Donald Trump

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja makhak
  • Aloitettu Aloitettu
Koomista miten jaksetaan ulista jostain mitä sanonut väärin jossain tiedotustilaisuudessa, ihan kun Trumpin pitäisi olla joku Jeesus joka ei ikinä tee mitään virheitä.

Ehei - se tässä on koomista, että supervallan johtajalla on käytettävissään viimeisen päälle hiotut koneistot tiedotustilaisuuksien järjestämiseen ja siitä huolimatta päivittäin pääsee tapahtumaan amatöörisarjan mokia. Jos ei niinkin yksinkertainen asia kuin selkeä tiedonjakaminen onnistu kompastelematta, niin miten ihmeessä voisi olettaa yhtään monimutkaisempien asioiden järjestelyn sujuvan ollenkaan?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Minua kanssa kiinnostaa miten maltsu ja miljoonat amerikkalaiset jaksaa edelleen puolustella miestä joka systemaattisesti valehtelee puheissaan, toistelee samoja tyhjiä yksinkertaisia fraaseja puheesta toiseen, sanavarasto on kuin kolmosluokalta, kiukuttelee kuvernööreille ja toimittajille, kiistää puhuneensa täyttä paskaa tai valehdelleensa, esittää säännöllisesti tietävänsä kaikesta kaiken vaikka oikeasti ei tiedä oikein mistään mitään, syyttää muita omista virheistään, pitää itseään täydellisenä eikä todellakaan myönnä olleensa väärässä, ei usko faktoihin vaan luulee tietävänsä paremmin, ei osoita juuri minkäänlaista empatiakykyä kansalaisiaan kohtaan kuin ihan viimeisen pakon edessä, lietsoo vihaa ulkomaita ja ulkomaalaisia kohtaan ja tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin. Ei oikein millään tasolla omaa sellaista luotettavan valtion päämiehen olemusta eikä voi sanoa että huokuisi mitään johtajuuttakaan. Olen nyt jo jonkun aikaa seurannut miehen puheita kevään mittaan ja noita lähes päivittäisiä corona-brieffejä ja ihmetellä täytyy miten edelleen tuntuu kansaan ja maltsuun uppoavan. Onneksi taustalla on ammattilaisia takomassa hänelle edes jotain järkeä päähän.

Ensinnäkin Trumpin saavutukset:

1. Alin työttömyys 50 vuoteen
2. Suurin työllisten määrä koskaan USA:n historiassa
3. Alin mustien työttömyys tilastoidussa historiassa.
4. Kymmenittäin all time high päiviä USA:n pörssiin
5. Ei uusia sotia
6. 200 000 ihmistä vähemmän kuollut maailman sodissa Trumpin 3 vuoden aikana vs. Obaman 3 viimeistä vuotta.

Aivan huikeat reaalimaailman saavutukset, minua kiinnostaa miksi ihmisiä ei kiinnosta todellisen maailman merkittävät asiat, vaan enempi persoonan ilkkuminen?

Koronavirus EU vs. Yhdysvallat:

1. EU kuolleita yli 20 000. USA alle 3500.
2. tapauksia EU 400 000, USA alle 200 000. Nämä kyllä huonoja mittareita koska riippuu testauksien määrästä.
3. Tahtotila asian hoitamiseen: USA Triljoonia elvyttämiseen, Trump pisti GM:n tekemään hengityskoneita, säännökset tiukempia kuin EU:ssa keskimäärin, karmivat näkymät ja potilaiden heittelejättö todellisuutta Etelä- Euroopassa, USA yrittää fokusoidummin ja tehokkaammin hoitaa asiat.

Niin te ette tykkää Trumpista koska henkilö ja ulosanti, ymmärrän. Lisäksi media yllyttää ja levittää negatiivista/ridikuloivaa/epäilevää uutisointia täysin tarkoituksellisesti, koska meidän median Suuri Tehtävä on käydä populismia vastaan ja Trump sen ykköshahmo maailmassa. Ymmärtäkää, että mukana on propagandaa. Paljon. Hyvä ja tavallinen jätetään kertomatta.
Mutta Trumpin toimet ovat olleet erinomaisia, eikä koronaviruksenkaan suhteen ainakaan huonompia kuin EU:ssa.
 
Joo, helvetin erinomaisesti hoitanut :rolleyes: . No katostaan mikä on lopputulos mutta ei se kovin hyvältä näytä.

Todellakin on. Trump on hoitanut maan asiat todella hyvin, ja myös maailman asiat. Mieti tuota 200 000 tuhatta vähemmän kuollut maailman sodissa ja koronavirukseen kuollut USA:ssa 3500 ja Euroopassa 20 000. Toi 200 000 on oikeasti iso juttu ja johtuu Trumpin ulkopolitiikasta.
Tällä hetkellä eniten sotakuolemia tulee Afganistanissa ja sinnehän Trumpin hallinto teki rauhansopimuksen juuri ennen kuin tämä koronaepidemia alkoi. Aika merkittävä juttu tulevaisuuteen, eipä kiinnosta mediaa, muuten kuin löytää asiasta jotain vikaa pikaisesti ja sitten unohtaa.
Euroopassa työttömyys x2 ja talous ja yritysten menestys ja innovointi paljon heikompaa. EU keskittyy ongelmiin ja maailmanparannukseen josta ei tule tuloksia, USA menestykseen.
Nyt tuli tämä black swan, mutta siinäkin EU.ssa koronakuolemia 6x enemmän kuin USA:ssa.
Ja Trumpista pitää löytää vikaa, kaikki negatiivinen mitä tapahtuu johtuu Trumpista USA:ssa ja Euroopassa vaan passiivisesti tapahtuu ja ei voi mitään voi-voi. Meillä ei poliittisen johdon tarvitse tilata yhtään hengityskonetta lisää, kukaan ei edes kysy onko ne varautunut jotenkin. Tai testata muuten kuin jos on pakko ja sit lisäillään jos alkaa ihan ihmetyttämään että miten näin vähän. Juupa-juu.
 
Lienee turha odottaa kommentteja toiminnasta Coronan suhteen muuta kuin että täydellisesti toimittu ja 10/10 kuten itsekkin itsensä arvioin :rolleyes:?
 
Ehei - se tässä on koomista, että supervallan johtajalla on käytettävissään viimeisen päälle hiotut koneistot tiedotustilaisuuksien järjestämiseen ja siitä huolimatta päivittäin pääsee tapahtumaan amatöörisarjan mokia. Jos ei niinkin yksinkertainen asia kuin selkeä tiedonjakaminen onnistu kompastelematta, niin miten ihmeessä voisi olettaa yhtään monimutkaisempien asioiden järjestelyn sujuvan ollenkaan?
Kuulostaa enempi Joe Bidenilta.
 
Lienee turha odottaa kommentteja toiminnasta Coronan suhteen muuta kuin että täydellisesti toimittu ja 10/10 kuten itsekkin itsensä arvioin :rolleyes:?

Niin siis mä odotan sun kommentteja mitä erinomaista EU:sa on tehty koronaviruksen hoidon suhteen, kun meillä on 6 kertaa enemmän kuolleita ja Etelä-Euroopassa sairaalat ihan kaaoksessa ja ei olla varauduttu. Täällä ei kenenkään poliitikon tarvitse tilata yhtään hengityskonetta mihinkään, katotaan vaan telkkarista kun jengiä kuolee ja sitten syötetään kansalaisille Trump negaa, että eivät tajua mitä tapahtuu.

Tossa vieressä Ruotsissa kuolleisuus on jo 2x se mitä USA:ssa ja kukaan ei kritisoi sitä, että eivät tee juuri mitään, ihan jees että vapaan liikkuvuuden ja talouden ideologia laitetaan edelle, hyvä että sentään työmatka liikenne rajan yli taitaa edes vähentyä nyt. Huh-huh mitä toimintaa.
 
Niin siis mä odotan sun kommentteja mitä erinomaista EU:sa on tehty koronaviruksen hoidon suhteen, kun meillä on 6 kertaa enemmän kuolleita ja Etelä-Euroopassa sairaalat ihan kaaoksessa ja ei olla varauduttu. Täällä ei kenenkään poliitikon tarvitse tilata yhtään hengityskonetta mihinkään, katotaan vaan telkkarista kun jengiä kuolee ja sitten syötetään kansalaisille Trump negaa, että eivät tajua mitä tapahtuu.

Tossa vieressä Ruotsissa kuolleisuus on jo 2x se mitä USA:ssa ja kukaan ei kritisoi sitä, että eivät tee juuri mitään, ihan jees että vapaan liikkuvuuden ja talouden ideologia laitetaan edelle, hyvä että sentään työmatka liikenne rajan yli taitaa edes vähentyä nyt. Huh-huh mitä toimintaa.
Katsoisitko kuitenkin ensin tuon videon ja kommentoisit että onko Trump toiminut täydelliseti Coronan suhteen? Tietysti vaikeaa siitä on paljon hyviä asioita ymmärrettävästi löytää. Voi siirtää trumppimaisesti keskustelun muualle eikä missään nimessä voi myöntää että minkäänlaisia virheitä olisi tehty. Sulta ja Trumpiltahan tämä onnistuu. Palaan vaikka huhtikuun lopussa niin katsotaan miten suuntaan tilanne sitten on kehittynyt.
 
Katsoisitko kuitenkin ensin tuon videon ja kommentoisit että onko Trump toiminut täydelliseti Coronan suhteen? Tietysti vaikeaa siitä on paljon hyviä asioita ymmärrettävästi löytää. Voi siirtää trumppimaisesti keskustelun muualle eikä missään nimessä voi myöntää että minkäänlaisia virheitä olisi tehty. Sulta ja Trumpiltahan tämä onnistuu. Palaan vaikka huhtikuun lopussa niin katsotaan miten suuntaan tilanne sitten on kehittynyt.

No ei ole toiminut täydellisesti ja toivoi toki että oltaisiin voitu välttyä pienemmin taloudellisin rajoituksin/seuraamuksin. Trump puhuu paljon ja heittää ensin mielipiteet lonkalta, sitten toteutuu se oikea politiikka mitä tekevät. Ja samoin ovat muuttuneet Euroopan maidenkin suhtautuminen ja toimet. Tosin heikommin.

EU:ssa koronavirustoimet eivät eroa mitenkään edukseen USA:sta.
Vai voitko sanoa, että EU:n johtajat toimineet paremmin kuin Trumpin hallinto ja perustele?
Mitä on tehty paremmin vaikka faktojen valossa kaikki on huonommin?

Montako hengityskonetta EU on hankkinut/tuottaa enemmän kuin USA? Vai paljon vähemmän?
Ei sulla mitään faktoja ole puolellasi, ainoastaan "hauskoja" Trump videoita.

Ja edelleen kaikki muut Trumpin hallinnon toimet pysyy ja tulee jatkumaan, kun pahin on ohi niin pahoin pelkään, että EU alkaa taas keskittymään tyhjän ilman suojeluun ja "pakolaisiin" yms. mahdollisesti eurokriisi tulee taas ja USA sen sijaan pomppaa ylös keskittymällä omien kansalaistensa ja yritysten hyvinvointiin ja EU jatkaa ongelmakeskeisyyden linjallaan.
 
You couldn't resist.
Tuo on lopputulos nyt näkyvissä olevalla ennustushorisontilla.
Mitenkäs se oli ettei yrityselämän huipputulokset pelkästään USA:ssa johdu Trumpista, mutta Kiinalainen virus joka tappanut ja pistänyt bisnekset kiinni maailmanlaajuisesti, niin menee Trumpin piikkiin että Amerikassakin kauheita tapahtuu... :-)
Onko globaali makrotrendi enemmän Trumpin kuin yrityselämän ansiota? Toki jotkut Trumpin toimet ovat vaikuttaneet makrotrendiin jossain määrin, mutta mittakaavaa lienee mahdoton kvatifioida.
Onko pandemiavastatoimet enemmän keskushallinnon kuin yrityselämän vastuualuetta? No tämä on tiukasti Trumpin tontilla, koska sekä FEMA että CDC ovat osa Trumpin hallintoa. Tässä olisi paljon ollut enemmän tehtävissä epidemian alkuaikoina, jos Trumpilla olisi ollut korvaa asiantuntijoille parin ensimmäisen kuukauden aikana. Viime aikoina on sitten lopulta alkanut tapahtua, mutta tartuntamäärien kasvettua miljooniin oli vähän myöhäistä. Vihdoin nyt viikonloppuna Trump käytti lakia, jonka nojalla pystyy pakottamaan yksityisen yrityksen tuottamaan hengityskoneita. New Yorkissa tulee sairaalahoitoa tarvitsevien piikki vajaan parin viikon päästä. Monta hengityskonetta ehtii GM tai Ford toimittamaan tuohon hätään? Nolla? Ei se mitään, Trump kehuu telkkarissa, että noita koneita tehdään yli oman tarpeen ja tullaan viemään Italiaan.
Kuolleiden määrän ennuste ei vaikuta kovin realistiselta jos katsoo Italiaa, Espanjaa ja vaikkapa Saksaa, niiden väkimääriä, mitä on tehty missäkin vaiheessa ja vähän ynnäilee ja vertailee lukuja.
Epidemian alku USAssa viivästyi varmaan isoksi osaksi Trumpin laittaman Kiinan lentokiellon takia parilla viikolla, mikä selittää todettuihin tartuntoihin verrattuna matalaa kuolleiden määrää. Toisaalta kun tauti kuitenkin lähti leviämään, se on levinnyt esim. New Yorkissa paljon nopeammin kuin oikeastaan missään muussa maassa. Pelkästään New Yorkissa on nyt yli 1 500 kuollutta, vaikka kuukausi sitten ei kaupungissa vielä ollut todettu yhtään tartuntaa. Tänään kuolevat ihmiset saivat virustartunnan noin kuukausi sitten.

Jos kuolleisuus on 1%, oli osavaltiossa 150 000 tartuntaa silloin kun ensimmäinen positiivinen testitulos tuli esiin. Ennen kulkurajoitteita tartuntojen määrä kaksinkertaistui joka kolmas päivä. Kulkurajoitteet alkoivat pari viikkoa sitten. Jos CDC sanoo, että best case on 200k kuollutta, niin voitko vähän avata näitä sun ynnäilyjä, millä päästään pienempään määrään?
 
Vai voitko sanoa, että EU:n johtajat toimineet paremmin kuin Trumpin hallinto ja perustele?
Tämän Trumpillekin hyvin yleisen argumentointitavan nimi on Whataboutism. Se, että joku, jossain on pärjännyt vielä huonommin tai sanonut jotain vielä päättömämpää ei ole loogisesti kestävä kanta.

Esimerkiksi: Olisi absoluuttisesti hyvä asia, jos USAn presidentin sanomisiin voisi luottaa. Edes luottaa siltä osin, että joku osaava on perehtynyt asioihin etukäteen, vaikka kaikkea ei kerrotakaan.
 
Jos CDC sanoo, että best case on 200k kuollutta, niin voitko vähän avata näitä sun ynnäilyjä, millä päästään pienempään määrään?

Siis Italia 60 milj asukasta 12 000 kuollut, Espanja 47 milj 8000 kuollut, Saksa 83milj, 600 kuollut, Ranska 67 milj. 3500 kuollut. EU:ssa asiat hoidettu ihan päin helvettiä, mitään ei ole vaadittu poliitikoilta, kukaan ei ole puhunut täällä hengityskoneista mitään, testaus niin jälkijunassa kuin olla ja saattaa sit vasta kun kansa tosissaan ihmettelee niin vähän lisätään. Niin tosta sellanen suhtaluku huonosti hoidettuna pyöristettynä suurinpiirtein 250milj väestö ja 25 000 kuolonuhria. Eli tässä vaiheessa olisi USA:ssa 330 milj = 33 00 uhria. Nyt on 3500. 1/10. Pitkä matka siihen että olisi 200 000 kuollutta. Varsinkin kun ei näytä siltä että USA:ssa olisi reagoitu mitenkään laiskemmin asiaan. Tietysti jos joku aivan täysi kauhuskenaario toteutuu, että Euroopassa alkaa näyttämään siltä, että tässä oli vasta 1/10 uhreista, niin sitten sopii odottaa todella ikäviä lukuja USA:n puolelle myöskin ja 200 000 mahdollinen ellei jopa todennäköinen.

Kuitenkin(!) tämä on lähinnä vanhuksille ja perussairaille hengenvaarallinen yli 10% kuolleisuus, ja nämä ikäryhmät ja riskiryhmät ymmärtävät tilanteen vakavuuden ja osaavat suojella itseään + muu yhteiskunta osaa varjella heitä + kevättä ja lämpöä kohti mennään (tosin tänään oli pakkasaamu täällä ja kevyttä lumisadetta :-/ ) mutta kuitenkin, mulla on tietty optimismi että virus alkaa hyytymään kun todennäköisyyksiä käännetään sitä vastaan.

Tietty tässä on sellaisia muuttujia siellä USA:n puolella kun on homeless ja addict porukkaa, ei niitä varmaan kiinnosta, mitenkähän näitä tällaisena aikana yritetään paimentaa, että ei tulis huono yhteinen tulos?
Toisaalta nämä virukset ei lämmöstä liiemmin välitä, Floridan lämmössä etua saa tätä vastaan ja eikös siellä amerikan eläkeläiset budjaile?
 
Tämän Trumpillekin hyvin yleisen argumentointitavan nimi on Whataboutism. Se, että joku, jossain on pärjännyt vielä huonommin tai sanonut jotain vielä päättömämpää ei ole loogisesti kestävä kanta.

Esimerkiksi: Olisi absoluuttisesti hyvä asia, jos USAn presidentin sanomisiin voisi luottaa. Edes luottaa siltä osin, että joku osaava on perehtynyt asioihin etukäteen, vaikka kaikkea ei kerrotakaan.

Eurooppalaiset tietää kaiken Whataboutismista. Sehän on meidän uskonto, ilmastonmuutos kulmakivenä what about, what if, ifs and buts aren't candy and nuts. mitään noilla jutuilla ei saavuteta.

Me ei voida luottaa että meidän poliitikot ajattelis meidän omien kansalaisten parasta, aina joku ulkopuolinen whatabout whatif juttu ensin ja täysin spekulatiivista. Ei oo mitään auttanut tässäkään reaalimaailman oikeassa kriisissä, eikä tule auttamaan siitä nousemisessa. Jos vois jotain maanosaa shortata niinkuin osaketta, niin EU ehdottomasti. Toivottavasti ette siellä USA:ssa joudu tälle tielle.
 
Tuolla corona-briefissä juuri nytkin asiantuntijat kertovat, että huippukohta todetuissa tartunnoissa ja kuolemissa on siellä lähitulevaisuudessa ja kuukausi on pakko pitää maata kiinni ja käyttää kaikki toimet mitä käytettävissä on ja jos ihmiset noudattaa ohjeita niin silloin päästään siihen 100000-200000 kuollutta. Siis tuo on tämän hetken datalla se paras lopputulos mutta se voi toki muuttua kun uutta dataa saadaan koko ajan. Tällä hetkellä todettuja tartuntoja 185,270 ja kuolleita 3,780. Toki hieno asia jos saadaan pidettyä kuolleisuus alle 100000 mutta kyllä mä tällä hetkellä olisin enempi noiden asiantuntijoiden linjoilla ja tekisin parhaani ja hidastaisin viruksen leviämistä kuin uskoisin maltsua että eihän tässä mitään hätää ole.
 
USA tekee enemmän kuin EU ja mä en sano että tässä ei olis mitään hätää. EU mokas jo tosi pahasti ja hätä on suuri. Toivottavasti USA saa pidettyä toimillaan tämän paremmin hallinnassa ja saa myös hengityskoneet sun muut resurssit sairaaloihin paremmin ennen kuin huiput sairastuneissa tulee. Todella uskomatonta että jenkeissä noinkin hyvä tilanne kuitenkin, jossain oli sellanen info että pelkästään USA-Wuhan lentomatkustajia about 50 000 vuodessa. Mielettömän paljon matkustusta joka suuntaan, suuri kiinalaisten vähemmistö ja kaikki käytännössä siirtolaisia jossain polvessa jostain. Amerikan pitäisi olla se epicenter, mutta Etelä-Eurooppahan se on todellisuudessa.
 
Pitkä matka siihen että olisi 200 000 kuollutta. Varsinkin kun ei näytä siltä että USA:ssa olisi reagoitu mitenkään laiskemmin asiaan. Tietysti jos joku aivan täysi kauhuskenaario toteutuu, että Euroopassa alkaa näyttämään siltä, että tässä oli vasta 1/10 uhreista, niin sitten sopii odottaa todella ikäviä lukuja USA:n puolelle myöskin ja 200 000 mahdollinen ellei jopa todennäköinen.
1/10 => 1 ei ole pitkä matka kun on eksponentiaalisesta ilmiöstä kysymys. Ei nuo sun laskelmat näytä perustuvan oikein mihinkään, sillä verrokkimaissa on kaikissa lähtenyt tartunnat leviämään eri aikaan ja eri intensiteetillä.

Trump itse on ehtinyt asettaa tuon 100k jo tavoitteeksi:

View: https://twitter.com/ShaneGoldmacher/status/1245105781046902790

Toisaalta nämä virukset ei lämmöstä liiemmin välitä, Floridan lämmössä etua saa tätä vastaan ja eikös siellä amerikan eläkeläiset budjaile?
Floridan päivän saldo oli tuhat uutta todettua tartuntaa. Trumpin ykkösfani DeSantis ei ole vieläkään sulkenut osavaltiossa mitään. Jos virus pärjää hyvin 37C nenäontelossa, niin tuskin sitä Floridassa ainakaan sää nujertaa. Louisianassa on vielä pahempi tilanne jo.

Kesällä voi meno silti hellittää kun ihmiset ovat enemmän ulkona, mutta CDC ennustaa uutta aaltoa syksylle.
 
Tilanne on nyt kuitenkin se että hengityskoneet loppuu todennäköisesti seuraavien viikkojen aikana tuolla kesken koska reservit on niin pieniä eikä se uustuotanto välttämättä ajoissa perille ehdi. Toivotaan että ehtii mutta tuskinpa. Eli siis todennäköistä on että "maailman parhaimman terveydenhuollon maassa" loppuu hengityskoneet kesken ja ihmisiä kuolee sen takia aivan kuten Euroopassakin.
 
Tuolla corona-briefissä juuri nytkin asiantuntijat kertovat, että huippukohta todetuissa tartunnoissa ja kuolemissa on siellä lähitulevaisuudessa ja kuukausi on pakko pitää maata kiinni ja käyttää kaikki toimet mitä käytettävissä on ja jos ihmiset noudattaa ohjeita niin silloin päästään siihen 100000-200000 kuollutta. Siis tuo on tämän hetken datalla se paras lopputulos mutta se voi toki muuttua kun uutta dataa saadaan koko ajan. Tällä hetkellä todettuja tartuntoja 185,270 ja kuolleita 3,780. Toki hieno asia jos saadaan pidettyä kuolleisuus alle 100000 mutta kyllä mä tällä hetkellä olisin enempi noiden asiantuntijoiden linjoilla ja tekisin parhaani ja hidastaisin viruksen leviämistä kuin uskoisin maltsua että eihän tässä mitään hätää ole.

Euroopassa kuolleita 20 000+ huonommilla/myöhemmillä käytännön toimilla kuin USA:ssa ja pikkusen suuremmalla väestöllä kuin USA:ssa, niin aika mahdotonta mennä 200 000 lukemiin ellei sitten Euroopassakin mennä kymmenkertaisiin lukemiin. USA:ssa testattu nyt todella paljon, mutta pidetään nyt mielessä ketä asiantuntijaa haastateltiin mihin mediaan miksi ja antoiko hän vain matemaattisen mallin vai todellisen ennustuksen perustuen kaikkiin tietoihin jne. Näissä pitää olla aika hyvin hereillä jos haluaa oikeasti ymmärtää.
 
Amerikan pitäisi olla se epicenter, mutta Etelä-Eurooppahan se on todellisuudessa.
Kolmasosa koko maailman positiivisista testeistä löytyy USAsta päivätasolla. Saksassa noin 3% tehdyistä testeistä on positiivisia. New Yorkissa joka toinen.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom