä mielessä olen kai oikeutettu kritisoimaan tuota populistista persujen mollaamista

 

[MICH]

RKP ja KD voidaan jättää pois, koska niitä ei tarvita hallitukseen.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol...portugalin_tukipaketti_jarjestyy_2538390.html

Stubbin mukaan hallitusneuvotteluja aletaan nyt käydä kokoomuksen, sosiaalidemokraattien, perussuomalaisten ja yhden pienen puolueen kesken.

 

[Jukkah]

Eiköhän se rkp ole, tuskin se ainakaan kd on. :D

Vittu jos Thorssille tulee taas mamu salkku, olis aika vitun huono vitsi.

 

[Crusader]

Vähän suhteellisuudentajua tähän keskusteluun, please? Sillä vauhdilla mitä Suomi tällä hetkellä velkaatuu voisi ostaa kaikille Suomen somaleille AMG Mersut ja Learjetit ja uuden asuinpaikan Karibialta viiden tähden majoituksessa. Verotuksella ei myöskään tälle valtiontalouden vapaapudotukselle voi tehdä yhtään mitään kosmeettisia korjauksia isompaa remonttia. Oy Suomi Ablla ei yksinkertaisesti ole enää varaa nykyisenkaltaiseen sosiaaliturvaan - ei tänään eikä varsinkaan muutaman vuoden päästä.

Mitä kauemmin päivänpolitiikka keskittyy sekundäärikysymyksiin kuten vaikka häviävän pieneen maahanmuuttajaporukkaan, sitä tuskallisempia päätöksiä on tulevaisuudessa edessä. Hyvähän täällä on elvistellä sillä, miten Kreikka, Portugali ja Irlanti ovat sotkeneet asiansa, mutta Suomi sai saman aikaan jo 90-luvulla ja samaa liukumäkeä lasketellaan taas ilman mahdollisuutta devalvaatioon.

Kas, nämä menneet ohi.

Eli, tuossa maahanmuuttokysymyksessä ei ole omasta mielestäni juuri lainkaan kyse niistä määristä joita Suomessa jo on, minusta varsinkin taloudelliselta kannalta tuo ei ole mitenkään ylitsepääsemätön menoerä. Kyse on enemmänkin siitä mitä tapahtuu tulevaisuudessa. Esim. Ruotsissa etnisten ruotsalaisten lasketaan jäävän vähemmistöksi omassa maassaan aikaisintaan jo tämän vuosisadan puolenvälin tienoilla, ja Iltalehdessä tai Iltasanomissa oli taannoin juttua että Saksassa muslimien osuus syntyneistä nousee 70% prosenttiin vuoteen 2025 mennessä. Minusta tälläinen todella nopeasti tapahtuva kulttuurillinen ja väestöpohjan muutos ei ole hyvä asia, ja siksi se maahanmuutto pitää jatkuvasti olla hallinnassa. Määrät voivat tuntua pieniltä jos niitä peilataan esim. koko Suomen väkilukuun, mutta jos ajatellaan vaikkapa niin, että Suomen ikäluokat ovat tätä nykyä luultavasti jossian 60 000 tienoilla, mikä tarkoittaa miehiä syntyvän vuosittain n. 30 000, joten jos maahan muuttaa vuosittain vaikkapa 5000 somalimiestä, niin heidän väestöosuutensa nousee radikaalisti pitkässä juoksussa, varsinkin alueilla johon he keskittyvät. Tilanne ei ole tällä hetkellä tuollainen, mutta esim. Ruotsissa maahanmuuttajia on ollut käsittääkseni jossain vaiheessa n. 70 000 vuodessa, tällä hetkellä luku tosin lienee alhaisempi.

Jos lähdetään siitä, että ykkösasia on talous ja tuollaiset pikkuseikat kuin mikä kansa valtiossa asustaa ja millainen kulttuuri vallitsee unohdetaan, niin samanteinhän tässä voitaisiin nimetä jokin Afrikan valtioista Suomeksi ja alkaa siirtämään verotuloja sinne. Suomen syntyvyyskin saataisiin sillä tavoin luultavasti ennätykselliseen nousuun. Tosiasia kuitenkin on, että Suomi on kansallisvaltio, vaikka kaikki eivät tästä tosiasiasta pidä, ja kansallisvaltion kansanedustuslaitoksen tehtävä on ajaa kansakunnan etua.

Tuosta talousasiasta sen verran, että Suomessa tehtävät talouteen vaikuttavat politiikan muutokset ovat olleet perinteisesti aikalailla hitaita. Tulevan hallituksen, mikä tahansa sen kokoonpano sitten onkaan, aikaansaamat politiikan muutokset tulevat uskoakseni jäämään aikalailla kosmeettisiksi mitä keskivertokansalaiseen tulee, tai jos jotain suurta muutosta tuleekin niin se luultavasti tapahtuu pitkälti konsensushengessä (vaikka oppositio luultavasti tuleekin inttämään vastaan muutoksista, olivat ne millaisia tahansa).

 

[Crusader]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol...portugalin_tukipaketti_jarjestyy_2538390.html

Stubbin mukaan hallitusneuvotteluja aletaan nyt käydä kokoomuksen, sosiaalidemokraattien, perussuomalaisten ja yhden pienen puolueen kesken.

Olen tuon aiemmin nähnyt, ja se ei varsinaisesti ole keskustelun aihe tässä.

Kun katsot tuota viestiä josta tämä vääntö lähti, niin otan siinä kantaa siihen että RKP:n pitäisi mielestäni jäädä oppositioon. Jostain syystä Kokoomus näyttää raahaavan tuota minipuoluetta mukanaan, joka on mielestäni käsittämätöntä varsikin kun puoluekokouksessakin Kokoomuksen jäsenistö vaikutti suhtautuvan esim. pakkoruotsiin hyvinkin nihkeästi, ja hallituksen muodostamiseen ei todellakaan tarvita RKP:ta. Kokoomuksen puoleen jäsenistöstä linjaltaan poikkeava nykyjohto tosin saanee RKP:lta tukea ajamissaan asioissa, joka sekin vaikuttaa nurinkuriselta tilanteelta tuohon jäsenistöön nähden.

Ilman tuota uutistakin ei tarvitse ennustajanlahjoja arvatakseen että RKP on menossa hallitukseen, tosin nyt olisi erinomainen tilaisuus jättää se ulkopuolelle. En tiedä voisivatko demarit ja persut halutessaan estää RKP:n mukaantulon, mutta totisesti se olisi toivottavaa.

 

[ilkka_83_]

http://velkakello.fi/

Onhan se surullista. Lisää leikkauksia, lisää veroja eikä yhtään lisää velkaa eikä elätettäviä. Energiatalous omavaraiseksi ja ilkka_83_ eduskuntaan ;)

Vieläköhän romaanit saavat "pukurahaa" ? paljonkohan se on?

 

[kebetto90]

Siis sanokaapas joku tietävä paljo perus maahanmuuttaja äiti saa jolla vaikka 1 lapsi? Oon kuullu villiä huhua, että sais jonku yli 3000€ kuussa, mutta eihän tämä voi olla totta :O

 

[läskivasara]

Siis sanokaapas joku tietävä paljo perus maahanmuuttaja äiti saa jolla vaikka 1 lapsi? Oon kuullu villiä huhua, että sais jonku yli 3000€ kuussa, mutta eihän tämä voi olla totta :O

Noista on aika vaikea sanoa varmasti mitään, mutta tällaiset olivat erään tapauksen summat:

"Taustatiedot

Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.

Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A nouti toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:
Kansaneläkelaitokselta

1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,
3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,
20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

Helsingin kaupungilta

3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.

A ja B ilmoittivat viranomaisille vuonna 2002, ettei heidän avioliittonsa ollut todellinen eikä B ollut lasten oikea isä."

 

[Hippa]

Siis sanokaapas joku tietävä paljo perus maahanmuuttaja äiti saa jolla vaikka 1 lapsi? Oon kuullu villiä huhua, että sais jonku yli 3000€ kuussa, mutta eihän tämä voi olla totta :O

Ei voi saada. Ne summat perustuu lakiin. Toki sitten on näitä harkinnanvaraisia tukia, mutta niihinkin pitää olla perusteet.

Kahden henkilön talous saa asua enintään noin 600e/kk vuokra-asunnossa (sitä ylimenevää summaa sossu ei maksa). Asumistuki on 80% kohtuullisista vuokramenoista (sossu miinustaa tämän asumistuen määrän toimeentulotuesta). Lapsilisää per lapsi saa yksinhuoltaja noin 150e/kk (tämäkin vähennetään toimeentulotuesta). Toimeentulotuen perusosa, joka siis kattaa elämisen ja laskut on yksinhuoltajasta 419e ja alle 10-vuotiaasta lapsesta 264e. Eli yh-äiti yhden lapsen kera saa maksimissaan noin 1300e. Sillä ei juurikaan ole väliä, mistä maasta on kotoisin. Jos ei ole pysyvää oleskelulupaa niin sitten tukien määrä on pienempi. Eli jos joku sossu saa pistettyä kahden hengen talouteen 3000e/kk yhtensä tukia niin on aika lahjakas tapaus.

 

[Hippa]

Noista on aika vaikea sanoa varmasti mitään, mutta tällaiset olivat erään tapauksen summat:

"Taustatiedot

Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.

Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A nouti toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:
Kansaneläkelaitokselta

1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,
3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,
20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

Helsingin kaupungilta

3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.

A ja B ilmoittivat viranomaisille vuonna 2002, ettei heidän avioliittonsa ollut todellinen eikä B ollut lasten oikea isä."

Tässä perheessä oli kolme lasta.

 

[risumies]

Ja tulotkin kaikenkaikkiaan oli jotain ihan muuta kuin tuo 3000e/kk.

 

[Kaapeli]

Vieläköhän romaanit saavat "pukurahaa" ? paljonkohan se on?

Noin 400 euroa jokatoinen vuosi joissain kaupungeissa, mutta vaihtelee kunnasta riippuen.

Imatran romaneille tämä ei tosin olisi riittänyt, vaan lähtivät hakemaan vaatimatonta 1300 euroa joka vuosi. Taisi jäädä kuitenkin myöntämättä, vaikka olisihan 110 euroa ylimääräistä vaaterahaa joka kuukausi ollut vähintäänkin oikeudenmukainen. :jahas:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/...aupungin_tukea_romanivaatetukseen_618829.html

 

[Roux-en-y]

Aivan käsittämätöntä tuo RKP:n jatkuva kiintiöpaikka hallituksessa. Jotenkin tuntuu että ruotsalaiset säätiöt rahoineen vaikuttamassa tähän. Aivan sama miten RKP menestyy vaaleissa - silti hallitukseen pääsy on taattu. Ääntenlaskun helpottamiseksi RKP:n voisi poistaa puoluelistalta ja määrittää joksikin kiintiöedustukseksi.

 

[SIC-]

Ei voi saada. Ne summat perustuu lakiin. Toki sitten on näitä harkinnanvaraisia tukia, mutta niihinkin pitää olla perusteet.

Olen ymmärtänyt asian niin, että mamut saa nimenomaan noita harkinnanvaraisia tukia enemmän. Voin kuvitella miten joku afrikkalainen tai arabi supliikkimies pyörittelee naiivia sosiaalitätiä miten tahtoo.

 

[Dopey]

Aivan käsittämätöntä tuo RKP:n jatkuva kiintiöpaikka hallituksessa.

Eikä ole.

RKP:lla ei sinänsä ruotsinkielisyyden edistämisen lisäksi ole juuri mitään aatteellisia esteitä olla hallituksessa minkään muun puolueen kanssa, kunhan hallitusohjelmaan saadaan jokunen lause toisen virallisen kielen aseman turvaamisesta. On Suomessa hallitusta vetäneet sitten demarit, kokoomus tai keskusta niin RKP on aina ollut messissä, koska saat koko eduskuntaryhmän äänet hallituksen esityksen taakse joutumatta tekemään oikeastaan mitään kompromisseja. Puolueen kansanedustajat ovat lisäksi yleensä olleet korkeasti koulutettuja, joten pätevää ministeriainesta noille 1-2 salkulle on aina ollut tarjolla.

 

[Crusader]

Eikä ole.

RKP:lla ei sinänsä ruotsinkielisyyden edistämisen lisäksi ole juuri mitään aatteellisia esteitä olla hallituksessa minkään muun puolueen kanssa, kunhan hallitusohjelmaan saadaan jokunen lause toisen virallisen kielen aseman turvaamisesta. On Suomessa hallitusta vetäneet sitten demarit, kokoomus tai keskusta niin RKP on aina ollut messissä, koska saat koko eduskuntaryhmän äänet hallituksen esityksen taakse joutumatta tekemään oikeastaan mitään kompromisseja. Puolueen kansanedustajat ovat lisäksi yleensä olleet korkeasti koulutettuja, joten pätevää ministeriainesta noille 1-2 salkulle on aina ollut tarjolla.

Teknisenä yksityiskohtana tuo ehkä pitää paikkansa, mutta demokratian kannalta tilanne on vähintäänkin ongelmallinen.

Miten alle 5% äänistä saava puolue, joka ajaa pääasiassa yhtä ainoaa asiaa (ruotsinkielisen vähemmistön erityisasemaa), voi saada turvattua tuon ajamansa asian eduskunnassa, vaikka kansalaisista (erään arvion mukaan) 70-80% vastustaa pakkoruotsia? En oikein tiedä onko tuo lopulta näiden muiden puolueiden taholta tapahtuvaa arvojensa myymistä, tai kenties systeemin yleistä toimimattomuutta, mutta yleisesti ottaen se, että jokin on mahdollista tai toteutunut on aika pahuksen huono perustelu tilanteen pitämiselle entisellään.

Pieni vähemmistö pitää suurta enemmistöä pihdeissään, käytännössä itse luopumatta mistään.

 

[SirMax]

Veikkaan että raha puhuu tossa Rkp hommassa.

 

[MICH]

Olivathan he Kokoomuksen puoluekokouksessakin äänestäneet viime vuonna pakkoruotsista ja tulos oli ollut pakkoruotsia vastaan. Kuitenkin niin kauan kuin Stubb on messissä lähellä puoluejohtoa, niin tässä asiassa ei tulla kuuntelemaan puolueen kentän näkemyksiä ja mielipiteitä.

 

[Roux-en-y]

Tuo RKP-asia vaikuttaa demokratian halventamiselta. Harmi ettei lehdistö uskalla käsitellä asiaa vaan ylläpidetään status quota. Toivottavasti persut nyt pistäisivät hanttiin ja saataisiin pikku hiljaa A. Ruotsi vapaaehtoiseksi kouluissa ja Suomeen yksi virallinen kieli (ei Ruotsi) B. Ruotsalaisten lobbaus/rahavaltasäätiöt verotettaviksi C. FST:n kulut 5% YLE:n budjetista nykyisen 20-25% sijaan D. Kaikki sisäänpääsyn helpottamiseksi luodut kielikiintiöt pois korkeakoulutuksesta (miksi näitä edes tarvitaan nykytilanteessakaan jos kaikki muutenkin lukevat ruotsia?). Tämä viimeisin kohta on suht naurettava kun ruotsinkielinen saa korkeakoulutuksen suunnilleen jos osaa kirjoittaa nimensä paperiin, siis puhtaasti suomenkieliseen verrattuna, väestöön nähden ylimitoitettujen kiintiöiden vuoksi. EDIT. sitten onkin koulutettua väkeä ministereiksi kun Åbo-akademiin paperi taskussa...ei Jeesus.

 

[arppa]

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=4111