Eduskuntavaalit 2011

[varjoton]

Mistä tuon Sdp takinkäännön saitte? Mikä edes on ollu niiden kanta, minulle ei ainakaan ole selvinnyt vielä. Tuo IL linkki ei toimi. Tuollaisen löysin http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050213645176_uu.shtml
Ja siellä on sitä samaa epäselvää politiikkapuhetta. En silti yhtään epäile, etteikö Sdp olisi tukipaketin kannalla. Olisin taipuvainen uskomaan, että Katainen fiksuna kaverina on tukemisesta oikeassa.
Ja kyllä oli köykäsesti Soinin sanomisia lähdetty otsikkoihin laittamaan, takinkääntönä.

 

[LowProFile]

Edit.

 

[Nikula]

Jotenkin tuntuu siltä että SDP.stä tulee samanlainen floppi tän kauden aikana kun keskustasta kahden edellisen aikana...

 

[Jukkah]

Mielenkiintoista nähdä saako katainen kannatusta muilta puolueilta tohon sen ajamaan portugalin tukiin. Ja euroopan vakausmekanismiin.

 

[Munqi]

Luulin ennen että tää persu innostus johtuu vaan siitä että maahanmuuttokriitikot on persuissa. Mutta nyt vaikuttaa kokoajan enemmän siltä että ihmiset on oikeesti innostunu persuista puolueena.


Voiko joku selittää mulle että mitä hyvää te näette persuissa? Siis maahanmuuttokritiikkiä ja kielikysymystä lukuunottamatta.

Itse pidän kyseistä puoluetta huonompana kun mitään muuta. Kansanedustajatkin on (halla-ahoa lukuunottamatta) suurimmaksi osaksi erittäin tyhmän olosia ja esiintyminen vaalien jälkeisissä puheohjelmissa on ollu suorastaan säälittävää.

 

[SirMax]

REHELLISIÄ ja puhuu kansankieltä ja haluaa muutosta ja ymmärtää taloutta että ihan turha lainata rahaa näille "paska" maille ja maalaisjärkeä monella ja Suomen ainut toivo!

 

[vmv]

Luulin ennen että tää persu innostus johtuu vaan siitä että maahanmuuttokriitikot on persuissa. Mutta nyt vaikuttaa kokoajan enemmän siltä että ihmiset on oikeesti innostunu persuista puolueena.


Voiko joku selittää mulle että mitä hyvää te näette persuissa? Siis maahanmuuttokritiikkiä ja kielikysymystä lukuunottamatta.

Itse pidän kyseistä puoluetta huonompana kun mitään muuta. Kansanedustajatkin on (halla-ahoa lukuunottamatta) suurimmaksi osaksi erittäin tyhmän olosia ja esiintyminen vaalien jälkeisissä puheohjelmissa on ollu suorastaan säälittävää.

Yksi hyvä asia on EU-kriittisyys. Minua ainakin ärsyttää vanhojen puolueiden sokea EU-kiima, ja se että Suomi on EU:n suurin nettomaksaja. Useat maat ovat saaneet neuvoteltua alennuksia, joita mm. Suomi nyt sitten innoissaan makselee.

 

[naksu]

REHELLISIÄ ja puhuu kansankieltä ja haluaa muutosta ja ymmärtää taloutta että ihan turha lainata rahaa näille "paska" maille ja maalaisjärkeä monella ja Suomen ainut toivo!

Tässä sulle kansankieltä esim. siitä miten avaruusraketti toimii. Toisin sanoen:

1. Rakettimoottori työntää sitä alhaalta.
2. Tietokone ohjausraketeilla pitää sitä suorassa.

Noin siinä kansankieltä. Osaisitko nyt korjata raketin tai kertoa mikä meni pieleen vaikka Yhdysvaltojen ensimmäisessä parissa kymmenessä rakettikokeessa ja miten rakettia pitäisi muuttaa? Tässä kansan ratkaisu: parannetaan ohjaustietokonetta!! No mutta olisiko esim. parannettavaa vaikka aerodynamiikassa, joka lisäisi raketin stabiliutta ilman jatkuvia korjausliikkeitä?

Yritän siis sanoa, että talousasiat ovat lähes yhtä monimutkaisia kuin tämä rakettiongelma. Yksinkertaistaminen sille tasolle, että idioottikin tajuaa johtaa siihen, että luulee tiettyjen ratkaisujen olevan hyviä, vaikka se hyvä ratkaisu saattaakin olla niin monimutkainen, ettei se uppoa kansanmiehen kalloon ikinä. Mä taas yritän pysyä mahdollisimman kaukan puoleista, jotka puhuu kansankieltä, koska se käytännössä tarkoittaa sitä, että puhuvat paskaa.

 

[Munqi]

REHELLISIÄ ja puhuu kansankieltä ja haluaa muutosta ja ymmärtää taloutta että ihan turha lainata rahaa näille "paska" maille ja maalaisjärkeä monella ja Suomen ainut toivo!

Kansankieltä? Eli siis yksinkertaistaa monimutkaisia asioita jotta tietämättömien ei tarvis sivistää itteään? Ja se on hyvä asia?

Ymmärtää taloutta? Sanopa nyt yksi esimerkki miten persut on osoittanu tätä talouden ymmärrystä? Itse väittäsin että se on nimenomaan tää talous mikä niiden ongelma on.

Ja siis mitään muuta vaihtoehtoahan ei ole ku se että taataan näiden "paskamaiden" lainat. Se että me jäädään rannalle sillä välin kun muut maat korjaa meidän jäljet, puhumattakaan siitä että koko takauspaketti kaatuu meidän takia, EI OLE vaihtoehto. Jos siihen mennään niin koko Eurooppa kiroaa Suomen. Se 1 miljardin takaus ei vaan oo sen arvosta.

Yksi hyvä asia on EU-kriittisyys. Minua ainakin ärsyttää vanhojen puolueiden sokea EU-kiima, ja se että Suomi on EU:n suurin nettomaksaja. Useat maat ovat saaneet neuvoteltua alennuksia, joita mm. Suomi nyt sitten innoissaan makselee.

No kai sitä voidaan lähteä siltä pohjalta että miten me saadaan revittyä niin paljon irti ku mahdollista antamatta yhtään mitään takasin mutta väitän että pitkällä aikavälillä tällanen toiminta ei oo kannattavaa kahesta syystä: a) kuten tullu sanottua monta kertaa, meille on siitä hyötyä että ollaan aina mukana kaikessa. Kyllä ne brysselin byrokraatit ymmärtää että näistä kannattaa palkita ja b) jos kaikki toimis sillä tavalla niin EU:ta ei olis. Ja siinä tapauksessa kaikki kärsis. Me tarvitaan EU:ta nyt ja tulevaisuudessa.

 

[SirMax]

kato välillä ratkaisu voi olla vaikka näinkin yksinkertainen että lisää nestettä ohjaustehostimeen ja tarkistaa että kaikki moottorit toimii, ei tarvii aina rakentaa kaikkea uudestaan ja teorisoida. Eli yksinkertaistetaan monimutkainen ongelma, katotaan kaikki näkökulmat ja ruvetaan tekemään eikä vain olla paskat housussa ja toivotaan toivotaan. Persuilla on ihan perusjärki päässä että ei näille huijareille voi lainata rahaa! Hei munqi ja naksu jos mustalainen tulis kysymään että lainaa satatonnia ni saat viiden vuoden päästä takas kaksisataatonnia ni lainaisitteko? Itselläni ei ole EU ta vastaan jos kaikki tehtäis järjellä, mutta se on vain byrokraattinen hirviö mikä ei toimi ja on epäreilu! Kerrohan Munqi mikä puolue on sitten parempi ja minkätakia? P.S jos sanot Vihreät ni menetät viimeisenkin uskottavuutesi

 

[SirMax]

Miksi ette kysyneet tosta REHELLISYYDESTÄ mitään? Tai muutoksesta? Tarviiko Suomi teidän mielestä puoltoista miljoonaa somalia, afgaania, irakilaista?

 

[justerr]

Miksi ette kysyneet tosta REHELLISYYDESTÄ mitään? Tai muutoksesta? Tarviiko Suomi teidän mielestä puoltoista miljoonaa somalia, afgaania, irakilaista?

No jos ihmiset on vaikka samaa mieltä niistä asioista? Ainakin osittain. Mutta ei se sitä tarkoita, että se joka huutaa koviten 'neekerit helvettiin', olisi Suomen kannalta paras henkilö päättämään asioista.

Äänestäisitkö mua ens vaaleissa, jos lupaan että vastaan jokaiseen haastatteluun rehellisesti? Kysytään vaikka talouden parannusehdotuksista, niin vastaan rehellisesti 'ei mitään hajua'.

 

[pååtta]

Ja siis mitään muuta vaihtoehtoahan ei ole ku se että taataan näiden "paskamaiden" lainat. Se että me jäädään rannalle sillä välin kun muut maat korjaa meidän jäljet, puhumattakaan siitä että koko takauspaketti kaatuu meidän takia, EI OLE vaihtoehto. Jos siihen mennään niin koko Eurooppa kiroaa Suomen. Se 1 miljardin takaus ei vaan oo sen arvosta.

Valtiot ovat ennenkin menneet vararikkoon, tässä ei ole mitään uutta. Jos katsot riippumattomien ekonomistien lausuntoja, niin juuri kukaan ei usko maiden selviävän. Kerroppa miten Kreikka voisi lainata vapailta markkinoilta kun sen kahden vuoden bondien korko on +20% hätälainojen loputtua?

Persut ovat tässä asiassa aivan oikeassa, ei siksi että Soini olisi jokin talousnero vaan pikemminkin sattumalta.

 

[Munqi]

Valtiot ovat ennenkin menneet vararikkoon, tässä ei ole mitään uutta. Jos katsot riippumattomien ekonomistien lausuntoja, niin juuri kukaan ei usko maiden selviävän. Kerroppa miten Kreikka voisi lainata vapailta markkinoilta kun sen kahden vuoden bondien korko on +20% hätälainojen loputtua?

Persut ovat tässä asiassa aivan oikeassa, ei siksi että Soini olisi jokin talousnero vaan pikemminkin sattumalta.

No onhan tässä nyt sentään jotain uutta.

Millon viimeks on Euromaa menny vararikkoon?

En väitä ymmärtäväni tätä sotkua hyvin joten vetoan vaan siihen että jokainen ekonomi jolta oon kommenttia kuullu on sanonu että kreikka pitää pelastaa muuten kaikille käy huonosti. Se riittää mulle. Jos pystyt todistamaan mulle että näillä henkilöillä on hyvä syy valehdella niin sit voidaan keskustella lisää.

 

[pååtta]

No onhan tässä nyt sentään jotain uutta.

Millon viimeks on Euromaa menny vararikkoon?

En väitä ymmärtäväni tätä sotkua hyvin joten vetoan vaan siihen että jokainen ekonomi jolta oon kommenttia kuullu on sanonu että kreikka pitää pelastaa muuten kaikille käy huonosti. Se riittää mulle. Jos pystyt todistamaan mulle että näillä henkilöillä on hyvä syy valehdella niin sit voidaan keskustella lisää.

Ongelma on siinä, että EU:n ja IMF:n hoitotoimet pyrkivät hoitamaan asiaa siten, että Kreikan ongelma olisi vain ohimenevä likviditeetti-kriisi ja, että kun muutaman vuoden rahoituksen voidaan hoitaa hätälainojen kautta niin tilanne normalisoituisi. Ongelma on kuitenkin Kreikan krooninen alijäämä ja vakavaraisuus. Kreikalla on niin paljon velkaa, josta se joutuu maksamaan niin korkeaa korkoa, että maan talouden pitäisi räjähtää valtavaan kasvuun, jotta talouden vakaantuman. Kun velkaa on +150% BKT:sta ja korot ovat +20% niin kyseessä on sula matemaatinen mahdottomuus, että Kreikka voisi lainata rahaa markkinoilta. Nykyisillä koroilla Kreikan verotulot menisivät pelkästään korkomenoihin heittämällä.

 

[Nikula]

^ja sama pätee kaikkia muitakin EU.n vastaavia paskan talouden maita, ja ihmettelen miten ne ikinä on täyttäny EMU-kriteerejä. Viimesen 10v euroaikaa eläny lainalla ja nyt se loppu. EU olis helvetin hyvä asia jos se oltas rajattu vähän paremmin eikä haviteltu vaa määrää laadun sijaan yrittäen kilpailla koossa USA.lle.. Nykysellään EU siis näyttää menevän aikalailla päin helvettiä, ja trust me, siinä vaiheessa kun alkaa maita kaatumaan enemmän niin ranska saksa yms. lähtee ihan vapaaehtosesti kanssa pois siitä lafkasta, ne maat ei tosiaan ala itseään vetämään ojaan muiden maiden takia. Eli Suomi parhaillaan tekis muille palveluksen näyttämällä esimerkkiä nyt. Ja lamoista, merkantilismissa ne on aika pakollisia tapahtumia, joten turha siitä on jauhaa että tulee taas, mieluummin lama pariksi vuodeksi kuin esim portugalin tilanne missä ollaan PA seuraavat 50v ja ei mitään toivoa kasvusta.

 

[Jukkah]

Hauska juttu, vaikuttaa "vähän" mielipiteiden muokkaamiselta.
IL selvitti:
Suomalaiset kannattavat Portugalin kriisitukea

Lähes puolet suomalaisista puoltaa Suomen osallistumista EU:n kriisimaiden tukemiseen.
FAKTA

Näin tutkittiin

Taloustutkimus haastatteli 1 415:tä suomalaistatämän viikon torstaina ja perjantaina internetpaneelinsa avulla. Otos edustaa Manner-Suomen aikuisväestöä, ja tulos painotettiin tilastollisestiiän, sukupuolen ja asuinpaikan mukaan väestöä vastaavaksi.
Taloustutkimuksen internetpaneelin vastaajat on rekrytoitu puhelimitse väestörekisteri- keskuksentietojen perusteella. Tutkimuksen virhemarginaali on noin 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa.

LUE MYÖS

Erkki Liikanen kriisimaiden tilanteesta: "Totta kai korpeaa"

Soini itsevarmana: "Kansanäänestys kaataisi tukipaketin"

Portugali seuraa Suomen tilannetta ymmällään

VM:n virkamies: Niinistökin hukassa

Iltalehden Taloustutkimuksella teettämä tutkimus paljasti, että suomalaisten rintamalinjat jakautuvat poikkeuksellisen rajusti, jos tulosta tarkastellaan puoluekannan mukaan.

- Harvoin missään kysymyksessä puolueiden kannattajien näkemykset ovat eriytyneet yhtä jyrkästi, kertoo tutkimuspäällikkö Juho Rahkonen Taloustutkimus Oy:stä


Itse olen 100% varma siitä, että jos asiasta tulisi kansanäänestys Olisi tulos ehdottamasti EI.

Taloustutkimuksen johtaja muuten on kokoomuksen kansanedustaja. Sen takia asiasta ei järjestetä, koska kokoomuksen ja rkp:t tietävät ettei kansanäänestys tulos antaisi oikeitta lainata portugalille,irlannille ja kreikalle.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713674761_uu.shtml

 

[justerr]

Taloustutkimuksen johtaja muuten on kokoomuksen kansanedustaja.[/B] Sen takia asiasta ei järjestetä, koska kokoomuksen ja rkp:t tietävät ettei kansanäänestys tulos antaisi oikeitta lainata portugalille,irlannille ja kreikalle.

Ottamatta nyt kantaa tuon tukipaketin järkevyyteen, mutta se on nyt varmaan aika selvää, että mistään tälläisistä tärkeistä ja monimutkaisista asioista ei kannata mitään kansanäänestystä järjestää. Pari repäisevää otsikkoa Seiskaan ja kansan voi käännyttää ihan kummalle kannalle tahansa.

 

[Jami2003]

^ja sama pätee kaikkia muitakin EU.n vastaavia paskan talouden maita, ja ihmettelen miten ne ikinä on täyttäny EMU-kriteerejä. Viimesen 10v euroaikaa eläny lainalla ja nyt se loppu. EU olis helvetin hyvä asia jos se oltas rajattu vähän paremmin eikä haviteltu vaa määrää laadun sijaan yrittäen kilpailla koossa USA.lle.. Nykysellään EU siis näyttää menevän aikalailla päin helvettiä, ja trust me, siinä vaiheessa kun alkaa maita kaatumaan enemmän niin ranska saksa yms. lähtee ihan vapaaehtosesti kanssa pois siitä lafkasta, ne maat ei tosiaan ala itseään vetämään ojaan muiden maiden takia. Eli Suomi parhaillaan tekis muille palveluksen näyttämällä esimerkkiä nyt. Ja lamoista, merkantilismissa ne on aika pakollisia tapahtumia, joten turha siitä on jauhaa että tulee taas, mieluummin lama pariksi vuodeksi kuin esim portugalin tilanne missä ollaan PA seuraavat 50v ja ei mitään toivoa kasvusta.

Hauska ironia minustä tässä on se että samat puolueet jotka ovat kovasti vaatimassa että mitään tukipaketteja ei anneta, ovat sitä mieltä että Suomalaista "hyvinvointivaltiota" pitää ylläpitää velkaa ottamalla. Eikö Suomessakin pitäisi hälytyskellojen soida miten tulee käymään jos budjettia ei saa heti tasapainoon.

 

[Munqi]

Ongelma on siinä, että EU:n ja IMF:n hoitotoimet pyrkivät hoitamaan asiaa siten, että Kreikan ongelma olisi vain ohimenevä likviditeetti-kriisi ja, että kun muutaman vuoden rahoituksen voidaan hoitaa hätälainojen kautta niin tilanne normalisoituisi. Ongelma on kuitenkin Kreikan krooninen alijäämä ja vakavaraisuus. Kreikalla on niin paljon velkaa, josta se joutuu maksamaan niin korkeaa korkoa, että maan talouden pitäisi räjähtää valtavaan kasvuun, jotta talouden vakaantuman. Kun velkaa on +150% BKT:sta ja korot ovat +20% niin kyseessä on sula matemaatinen mahdottomuus, että Kreikka voisi lainata rahaa markkinoilta. Nykyisillä koroilla Kreikan verotulot menisivät pelkästään korkomenoihin heittämällä.

Vetoan nyt uudelleen asiantuntijamielipiteeseen.

Minkä takia lähes tulkoon kaikki taloustieteilijät kannattaa näitä tukipaketteja?


Mutta haluaisin vieläkin kunnon vastauksen siihen aiempaan. Mikä niissä persuissa viehättää? Siis maahanmuuttoa, kielikysymystä ja tukipakettien vastustusta lukuunottamatta.