Ebola

[Gauss]

Täysin typerää ja lapsellista kuvitella että joku afrikan karanteeni estäisi globaalin epidemian. Pelkästään nigerian ja kamerunin välissä on about tuhat kilometriä viidakkoa rajavyöhykkeellä. Ei ole minkäännäköisiä mahdollisuuksia rajoittaa puskajussien (tai lepakoiden) kulkua sellaisissa olosuhteissa. Edes yksittäisen henkilön tehokkaasta karanteeniajasta ei ole varmaa käsitystä.

Ainut tapa kontrolloida epidemiaa on juurikin länkkärijärjestöjen paikalliset toimenpiteet joilla ostetaan aikaa rokotteen tekoon. Paikallisilla ei ole älyä tai resursseja tehdä tätä. Jos rokotetta ei saada tehtyä ennen kuin ebola leviää isoihin asutuskeskuksiin niin kusessa ollaan.

Ebolan vertaaminen influenssaan on yhtälailla typerä ajatus kuin karanteeni. Ebola tappaa talossa ja puutarhassa, influenssa vie lähinnä vain jo muutoinkin heikkoja.

 

[D.Yates]

Ei jännitä. Ebola tarttuu vain eritteiden välityksellä, eli käytännössä pitäisi olla pussausetäisyydellä potilaasta, joka oksentelee, ripuloi ja vuotaa verta.

Afrikan ongelma on se, että siellä ei ole riittävästi sairaaloita ja henkilökuntaa eristämään ja hoitamaan uusia tapauksia. Kun uusia tapauksia ei saada ajoissa karanteeniin, tauti jatkaa leviämistään. Länsimaissa tälläistä tilannetta tuskin pääsee syntymään, koska terveydenhuollon kapasiteetti on ihan eri planeetalta.

Dallasin tapaus oli oireiden ilmaannuttua esimerkiksi lentänyt lentokoneella ja ollut ties kuinka monen ihmisen kanssa kontaktissa. Ja virallistenkin tietojen mukaan tuo tarttuu myös esim syljestä ja hiestä. Kaupungin työntekijät olivat siivonneet yrjöt jalkakäytävältä painepesurilla...

Toivottavasti suomessa on oikeasti prosessit kaikilla hallussa kun se ensimmäinen potilas ilmaantuu, ettei olla sitten kaikki ripulit housuissa.

Täysin typerää ja lapsellista kuvitella että joku afrikan karanteeni estäisi globaalin epidemian.

Ebolaa on tähän asti pidätellyt se että se on esiintynyt syrjäisillä alueilla missä ihmiset ei normaalisti juurikaan liiku. Nyt se on päässyt suurkaupunkeihin afrikassa mikä on jo tarpeeksi paha, mutta minkä takia sitä pitäisi lennättää ihan tahallaan ympäri maailmaa. Typerää ja lapsellista on se.

 

[Katharina]

Länsimaissa sivulliset ovat melko hyvin turvassa. Juuri tartunnan saanut ei tartuta sitä vielä eteenpäin ja vasta silloin, kun oireet alkavat, on viruksen määrät elimistössä sillä tasolla, että voi levittää sitä eteenpäin. Siltikään se ei ole kovin todennäköistä, toistaiseksi sitä ei esim taida olla lennoilla tartutettu. Nigeriaan taudin vienyt Patrick Sawyer häippäsi sairaalasta ja lensi tuonne ehkä paremman hoidon toivossa. Ja ei silti tartuttanut lennolla ketään, sen taisi saada yksi kollega ja Nigeriaan pään sairaalasta joitain.

Pahimmassa vaarassa ovat juuri nuo sairaalojen porukat ja yleensäkin ne, jotka ovat loppuvaiheissa tekemisissä uhrien tai ruumiiden kanssa, kun ne kuhisevat virusta.

 

[D.Yates]

Ja ei silti tartuttanut lennolla ketään, sen taisi saada yksi kollega ja Nigeriaan pään sairaalasta joitain.

19 kaikkineen. Ja luku jäi ilmeisesti noin pieneksi koska Nigeriassa oli lääkärilakko?

Pahimmassa vaarassa ovat juuri nuo sairaalojen porukat ja yleensäkin ne, jotka ovat loppuvaiheissa tekemisissä uhrien tai ruumiiden kanssa, kun ne kuhisevat virusta.

Tämä on totta. Nähtävästi ebola ei ole kovin tarttuva kuin vasta loppuvaiheessa kun kaikki ulossuihkuava neste kihisee virusta.

 

[Pesupallo]

World War Z -kirjassa spekuloitiin sillä, että miksi nopeasti leviävän ja tappavan taudin estämisen kanssa nykyhallitukset tulevat vääjäämättä aina epäonnistumaan. Jokainen päättävässä asemassa oleva haluaa oman etunsa takia pimittää asioiden todellista tilaa viimeiseen saakka (kunnes on jo liian myöhäistä). Kuka nyt haluaisi olla se ministeri joka käski ihmiset luoliin piiloon täysin turhaan?
Toiseksi kaupunkien tyhjentäminen yms suuret toimenpiteet aiheuttaisi hyvin paljon kuolonuhreja suoraan ja välillisesti, tällaisia todennäköisesti haluttaisiin myös välttää, vaikka se olisi ainoa keino, kunnes on liian myöhäistä.

Joku Afrikan rajojen sulkeminen olisi myös aika tuhoon tuomittu hanke. Jos ilmoitettaisiin, että rajoja aletaan sulkemaan Pohjois-Afrikassa ja sisäpuolelle ei toimiteta mitään apua edes terveille alueille, todennäköinen seuraus olisi että Eurooppaan ja Lähi-itään lähtisi miljoonien/kymmenien miljoonien kansainvaellus. Minkähän maan armeija näitä alkaisi pysäyttämään?

 

[John Galt]

Itseäni hämmentää se, että jos taudin itämisaika on 21 päivää, miksei myös ebola-potilasta hoitanutta hoitohenkilökuntaa laiteta Yhdysvalloissa karanteeniin kolmeksi viikoksi potilaskontaktin jälkeen. Nyt sairastunut sairaanhoitajahan oli lentänyt lentokoneessa oireiden jo alettua, vaikka tautia ei vielä tuossa kohtaa ebolaksi tunnistettukaan. Melko pitkä aikahan tuo 3 viikkoa on, mutta jos sillä pystytään pysäyttämään taudin leviäminen, pitäisi menettelyn olla itsestään selvä. Hoitajat valittaisiin luonnollisesti vapaaehtoisista ja koko 3 viikkoa olisi palkallista työaikaa.

Edit: Rupeaa olemaan se aika iltapäivästä, ettei ajatus enää juokse. Tolkuton määrä painovirhepaholaisia.

 

[SteveBerman]

Niin, hämmentävää että joku Pakkotoistolainen keksii loistoidean koko sopan ratkaisuun ajatellen kuitenkin että koko maailman lääkintähenkilöstö miettii kuumeisesti ratkaisua tähän ongelmaan. :D
Nythän tästä viruksesta saadaan koko ajan uutta tietoa, viimeisimmän mukaan itämisaika olisikin maksimissaan paljon pidempi kuin tuo 21 päivää, jopa viikkoja.

 

[tuulis]

Tanskassa tutkitaan ebolaepäilyä

Lähestyy, lähestyy :D

 

[Katharina]

19 kaikkineen.

Tarkistin, 13 suoraan ja loput 6 näiden muiden kautta. Mutta kuolleisuus oli 7/19, eli ei pahinta luokkaa ollenkaan. Hoito oli parempaa kuin tuolla epidempia-alueella. Nigeria jäljitti 900 ihmistä tarkkailuun (kotioloihinsa) oireiden varalta ja heidän piti 2x päivä ilmoittaa terveydentilastaan. Yksi lääkäri livisti tarkkailusta Port Harcourtiin ja vei taudin mukanaan sinne. Muuten meni hyvin.

Panostivat paljon väestön tiedottamiseen myös modernien kanavien kautta, julistettiin kansallinen hätätila ja kansainvälisen avun kanssa saivat sitten torpattua tämän heti alkuunsa. Myöhemmin olisikin ollut paljon hankalampaa.

 

[Mauler>Bones]

Nythän tästä viruksesta saadaan koko ajan uutta tietoa, viimeisimmän mukaan itämisaika olisikin maksimissaan paljon pidempi kuin tuo 21 päivää, jopa viikkoja.

Itseä aiemmin huvittikin, että mistä tuo 21 päivää oli repäisty. Jos se oli aika mikä oli toistaiseksi tunnistettu pisimpänä itämisaikana, niin sehän tarkoittaa vain, että tauti saattoi sen tiedon valossa itää pahimmillaan vähintään 21 päivää. Tällainen helposti käännetään ja ymmärretään niin, että maksimissaan 21 päivää.

- - - Updated - - -

Tanskassa tutkitaan ebolaepäilyä

Lähestyy, lähestyy :D

Onkohan uutiskynnyksen ylittymiseen ja eristämiseen riittänyt oikeasti vain se, että henkilö on palannut Länsi-Afrikasta ja hänellä on nyt kuumetta. Siinä tapauksessa lienee häviävän pieni sauma, että kyseessä on ebola.

 

[mikasa90]

Katsojia hämmästytti suorassa NBC 5:n lähetyksessä näkynyt kuva: Dallasissa ebolaan sairastunutta hoitajaa vietiin lentokoneeseen.

Kaikki muut potilaan lisäksi olivat pukeutuneet suoja-asuihin paitsi yksi mies, joka oli mukana tavallisissa vaatteissaan.

Toistaiseksi miehen henkilöllisyyttä ei tiedetä. Hän piteli käsissään keltaista kirjekuorta ja otti yhdessä vaiheessa jonkinlaisen säilytysrasian yhdeltä hoitajista. Lopulta hän nousee mukaan samaan lentokoneeseen kuin potilas ja hoitajat.

https://www.youtube.com/watch?v=M-d5V3pzdcI

Mtv.fi

 

[John Galt]

Omien tietojeni mukaan tauti on siis itänyt 2-21 päivää ennen oireiden ilmenemistä. Jos nyt on uudempaa tietoa, sitä pitää tietenkin hyödyntää. Vaikka karanteenin kesto muuttuisikin, sama kysymys pitää silti esittää: miksi potilaskontaktissa ollutta hoitohenkilökuntaa ei ole laitettu karanteeniin senhetkisen tiedon mukaan? Karanteeni on ymmärrettävästi hankala ja kenties jopa mahdoton järjestää, jos sairastuneita ja hoitohenkilökuntaa on tuhansia, mutta Yhdysvalloissa todettuja tautitapauksia on nyt 3. Näiden potilaiden ja heidän hoitoonsa osallistuneiden karanteeni olisi täysin mahdollinen. Kyseisellä menettelyllä pyrittäisiin siis estämään taudin leviäminen uuden maan kohdalla.

 

[Super5]

World War Z -kirjassa spekuloitiin sillä, että miksi nopeasti leviävän ja tappavan taudin estämisen kanssa nykyhallitukset tulevat vääjäämättä aina epäonnistumaan. Jokainen päättävässä asemassa oleva haluaa oman etunsa takia pimittää asioiden todellista tilaa viimeiseen saakka (kunnes on jo liian myöhäistä). Kuka nyt haluaisi olla se ministeri joka käski ihmiset luoliin piiloon täysin turhaan?
Toiseksi kaupunkien tyhjentäminen yms suuret toimenpiteet aiheuttaisi hyvin paljon kuolonuhreja suoraan ja välillisesti, tällaisia todennäköisesti haluttaisiin myös välttää, vaikka se olisi ainoa keino, kunnes on liian myöhäistä.

Joku Afrikan rajojen sulkeminen olisi myös aika tuhoon tuomittu hanke. Jos ilmoitettaisiin, että rajoja aletaan sulkemaan Pohjois-Afrikassa ja sisäpuolelle ei toimiteta mitään apua edes terveille alueille, todennäköinen seuraus olisi että Eurooppaan ja Lähi-itään lähtisi miljoonien/kymmenien miljoonien kansainvaellus. Minkähän maan armeija näitä alkaisi pysäyttämään?

Tuskin sieltä Afrikasta liikaa laivoja tänne tulisi. Eiköhän ne tappelis ensin siellä, että kuka sinne kyytiin mahtuu ja loput painaisi tänne ja ei siellä ole sellaisia määriä laivoja, joilla ne kymmenet miljoonat ihmiset tänne roudattaisiin. Myöskään matkanteko ei varmaan ole helppoa/edes mahdollista jostain Keski-Afrikasta pohjoiseen tai Lähi-Itään.

 

[Spitfera]

Kyllähän tässä pikkuhiljaa alkaa kuumottamaan, että miten tässä käy. Ketään ei lähde Afrikasta enää minnekkään, ja jos sinne haluaa mennnä niin siellä myös perkele pysyy, luulis olevan näinkin yksinkertaista.

 

[timse]

Omien tietojeni mukaan tauti on siis itänyt 2-21 päivää ennen oireiden ilmenemistä. Jos nyt on uudempaa tietoa, sitä pitää tietenkin hyödyntää. Vaikka karanteenin kesto muuttuisikin, sama kysymys pitää silti esittää: miksi potilaskontaktissa ollutta hoitohenkilökuntaa ei ole laitettu karanteeniin senhetkisen tiedon mukaan? Karanteeni on ymmärrettävästi hankala ja kenties jopa mahdoton järjestää, jos sairastuneita ja hoitohenkilökuntaa on tuhansia, mutta Yhdysvalloissa todettuja tautitapauksia on nyt 3. Näiden potilaiden ja heidän hoitoonsa osallistuneiden karanteeni olisi täysin mahdollinen. Kyseisellä menettelyllä pyrittäisiin siis estämään taudin leviäminen uuden maan kohdalla.

Yksi sairastuneista oli ollut kontaktissa tiettävästi ainakin yli 70 henkilön kanssa, johtuen varotoimenpiteiden puutteellisuudesta. Esim. ripulia ja oksennusta kenkien mukana ym. kivaa, koska kenkäsuojia ei pidetty pakollisena.

Jos täällä pakkiksella sattuu olemaan terveydenhuollon ammattilaisia niin olisi mukava kuulla arvio kuinka monta henkilöä täällä Suomessa saadaan totaalikaranteeniin mikäli tarve tulee. Siis noilla aikaisemmin luetelluilla varotoimenpiteillä eli jokaiselle oma huone, täysi kulunvalvonta ja suoja-asut.

Oma veikkaus on, ettei edes keskussairaaloissa pystyttäisi tuollaisia hoitamaan kuin parikymmentä. Etenkin jos taudin itämisaika voi olla 2 päivää, tai yli 3 viikkoa... ja kaikkea siltä väliltä.

Tommonen "explosive diarrhea" + "particle vomiting" -tapaus kun käppäilee HYKSn päivystykseen ja odotellessaan tuuttaa molemmista päistä, niin siinä on samantien piru irti.

 

[Laardi]

Ja pysyyköhän lerssi pöksyissä ambomaalla noin kauaa?

WHO:n mukaan Ebolaan sairastunut ja siitä parantunut mies saattaa kuitenkin levittää virusta kuukausien ajan: tappajavirus voi säilyä siemennesteessä ainakin 70 päivää ja mahdollisesti pidempäänkin.

- Parantuneita tulee ehdottomasti neuvoa käyttämään kondomia ja pidättäytymään suojaamattomasta seksistä 90 päivän ajan, sanoi Peter Piot, professori, joka löysi Ebolan vuonna 1976.

 

[Mike]

Täysin typerää ja lapsellista kuvitella että joku afrikan karanteeni estäisi globaalin epidemian. Pelkästään nigerian ja kamerunin välissä on about tuhat kilometriä viidakkoa rajavyöhykkeellä. Ei ole minkäännäköisiä mahdollisuuksia rajoittaa puskajussien (tai lepakoiden) kulkua sellaisissa olosuhteissa. Edes yksittäisen henkilön tehokkaasta karanteeniajasta ei ole varmaa käsitystä.

Ainut tapa kontrolloida epidemiaa on juurikin länkkärijärjestöjen paikalliset toimenpiteet joilla ostetaan aikaa rokotteen tekoon. Paikallisilla ei ole älyä tai resursseja tehdä tätä. Jos rokotetta ei saada tehtyä ennen kuin ebola leviää isoihin asutuskeskuksiin niin kusessa ollaan.

Ebolan vertaaminen influenssaan on yhtälailla typerä ajatus kuin karanteeni. Ebola tappaa talossa ja puutarhassa, influenssa vie lähinnä vain jo muutoinkin heikkoja.

Ebola tappaa talossa ja puutarhassa ja sen takia juuri koko mantere kiinni ja antaa tappaa siellä, win win.

 

[no-body]

Miksei kukaan ole vielä ehdottanut ebolamaiden tai koko Afrikan nukettamista?

 

[Jm1]

Ebola tappaa talossa ja puutarhassa ja sen takia juuri koko mantere kiinni ja antaa tappaa siellä, win win.

Jos tiedettäisiin varmaksi että ebola ei Afrikasta leviä niin montakohan auttajaa siellä olisi...

 

[Heatseeker]

Ebola tappaa talossa ja puutarhassa ja sen takia juuri koko mantere kiinni ja antaa tappaa siellä, win win.

Niin. Loppujen lopuksi kyse on vaan lähinnä siitä, että populaation kasvaessa liian suureksi ekosysteemi tekee korjausliikkeen.
Ei ihminen ole sen kummempi kuin muutkaan mönkiäiset jotka tällä pallolla laahustaa.