Eduskuntavaalit 2011

[Penco]

Asiaa

Aika lailla samoilla linjoilla. Musta sisulaiset vaan näyttää suhteelliseen viileiltä strategeilta enkä hämmästyisi vaikka ne saisivat vähitellen tai kertarysäyksellä ujutettua omat edustajansa puoluekoneistossa keskeisille paikoille ja sitä kautta otettua valmista puoluetta haltuunsa .

 

[MICH]

Niin siis tarkoitin kysyä että minkä takia? Mikään matematiikka ei tuota väitettä tue. Onko sinulla ainuttakaan järjellistä perustelua tuolle, vai onko kyse omasta fiiliksestäsi?

Heikki Autolta kuulin, että hallitus ei todennäköisesti tule olemaan toimintakykyinen ilman, että KD ja RKP otettaisiin mukaan. Persuedustajat ovat hyvin todennäköisesti keskenään eri mieltä liian monesta asiasta mitä hallitusohjelmassa tullaan ajamaan läpi tulevalla hallituskaudella. Ei ole myöskään täysin sanottu tuleeko Persut edes olemaan hallituksessa, jos Kokoomus ja SDP saavat hyvän hengen ja hegemonian päälle keskenään.

 

[Crusader]

Heikki Autolta kuulin, että hallitus ei todennäköisesti tule olemaan toimintakykyinen ilman, että KD ja RKP otettaisiin mukaan. Persuedustajat ovat hyvin todennäköisesti keskenään eri mieltä liian monesta asiasta mitä hallitusohjelmassa tullaan ajamaan läpi tulevalla hallituskaudella. Ei ole myöskään täysin sanottu tuleeko Persut edes olemaan hallituksessa, jos Kokoomus ja SDP saavat hyvän hengen ja hegemonian päälle keskenään.

Heikki Auto lienee jokin Puuha-Peten hahmoista? Joka tapauksessa RKP:ta ei tarvita, koska sen paikkamäärä on niin pieni. Lyhyesti eduskunnan enemmistö saavutetaan jos eduskunnan paikoista, joita on siis 200, on hallituksen hallussa yli 100. Kolmella suurella näitä paikkoja on yli 100. Jos RKP otetaan mukaan, paikkoja on silti yli 100. Ei ole mitään rakettitiedettä tämä.

Jos taas hallituksessa epäillään sisäistä jakautumista, niin sinne voidaan ottaa jotain muuta väkeä, RKP:ta ei todellakaan tarvita. Ei muuten ole mikään kirkossa kuulutettu että Kokoomus olisi hallituksessa, vaan jos jostain asiasta (esim. nämä EU-tuet) tulee liian suurta kiistaa, niin SDP ja PS saattavat muodostaa rungon kaksistaan. Toivottavasti tähän ei tosin jouduta.

 

[Crusader]

Jos joku sieltä lähtee ovet paukkuen, niin ne ovat sisut, kun mamutus ei enää ole riittävän suuri kysymys pitämään heitä soinilaisten kanssa samassa veneessä ja muissa asioissa ei taas ollakaan niin samaa mieltä.

Minkä takia sisulaiset lähtisivät ovet paukkuen? Ymmärtääkseni nämä maahanmuutto, kieliasiat yms. ovat aivan keskeisiä asioita heillä, joten vaikuttaisi aika epätodennäköiseltä että he lähtisivät PS:stä jonkin itselleen toisarvoisen asian takia.

 

[Kaapeli]

Minkä takia sisulaiset lähtisivät ovet paukkuen? Ymmärtääkseni nämä maahanmuutto, kieliasiat yms. ovat aivan keskeisiä asioita heillä, joten vaikuttaisi aika epätodennäköiseltä että he lähtisivät PS:stä jonkin itselleen toisarvoisen asian takia.

Maahanmuutto ja pakkoruotsi ovat oikeastaan hyvin pieni osa eduskuntatyöstä ja mitäs sitten, kun ne on ratkaistu tyydyttävällä tavalla. Ne eivät kuitenkaan montaa äänestystä vaatisi. Kyllä talous- ja veropolitiikka ovat paljon suurempia ja iänikuisia aiheita, jotka eivät ole ikinä "kunnossa" kaikkien mielestä.

Mutta lähinnä siksi epäilen, että sisulaiset saattaisivat turhautua, jos soinilaisten kerhossa blokkaavat heidän ministerimahdollisuutensa omiaan suosimalla.
Ja tulevatko kokoomuslaista talous- ja veropolitiikkaa suosivat viihtymään pitkään vasemmistossa.
En näkisi siis mahdottomana, vaikken ainakaan tällä eduskuntakaudella vielä todennäköisenä, että sisut irtautuisivat Persuist sensijaan, että jäävät puolueen sisäiseksi oppositioksi soinilaisille.
Mutta se jää nähtäväksi kuinka suuria näkemyserot lopulta ovat ja kuinka niiden kanssa tullaan toimeen.

 

[Cthulhu]

En näkisi siis mahdottomana, vaikken ainakaan tällä eduskuntakaudella vielä todennäköisenä, että sisut irtautuisivat Persuist sensijaan, että jäävät puolueen sisäiseksi oppositioksi soinilaisille.
Mutta se jää nähtäväksi kuinka suuria näkemyserot lopulta ovat ja kuinka niiden kanssa tullaan toimeen.

Itse Sisun jäsenenä olleena Sisun perustamisesta saakka ja monia Sisulaisia tuntevana en ole huomannut pyrkimystä tuohon suuntaan.

 

[narrisonford]

Miten tämä keskustelu tästä aiheesta voi olla näin käsittämättömän ALA-ARVOISTA PASKAA.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artik...aa+–+nyt+kohti+velkasaneerausta/1135265563483

Holmström löytää perusteluja sille, että heikot eroaisivat eurosta: "Oma valuutta päästäisi kriisimaat eurohirrestä ja sallisi valuutan devalvoitumisen." Parhaiten tämä ratkaisu toimisi vahvoille euromaille, ei heikoille. Ero eurosta yhdistettynä velkasaneeraukseen heittäisi näiden maiden lainojen korot kattoon.

Boldattu on siis pääkirjoituksen kirjoittajan oma kommentti. Minkä helvetin takia velkasaneerauksen täytyisi olla jokin täysin kontrolloimaton toimenpide, jossa luotetaan vaan markkinoiden jalomielisyyteen?

Ajatellaan nyt tilannetta, jossa kriisimaat eivät eroa eurosta, mutta laitetaan velkasaneeraukseen. (Myös siinä tilanteessa, että ne eroaisivat eurosta täytyisi tehdä jonkinlainen lainojen uudelleenjärjestely, jossa osapuolina olisivat kriisimaat ja EKP eivätkä kriisimaat ja markkinat. Tällöin tuolta lainakorkojen "kattoon menolta" vältyttäisiin.)

Tässä tilanteessa olisi mahdollista radikaalisti uudistaa järjestelmän toimintaperiaatteita tai sitten luopua koko nykymuotoisesta eurojärjestelmästä. Ensimmäisessä vaihtoehdossa EKP ostaisi riittävän suuren määrän ongelmamaiden velkakirjoja jälkimarkkinoilta omaan taseeseensa. Pankkijärjestelmä toimisi eikä tulisi konkursseja. Ongelmamaiden vanhat velat korvattaisiin uusilla keskuspankin myöntämillä luotoilla, joiden korkotaso määritettäisiin kansantalouksien työllisyysasteen, kasvuvauhdin sekä inflaation mukaan. Jotta euroalueen valtiot saisivat tasapuolisen kohtelun ja liikepankit saisivat kantaa vastuun eurokriisistä, myös muut euromaat saisivat halutessaan ohittaa yksityisen pankkijärjestelmän kulutustaan rahoittaessaan.

Uudessa järjestelmässä keskuspankki siis luotottaisi kaikkia eurovaltioita edellä mainituin periaattein. Reformin välitön seuraus ei olisi hyperinflaatio, kuten yleisesti uskotaan. Tällainen uudistus myös vähentäisi sijoittajien spekulatiivisia voittomahdollisuuksia velkakirjamarkkinoilla. Lisäksi euromaat vapautettaisiin harjoittamaan tehokasta finanssipolitiikkaa, säätelemään talouden kokonaiskysyntää ja toteuttamaan täystyöllisyys rahaunionin alueella.

PS. Jos joku harkitsee viittaamista siihen vakaus- ja kasvusopimukseen "kun sitä vaan olisi noudatettu niin kaikki olisi hyvin"... niin jätä väliin. Et tajua mistään mitään.

 

[pååtta]

EKP on ostellut noita luottoja jälkimarkkinoilta, eikä se ole kuin hetkellisesti hidastanut korkojen nousua. Imaisemalla koko taseensa täyteen roskamaiden velkakirjoja EKP tuhoaa oman mahdollisuutensa harrastaa avomarkkinaoperaatiota ja siten vaikuttaa pankkien korkotasoon. Tuollainen toiminta olisi omiaan nostamaan inflaatio-odotuksia ja euro varmasti menettäisi arvoaan valuuttamarkkinoilla, mikä on tietty viennin kannalta positiivista, mutta jos öljyn hinta esim tuplaantuu niin ei se kovin siistiä ole. Samoin kaiken minkä halutaan tuoda hinta nousisi.

Käytännössähän tuo ei ole monetisoimista, eli keskuspankki ei paina "seteleitä" vaan lainaa vaan rahaa rahaa valtiolle, mutta silti tuo olisi keskuspankin politisoimista, mikä on omiaan nostamaan inflaatio-odotuksia.

 

[Crusader]

Maahanmuutto ja pakkoruotsi ovat oikeastaan hyvin pieni osa eduskuntatyöstä ja mitäs sitten, kun ne on ratkaistu tyydyttävällä tavalla. Ne eivät kuitenkaan montaa äänestystä vaatisi. Kyllä talous- ja veropolitiikka ovat paljon suurempia ja iänikuisia aiheita, jotka eivät ole ikinä "kunnossa" kaikkien mielestä.

Mutta lähinnä siksi epäilen, että sisulaiset saattaisivat turhautua, jos soinilaisten kerhossa blokkaavat heidän ministerimahdollisuutensa omiaan suosimalla.
Ja tulevatko kokoomuslaista talous- ja veropolitiikkaa suosivat viihtymään pitkään vasemmistossa.
En näkisi siis mahdottomana, vaikken ainakaan tällä eduskuntakaudella vielä todennäköisenä, että sisut irtautuisivat Persuist sensijaan, että jäävät puolueen sisäiseksi oppositioksi soinilaisille.
Mutta se jää nähtäväksi kuinka suuria näkemyserot lopulta ovat ja kuinka niiden kanssa tullaan toimeen.

Niin siis onko sinulla jokin peruste sille, että juuri sisulaiset päättäisivät lähteä toissijaisten tavoitteidensa perässä irtautumaan puolueestaan? Miksei esim. KD:n vihreästi ajattelevat tai demarien ruotsinkielentaitoiset?

En ole sen kummemmin tuohon sisulaisuuteen perehtynyt, mutta tosiaan vaikuttaisi että tuollaisia ns. suomalaisia arvoja siellä kovasti halutaan suojella. Jos nämä asiat laitetaan "kuntoon", niin minkä tähden se olisi mikään peruste alkaa ottamaan jotain muita tavoitteita jotta saataisiin rajaviivoja puolueen sisälle? Ei Paavo Lipponenkaan lähtenyt SDP:stä vaikka hänen talousnäkemyksiään pidettiin oikeistolaisina, ja nuo talousasiat lienivät Lipposelle aika tärkeitä. Uskoisin että ainakin osa noista maahanmuuttokriitikoista on ottanut koko talouspolitiikkaan kantaa lähinnä koska on meuhkattu että yhdellä asialla ei pitkälle pötkitä. Esim. tuolla hommassa ei vaikuttaisi olevan paljonkaan tuollaista oikeisto-vasemmisto -aiheista keskustelua, vaan yleinen mielipide tuntuu olevan että maahanmuuttohomma täytyy laittaa kuntoon ja muut asiat ovat toisarvoisia. Esim. H-a ei ainakaan noissa kirjoituksissaan juuri ole ottanut kantaa verotukseen yms.

 

[narrisonford]

Ei tuossa oikeastaan tehtäisi muuta kuin EKP ottaisi vastaavan roolin kuin minkä FED on ottanut ostaessaan MBS:iä.

Tämä kriisi tulee määrittämään EMU:n tulevaisuuden: joko integraatiota viedään eteenpäin siihen pisteeseen, että keskuspankkirahoitus on mahdollista tai sitten eurosta luovutaan.

Nykyjärjestelmä on kestämätön ja tällaiset kriisit tulevat uusiutumaan jos se tällaisena pidetään.

 

[Kaapeli]

Itse Sisun jäsenenä olleena Sisun perustamisesta saakka ja monia Sisulaisia tuntevana en ole huomannut pyrkimystä tuohon suuntaan.

Lähinnä tarkoitan tätä Perussuomalaisten oikeistoa, joka ei sitoudu vaaliohjelmaan ja koostuu pääosin sisulaisista.

http://www.verkkouutiset.fi/index.p...an&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30

Jonkinlaista sisäistä jakoa siellä on ja nimenomaan soinilaisten ja näiden sisulaisten välillä. Ja kun tuossa aiemmin mainitsin, niin soinilaiset ovat kaiketi vähän nihkeästi suhtautuneet sisulaistaustaisten ministeriyteen. Mutta saattaahan se osoittautua pelkäksi vääräksi arvaukseksi ja sieltä tullakin ministereitä.

 

[Cthulhu]

Lähinnä tarkoitan tätä Perussuomalaisten oikeistoa, joka ei sitoudu vaaliohjelmaan ja koostuu pääosin sisulaisista.

Joo, työelämässäni olen tietänyt taustat noin kolmelta neljältä uutiselta. Eli työ-onnettomuuksia tyyliin rakennusmies tippuu telineiltä jne. Jokainen lehdestä lukemani uutinen sisälsi faktoja alle 20%. Eli uutisia lukiessani tuli mieleen, että onko tämä vittuilua vain kerroinko minä/joku toinen tämän asian näin päin vittua. Me kerroimme sen oikein mutta reportterit ovat pihalla kuin lumiukko, joten en luota lähteesesi.

 

[naksu]

Joo, työelämässäni olen tietänyt taustat noin kolmelta neljältä uutiselta. Eli työ-onnettomuuksia tyyliin rakennusmies tippuu telineiltä jne. Jokainen lehdestä lukemani uutinen sisälsi faktoja alle 20%. Eli uutisia lukiessani tuli mieleen, että onko tämä vittuilua vain kerroinko minä/joku toinen tämän asian näin päin vittua. Me kerroimme sen oikein mutta reportterit ovat pihalla kuin lumiukko, joten en luota lähteesesi.

Heh, tama on muuten hyva pointti mita tulee uutisten laatuun. Itsekin olen lukenut lehdesta muutaman jutun asiasta, jossa olen itse ollut mukana ja lehden versio on ollut lahes poikkeuksetta pain vittua. Tuosta voi sitten pohtia, etta mites muut uutiset?

 

[Herra Mirandos]

ja Vihreiden Jyrki Kasvi eivät päässeet läpi. .

Eikun tää oli vaaleissa parasta!

Isot paskat Kasvi ja sossi-Kiljunen jäi itkemään rannalle.

Skoolaan sille!

 

[MICH]

Heikki Auto lienee jokin Puuha-Peten hahmoista? Joka tapauksessa RKP:ta ei tarvita, koska sen paikkamäärä on niin pieni. Lyhyesti eduskunnan enemmistö saavutetaan jos eduskunnan paikoista, joita on siis 200, on hallituksen hallussa yli 100. Kolmella suurella näitä paikkoja on yli 100. Jos RKP otetaan mukaan, paikkoja on silti yli 100. Ei ole mitään rakettitiedettä tämä.

Jos taas hallituksessa epäillään sisäistä jakautumista, niin sinne voidaan ottaa jotain muuta väkeä, RKP:ta ei todellakaan tarvita. Ei muuten ole mikään kirkossa kuulutettu että Kokoomus olisi hallituksessa, vaan jos jostain asiasta (esim. nämä EU-tuet) tulee liian suurta kiistaa, niin SDP ja PS saattavat muodostaa rungon kaksistaan. Toivottavasti tähän ei tosin jouduta.

Persut tarvitsevat kiintiön, joka määräytyy sen mukaan kuinka monta edustajaa kulloinkin voi äänestää puolueen (ja samalla hallituksen) virallista linjaa vastaan. RKP ja KD tarvitaan tämän vuoksi hallitukseen, jos hallitus on tarkoitettu kestämään koossa täydet 4 vuotta.

 

[Jami2003]

No nyt jo vanha herra Lipponenkin haukkui persut. Kannattaa ruveta hieman rajoittamaan persujen mollaamista tai alan periaatteestakin pitämään niiden puolta.

Pave esim moitti persuja populismista. Ja siihenhän ei jutta syyllisty...

 

[vmv]

No nyt jo vanha herra Lipponenkin haukkui persut. Kannattaa ruveta hieman rajoittamaan persujen mollaamista tai alan periaatteestakin pitämään niiden puolta.

Pave esim moitti persuja populismista. Ja siihenhän ei jutta syyllisty...

Ei syyllisty, sillä ainoastaan populispuolue persuthan ne vain populeeraa.

Kokoomus ja keskustakaan eivät suinkaan popuilleet, kun sanoivat kolme päivää ennen vaaleja että perheenyhdistämislakia täytyy tiukentaa.

 

[Crusader]

Persut tarvitsevat kiintiön, joka määräytyy sen mukaan kuinka monta edustajaa kulloinkin voi äänestää puolueen (ja samalla hallituksen) virallista linjaa vastaan. RKP ja KD tarvitaan tämän vuoksi hallitukseen, jos hallitus on tarkoitettu kestämään koossa täydet 4 vuotta.

RKP ja KD voidaan jättää pois, koska niitä ei tarvita hallitukseen.

 

[SIC-]

Boldattu on siis pääkirjoituksen kirjoittajan oma kommentti. Minkä helvetin takia velkasaneerauksen täytyisi olla jokin täysin kontrolloimaton toimenpide, jossa luotetaan vaan markkinoiden jalomielisyyteen?

Ajatellaan nyt tilannetta, jossa kriisimaat eivät eroa eurosta, mutta laitetaan velkasaneeraukseen. (Myös siinä tilanteessa, että ne eroaisivat eurosta täytyisi tehdä jonkinlainen lainojen uudelleenjärjestely, jossa osapuolina olisivat kriisimaat ja EKP eivätkä kriisimaat ja markkinat. Tällöin tuolta lainakorkojen "kattoon menolta" vältyttäisiin.)

Kreikalle tehtiin jo käytännössä velkasaneerausta kun Kreikan lainan korkoa laskettiin. http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110365047&ext=rss

Miksi ei vain tehdä hallittua velkasaneerausta? Kohtuullistetaan korot, yksityistetään omaisuutta ja laitetaan budjetti tasapainoon nyt. Mitä järkeä tässä on, että Suomi lainaa Kreikalle ja Suomen lainan korkoja lasketaan, mutta ei muiden lainojen? Jotenkin on älytöntä, että ei anneta mitenkään sijoittajavastuun toimia vaan kaadetaan vain lisää veronmaksajien rahaa laariin.

 

[ibnz]

No nyt jo vanha herra Lipponenkin haukkui persut. Kannattaa ruveta hieman rajoittamaan persujen mollaamista tai alan periaatteestakin pitämään niiden puolta.

Noh noh, kyllähän asiasta pitää voida puhua! Se on persukriittisyyttä