Donald Trump

[mskomu]

Tämä henkkarijuttu on jotenkin tosi huvittava, ja surullinen esimerkki, politisoitumisesta. Toinen puoli kannattaa henkkareiden vaatimista, niin toisen puolen on pakko vastustaa sitä, koska eihän sitä nyt samaa mieltä voi hyvä ihme olla. Siitä nyt voi olla montaa mieltä, että korjautuuko rebujen vaatimat asiat henkkareiden vaatimisella vai ei, mutta eikö tuo nyt ole melko standardi toimintatapa, että tällaisessa prosessissa pitää vahvistaa henkilöllisyys? Miten siitä saadaan joku isokin kysymys ja riidan aiheuttaja? Ellei samaan koiteta sitten niputtaa jotain muuta, mutta tällöinkin kysymyksen pitäisi kääntyä muotoon, että miksi samaan on pitänyt niputtaa jotain muuta, ja mekin hyväksymme kyllä henkkareiden vaatimisen.

Varmaan jos toinen puolue ehdottaisi vaikka jätteiden lajittelua, niin toinen nostaisi sen vastustamisen kynnyskysymykseksi.

 

[maltsu]

Onhan tuo ihan selvä juttu. Miksi ihmeessä kenenkään pitäisi saada äänestää ilman henkkareita? Tuo allekirjoitettu lupaus siitä, että on kuka väittää olevansa on yhtä tyhjän kanssa.

Kannattaisitko samaa muidenkin henkkareiden tarkistamisen vaativien asioiden sijaan? Pitäisikö vaikka alkoholia saada ostaa ilman henkkareita?

Täysin päivänselvä asia ei mitään kahta kysymystä, tietenkin henkilöllisyys pitää todentaa äänestettäessä. Tartsan kiemurrellut kaiken maailman mutkujen kanssa tässä asiassa ja media niitä mutkuja opettaa näköjään muillekin. Ei mitään mutkuja tässä asiassa pitäisi olla. Kunnollinen kuvallinen ID tietenkin kuten meilläkin. Muu on kehitysmaa hommaa.

 

[Tartsan]

Onhan tuo ihan selvä juttu. Miksi ihmeessä kenenkään pitäisi saada äänestää ilman henkkareita? Tuo allekirjoitettu lupaus siitä, että on kuka väittää olevansa on yhtä tyhjän kanssa.

Kannattaisitko samaa muidenkin henkkareiden tarkistamisen vaativien asioiden sijaan? Pitäisikö vaikka alkoholia saada ostaa ilman henkkareita?

Nyt pitää varoa yleistämästä jottei mene eri osavaltioiden väliset käytännöt sekaisin ja sitä myöten jutut sivuraiteelle.
Esimerkiksi lepsuimmaksi mielletyssä Kaliforniassa, ei henkkareita äänestettyäessä vaadita, mutta jokaista vaalia varten pitää etukäteen rekisteröityä ja siinä yhteydessä henkilöllisyys on todistettava. Systeemi ei ole täydellinen, mutta eipä varsinaisesti mahdollista äänien luontia tyhjästäkään.

Täysin päivänselvä asia ei mitään kahta kysymystä, tietenkin henkilöllisyys pitää todentaa äänestettäessä. Tartsan kiemurrellut kaiken maailman mutkujen kanssa tässä asiassa ja media niitä mutkuja opettaa näköjään muillekin. Ei mitään mutkuja tässä asiassa pitäisi olla. Kunnollinen kuvallinen ID tietenkin kuten meilläkin. Muu on kehitysmaa hommaa.

Yllämainitsemani Kalifornia taitaa olla selvässä vähemmistössä (ainoa?) osavaltioita, joissa ei äänestyspaikalla tarvitse henkilöllisyyttään todistaa. Monessa muussa osavaltiossa ilman papereita äänestäminen tarkoittaa sitä, että täytetyn kupongin voi jättää, mutta henkilöllisyys pitää käydä todistamassa jälkikäteen. Mistään mediasta näitä "mutkuja" ei tarvitse opetella, osavaltioiden omilta sivuilta voit sinäkin aiheen tutkiskelun aloittaa.

Taaskaan en sano, että näin asioiden tulisi olla, vaan miten ne tällä hetkellä toimivat, sillä maga-leirissä sumeilematta valehdellaan miten helppoa ylimääräisten äänien tehtaileminen on. Samoja höpöhommia näkee sitten täälläkin toisteltavan ikäänkuin ne olisivat totta.

Mitä tuohon henkilöllisyyden todistamiseen tulee, niin siinähän niitä naurettavuuksia alkaa esiin tulla. Esimerkiksi Arizonassa vastikään republikaanien aloitteesta tiukennettiin tunnistamisen kriteereitä ja siivottiin äänestysrekistereitä sen mukaisesti. Lopputuloksena republikaanien äänestäjiä poistui rekistereitä demokraatteja enemmän ja sitten alettiinkin peruuttelemaan tiukennusten kanssa. Lisäksi 2A-porukoissa on paljon vastustusta, jotta aseenkantolupaa ei saisi käyttää henkilöllisyyden todentamiseen, koska taas pelätään, että joku hakee pyssyt pois.
Siinä pari esimerkkiä, miksi sen voter id:n toteutuminen on hankalaa. Koska mitään väestörekisteriä ei jenkeissä ole, oman äänestyskelpoisuuden voi olla yllättävän hankala todistaa ja toisaalta ei päästä yksimielisyyteen mikä lappu kelpaisi "voter id:ksi" - jokainen taho haluaa tähän omat poikkeuksensa, se ei tietenkään saisi maksaa mitään ja toisaalta taas poliisivaltion pelko estää kaikki biometriset tunnisteet yms.

 

[maltsu]

The House passed the election bill in July, but it has gone nowhere in the Senate, where Democrats hold a slim majority.

Democratic Senate leaders have also opposed attaching the bill to government funding and the White House has already said President Joe Biden would veto such a measure.

Kun demokratia vuotaa demareille suotuisasta päästä, niin seli-seli on kyllä huipussaan ja kaikki ihan jees, ei olekaan just niin kovin eksakt tarkkaa demokratiasta huolehtiminen.

 

[Tartsan]

The House passed the election bill in July, but it has gone nowhere in the Senate, where Democrats hold a slim majority.

Democratic Senate leaders have also opposed attaching the bill to government funding and the White House has already said President Joe Biden would veto such a measure.

Kun demokratia vuotaa demareille suotuisasta päästä, niin seli-seli on kyllä huipussaan ja kaikki ihan jees, ei olekaan just niin kovin eksakt tarkkaa demokratiasta huolehtiminen.

Heti ekasta kappaleesta käy selväksi, mikä tuossa oli jujuna:

"As Congress returns from a five-week recess Monday, House Republicans have attached a provision to bar noncitizens from voting in federal elections — which is already unlawful — to a stopgap funding bill that is already teeing up a battle with the Senate and White House."

Ettei vaan haisisi vaalit, kuten AOC:n aloitteessa kieltää osakekaupankäynti edustajainhuoneen jäseniltä?

 

[maltsu]

Näen asian näin:
House Republicans have attached a provision to bar noncitizens from voting in federal elections — which is common sense

 

[Tartsan]

Näen asian näin:
House Republicans have attached a provision to bar noncitizens from voting in federal elections — which is common sense

Ei ainakaan minun maalaisjärkeni mukaista ole tehdä laitonta sellaisesta, joka on jo valmiiksi laitonta.

 

[maltsu]

Ei ainakaan minun maalaisjärkeni mukaista ole tehdä laitonta sellaisesta, joka on jo valmiiksi laitonta.

Demarien maalaisjärki on tehnyt laittomasta laillista, edelleen tarvitaan se ehdoton voter ID check ja muita parannuksia.

 

[Tartsan]

Demarien maalaisjärki on tehnyt laittomasta laillista, edelleen tarvitaan se ehdoton voter ID check ja muita parannuksia.

Ja republikaanien maalaisjärjen mukaan liittovaltio ei missään nimessä saa puuttua osavaltion asioihin, kunnes saakin

Mutta kerro nyt vielä, että postimiehellekö sitä "voter id:tä" pitäisi vilauttaa, jos haluaakin lähettää äänensä postitse?
Tai ovelle koputtelevalle vapaaehtoistyöntekijälle, joka tarjoutuu viemään äänestyskupongin puolestasi?
Tai jos saman kupongin haluaakin viedä itse keräyslaatikkoon - lähimmälle kodittomalle?
Entäs jos haluaakin mennä paikan päälle juomaan vaalikahveet ja täyttämään sen samaisen kupongin, niin miksi siellä pitäisi pystyä henkilöllisyytensä todistamaan?

Voihan sitä ilmestyä paikan päälle ilman papereita ja äänestyskuponkeja, mutta ääntä ei lasketa ennenkuin henkilöllisyys on saatu jotain kautta tarkistettua ja katsottua, ettei samalla nimellä
ole jo jätetty ääntä.
Joten jos järjestelmässä on jotain pielessä, niin siihen tarvitaan "voter id:tä" perusteellisempaa ratkaisua.

 

[Roopeli]

Ja republikaanien maalaisjärjen mukaan liittovaltio ei missään nimessä saa puuttua osavaltion asioihin, kunnes saakin

Mutta kerro nyt vielä, että postimiehellekö sitä "voter id:tä" pitäisi vilauttaa, jos haluaakin lähettää äänensä postitse?
Tai ovelle koputtelevalle vapaaehtoistyöntekijälle, joka tarjoutuu viemään äänestyskupongin puolestasi?
Tai jos saman kupongin haluaakin viedä itse keräyslaatikkoon - lähimmälle kodittomalle?
Entäs jos haluaakin mennä paikan päälle juomaan vaalikahveet ja täyttämään sen samaisen kupongin, niin miksi siellä pitäisi pystyä henkilöllisyytensä todistamaan?

Voihan sitä ilmestyä paikan päälle ilman papereita ja äänestyskuponkeja, mutta ääntä ei lasketa ennenkuin henkilöllisyys on saatu jotain kautta tarkistettua ja katsottua, ettei samalla nimellä
ole jo jätetty ääntä.
Joten jos järjestelmässä on jotain pielessä, niin siihen tarvitaan "voter id:tä" perusteellisempaa ratkaisua.

Älä valehtele että kukaan tarkistaisi noita ilman papereita ääniä missään vaiheessa.

Miksi vastustat voter id:tä? Ei kelpaa selitykseksi ettei se ole tarpeeksi hyvä. Ihan Joe menoa tommonen

 

[maltsu]

Ja republikaanien maalaisjärjen mukaan liittovaltio ei missään nimessä saa puuttua osavaltion asioihin, kunnes saakin

Mutta kerro nyt vielä, että postimiehellekö sitä "voter id:tä" pitäisi vilauttaa, jos haluaakin lähettää äänensä postitse?
Tai ovelle koputtelevalle vapaaehtoistyöntekijälle, joka tarjoutuu viemään äänestyskupongin puolestasi?
Tai jos saman kupongin haluaakin viedä itse keräyslaatikkoon - lähimmälle kodittomalle?
Entäs jos haluaakin mennä paikan päälle juomaan vaalikahveet ja täyttämään sen samaisen kupongin, niin miksi siellä pitäisi pystyä henkilöllisyytensä todistamaan?

Voihan sitä ilmestyä paikan päälle ilman papereita ja äänestyskuponkeja, mutta ääntä ei lasketa ennenkuin henkilöllisyys on saatu jotain kautta tarkistettua ja katsottua, ettei samalla nimellä
ole jo jätetty ääntä.
Joten jos järjestelmässä on jotain pielessä, niin siihen tarvitaan "voter id:tä" perusteellisempaa ratkaisua.

Surkealla tasolla jenkkilän touhut kyllä tuossa asiassa. Kuvallinen henkilöllisyystodistus paikanpäällä joka sitten tsekataan että oikeutettu ei ole vielä äänestänyt. Kuten meillä tehdään. Tai joku vahvaan tunnistautuminen netissä perustuva tapa jos etänä pitää pystyä äänestämään.

 

[Tartsan]

Älä valehtele että kukaan tarkistaisi noita ilman papereita ääniä missään vaiheessa.

Muista nyt, että tässäkin asiassa todistustaakka on väitteen esittäjällä. Minulla ei ole tietoa mistään tarkistusten väliinjättämisestä, niin aika pahahan minun on asiasta valehdellakaan.

Miksi vastustat voter id:tä? Ei kelpaa selitykseksi ettei se ole tarpeeksi hyvä. Ihan Joe menoa tommonen

Jos ei vielä aiemmin käynyt selväksi, niin mikäs hyöty siitä on, jos voi äänestää kotoa käsin?

 

[Roopeli]

Muista nyt, että tässäkin asiassa todistustaakka on väitteen esittäjällä. Minulla ei ole tietoa mistään tarkistusten väliinjättämisestä, niin aika pahahan minun on asiasta valehdellakaan.

Jos ei vielä aiemmin käynyt selväksi, niin mikäs hyöty siitä on, jos voi äänestää kotoa käsin?

Mikä hyöty on että yksilön äänestysoikeus tarkistetaan? Mietis joe hetki vai meneekö vaalit pilalle?

 

[Tartsan]

Surkealla tasolla jenkkilän touhut kyllä tuossa asiassa. Kuvallinen henkilöllisyystodistus paikanpäällä joka sitten tsekataan että oikeutettu ei ole vielä äänestänyt. Kuten meillä tehdään. Tai joku vahvaan tunnistautuminen netissä perustuva tapa jos etänä pitää pystyä äänestämään.

Meillä on Suomessa väestörekisteri, joka helpottaa kansalaisten tunnistamista oleellisesti. Jenkeillä ei sellaista ole, joten siellä on luottaminen siihen, että esimerkiksi DMV:llä on riittävästi kokemusta ja osaamista henkilöllisyyden varmistamiseksi.
Eli jos haluat viralliset henkkarit, joka on useimmiten ajokortti, asioit DMV:llä. Maksamaan toki joutuu, mutta vastineeksi saa sentään ajo-oikeuden. Jos taasen haluat rekisteröityä äänestäjäksi, sekin onnistuu samalla tiskillä eikä maksa mitään. Molempien asiointien yhteydessä joudut näkemään saman vaivan todistaessasi jollakin tapaa, ettet ole vilunkimielessä liikkeellä. Tässä kohden herääkin sitten jokaiselle "voter id:n" pakottajalle kysymys - jos se lappu on niin välttämätön, niin miksi ihmeessä kukaan ei ehdota, että äänestäjäksi rekisteröinnin yhteydessä sellainen lyötäisiin käteen? Ja edelleen ilmaiseksi, koska äänestämisen maksullisuus ei ole perustuslaillisesti in.

 

[Tartsan]

Mikä hyöty on että yksilön äänestysoikeus tarkistetaan? Mietis joe hetki vai meneekö vaalit pilalle?

Jaa-a, olisikohan vaalivirkailijan oikeusturvan kannalta paras tehdä työnsä niin tunnollisesti kuin pystyy? Etenkin kun muistaa äänestäjärekisterien olevan molempien puolueiden saatavilla.

 

[makhak]

"Harris otti kovat keinot käyttöön Trumpin kanssa – ”Sopimaton virkaan”​

"Tiedämme, että hänellä ei ole kykyä hoitaa tätä tehtävää. Hän on sopimaton virkaan, Harris lisäsi."

"Mielenkiintoinen" heitto Harrisilta, kun ottaa huomioon, että Trump on jo yhden kauden hoitanut virkaa ja suoriutui siitä sangen mallikkaasti, paremmin kuin edeltäjänsä ja seuraajansa. Eikä aloittanut yhtään uutta sotaa, kertoo mielestäni aika hyvästä harkintakyvystä.

Ja ennen kuin tarzan kerkeää, niin Harris ei siis ottanut kantaa hänen fyysiseen terveyteensä, vaan hänen kykyynsä toimia johtajana.

"En anna lääketieteellistä analyysia hänen tilastaan, mutta kun on kyse siitä, mitä meidän tulee odottaa Yhdysvaltojen presidentiltä, niin hänellä on oltava valmiudet käyttää hyvää harkintakykyä sekä ylipäällikkönä että tämän suuren maan johtajana, Harris sanoi."

Harris otti kovat keinot käyttöön Trumpin kanssa – ”Sopimaton virkaan”

Ehdokkaiden ikä ja terveys ovat noussut tämän vuoden Yhdysvaltain presidentinvaaleissa tavallista enemmän tapetille.

www.iltalehti.fi

 

[SIC-]

Nyt pitää varoa yleistämästä jottei mene eri osavaltioiden väliset käytännöt sekaisin ja sitä myöten jutut sivuraiteelle.
Esimerkiksi lepsuimmaksi mielletyssä Kaliforniassa, ei henkkareita äänestettyäessä vaadita, mutta jokaista vaalia varten pitää etukäteen rekisteröityä ja siinä yhteydessä henkilöllisyys on todistettava. Systeemi ei ole täydellinen, mutta eipä varsinaisesti mahdollista äänien luontia tyhjästäkään.


Yllämainitsemani Kalifornia taitaa olla selvässä vähemmistössä (ainoa?) osavaltioita, joissa ei äänestyspaikalla tarvitse henkilöllisyyttään todistaa. Monessa muussa osavaltiossa ilman papereita äänestäminen tarkoittaa sitä, että täytetyn kupongin voi jättää, mutta henkilöllisyys pitää käydä todistamassa jälkikäteen. Mistään mediasta näitä "mutkuja" ei tarvitse opetella, osavaltioiden omilta sivuilta voit sinäkin aiheen tutkiskelun aloittaa.

Taaskaan en sano, että näin asioiden tulisi olla, vaan miten ne tällä hetkellä toimivat, sillä maga-leirissä sumeilematta valehdellaan miten helppoa ylimääräisten äänien tehtaileminen on. Samoja höpöhommia näkee sitten täälläkin toisteltavan ikäänkuin ne olisivat totta.

Mitä tuohon henkilöllisyyden todistamiseen tulee, niin siinähän niitä naurettavuuksia alkaa esiin tulla. Esimerkiksi Arizonassa vastikään republikaanien aloitteesta tiukennettiin tunnistamisen kriteereitä ja siivottiin äänestysrekistereitä sen mukaisesti. Lopputuloksena republikaanien äänestäjiä poistui rekistereitä demokraatteja enemmän ja sitten alettiinkin peruuttelemaan tiukennusten kanssa. Lisäksi 2A-porukoissa on paljon vastustusta, jotta aseenkantolupaa ei saisi käyttää henkilöllisyyden todentamiseen, koska taas pelätään, että joku hakee pyssyt pois.
Siinä pari esimerkkiä, miksi sen voter id:n toteutuminen on hankalaa. Koska mitään väestörekisteriä ei jenkeissä ole, oman äänestyskelpoisuuden voi olla yllättävän hankala todistaa ja toisaalta ei päästä yksimielisyyteen mikä lappu kelpaisi "voter id:ksi" - jokainen taho haluaa tähän omat poikkeuksensa, se ei tietenkään saisi maksaa mitään ja toisaalta taas poliisivaltion pelko estää kaikki biometriset tunnisteet yms.

Pitäisikö Suomessa luopua myös henkkareiden tarkastuksesta äänestyspaikalla?

Tuossa muuten Wikipedian lista noista osavaltioiden henkkareista.

• Photo ID required (strict): Arkansas, Georgia, Indiana, Kansas, Mississippi, Ohio, Tennessee, and Wisconsin.
• Photo ID requested (non-strict): Alabama, Florida, Idaho, Louisiana, Michigan, Missouri, Montana, Nebraska, Rhode Island, South Carolina, South Dakota, and Texas.
• Non-photo ID required (strict): Arizona, North Dakota, and Wyoming.
• Non-photo ID requested (non-strict): Alaska, Colorado, Connecticut, Delaware, Iowa, Kentucky, New Hampshire, Oklahoma, Utah, Virginia, Washington, and West Virginia.
• No ID required to vote at ballot box: California, Hawaii, Illinois, Maine, Maryland, Massachusetts, Minnesota, Nevada, New Jersey, New Mexico, New York, Oregon, Pennsylvania (where a 2012 strict voter ID law was struck down by the state Supreme Court), Vermont, and Washington, D.C.

Kyllä tuon koko idea on mahdollistaa vaalivilppi. Jos tämä olisi oikeasti ongelma, niin miksi tätä ei ajeta muissa asioissa missä vaaditaan henkkarit?

 

[Tartsan]

Pitäisikö Suomessa luopua myös henkkareiden tarkastuksesta äänestyspaikalla?

Miksi pitäisi? Jos analogiaa suomalaiseen järjestelmään halutaan hakea, niin vastaavanlaista kiusantekoa olisi kieltää ajokortilla tunnistautuminen äänestämisen yhteydessä.

Tuossa muuten Wikipedian lista noista osavaltioiden henkkareista.

• Photo ID required (strict): Arkansas, Georgia, Indiana, Kansas, Mississippi, Ohio, Tennessee, and Wisconsin.
• Photo ID requested (non-strict): Alabama, Florida, Idaho, Louisiana, Michigan, Missouri, Montana, Nebraska, Rhode Island, South Carolina, South Dakota, and Texas.
• Non-photo ID required (strict): Arizona, North Dakota, and Wyoming.
• Non-photo ID requested (non-strict): Alaska, Colorado, Connecticut, Delaware, Iowa, Kentucky, New Hampshire, Oklahoma, Utah, Virginia, Washington, and West Virginia.
• No ID required to vote at ballot box: California, Hawaii, Illinois, Maine, Maryland, Massachusetts, Minnesota, Nevada, New Jersey, New Mexico, New York, Oregon, Pennsylvania (where a 2012 strict voter ID law was struck down by the state Supreme Court), Vermont, and Washington, D.C.

No selvititkö, kuinka monessa osavaltiossa äänestäminen ilman henkkareita tarkoittaa käytännössä sitä, että äänestyskuponki otetaan kyllä vastaan, mutta äänestäjälle annetaan pari päivää aikaa käydä todistamassa henkilöllisyytensä tai ääni tulee hylätyksi.
Ja vastaavasti tiukemman linjan osavaltiossa rekisteröityminen on mahdollista hoitaa äänestämisen yhteydessä, muissa osavaltioissa se pitää tehdä etukäteen - asianmukaiset henkkarit esittäen.

Kyllä tuon koko idea on mahdollistaa vaalivilppi. Jos tämä olisi oikeasti ongelma, niin miksi tätä ei ajeta muissa asioissa missä vaaditaan henkkarit?

Kävisit katsomassa mitä noiden laittamiesi linkkien takana noista äänestyskäytännöistä todellisuudessa sanotaan - ne eivät kuulosta ollenkaan samalta mitä joku huono häviäjä keksii suustaan päästää.