Donald Trump

[Dopey]

Seoul metropolitan area 25,7 miljoonaa ihmistä, viidenneksi suurin maailmassa. Kovasti keskittynyt väestö pienelle alueelle, vaikka luku menikin pieleen, Trump oikeassa perusajatuksessa.

Se 38 miljoonan "faktan" tietäminen oli videon perusteella todistus saman miehen väitteelle, että Trump tietää Etelä-Koreasta enemmän kuin kukaan muu. Vai katsottiinko me eri video?

Trumphan puhui Etelä-Koreasta siinä yhteydessä, että USA jo tehnyt paljon enemmän testejä kuin testaamisen mallioppilas Etelä-Korea, ihmetteli kun medialta loppui mielenkiinto testaukseen kun se alkoi sujumaan.

Aikaisemmin olit sitä mieltä, että USAn numerot pitää suhteuttaa asukaslukuun:

 

[maltsu]

Ok, sun mielestä Trump tietää sitten Etelä-Korean paremmin kuin kukaan muu. Omasta mielestäni tuo on ihan puhdas valhe, jonka metsään menevät hölinänsä todistavat. Faktaa on varmaan sekin, että me suomalaiset haravoimme koko ajan metsiä. Mut mitäpä väliä sillä on, että pressa käyttää puhtaita vaöheita koko ajan argumentoinnissaan. Ei saa arvostella noita valheita, vaan pitää katsoa toteutunutta politiikkaa.

No ei tiedä väärinhän se muistaa asiat tuossa kohden.

Suomen metsien haravoinnista : "

Luonnonvarakeskuksen tutkimusprofessori Antti Asikainen on erikoistunut puunkorjuun ja metsänhoidon teknologiaan ja hänen mielestään Trump puhui asiaa.
– Suomen kielellä: hakkuutähteitä korjataan hakkuualueilta talteen tienvarteen ja siinä käytetään puskutraktoreita, joissa edessä on "brush rake", eräänlainen pystysuora ritilä. Sillä työnnetään sitten hakkuutähteet kasoihin. Ne voidaan sitten talvisin polttaa.
– Sillä saavutetaan se, että metsää on helpompi uudistaa, mutta ennen kaikkea sillä vähennetään metsäpalon riskiä ja jos sellainen sattuu, niin sen intensiteettiä, Asikainen sanoo."

Mutta joo Trump heittelee paljon asioita "lonkalta" ja ulkomuistista, ja vastustajat pitää jotain valhekalkulaattoreja jos jostain virheen löytävät. Aikamoista henkilövihaa mun mielestä.
JOs maaiman sodissa kuollut 200 000 vähemmän niin ei kiinnosta tippaakaan, mutta jos Seoulin väkiluku menee väärin niin valehtelija ja osoittaa että kaiken tehnyt väärin tjsp.

 

[Dopey]

Tästä ei muuten montaa päivää ole kun Etelä-Korea oli puheena ja kuinka hyvin siellä käyrä saatiin laskuun. Heillähän testausvalmiudet, kansalaisten monitorointi ja virus tracking ihan eri levelillä kuin missään ja pääsivät hyvin lähteen jäljille koska alku oli yhdestä pisteestä ja hyvin tiedossa. Silti edelleen tässä muutamassa päivässä positiiviset 8000-> melkein 10 000 ja kuolleet 110 -> 162.

Koreassa ei olla laitettu yhteiskuntaa kiinni niinkuin esim. USAssa. He laittavat karanteeniin tartunnan saaneet, ja testaavat kaikki, joiden lähellä positiivisen testin antanut on ollut. Todettujen tartuntojen määrän kasvaminen ei ole ongelma niin kauan kun pysytään aktiivisten tapausten osalta alle terveydenhuollon kantokyvyn. Kuolleitakin toki tulee, mutta kuolemantapaukset eivät johdu hoidon puutteesta.

 

[maltsu]

Aikaisemmin olit sitä mieltä, että USAn numerot pitää suhteuttaa asukaslukuun:

Olen edelleen sitä mieltä ja Koreassa todellakin on objektiivisesti katsottuna testattu enemmän, vaikka USA:ssa taidetaan nyt testata enemmän lukumääräisesti kuin missään. Jos Trump sanoisi nyt että USA:ssa testataan vähemmän kuin Koreassa, Trump haterit lisäisivät valheen kalkulaattoriinsa. Mutta miksipä tarttua lillukanvarsiin, asioiden laita tiedetään.

Mielelläni näkisi. vertailevia käyriä suhteutettuna väkimäärään. Esim. koronavirustapaukset ja kuolemat per väkimäärä Euroopan maita verrattaisiin USA:an.

Ja tuo Korean keissi on ainutlaatuinen, heillä ihan ehdottomasti parhaat resurssit ja valmius maailmassa. Alla vielä Suomen kanta, eiköhän USA vertaudu paremmin Pohjoismaihin kuin Etelä-Koreaan.

(THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen:
LAAJAA testausta on käytetty erityisesti Etelä-Koreassa, ja maa on saanut kansainvälisesti paljon kiitosta toimistaan epidemian pysäyttämiseksi. Miksi sama strategia ei toimisi Suomessa?

”Sanon ihan suoraan, että tällainen malli ei ole sovellettavissa Pohjoismaissa”, Salminen sanoo.
Muissa Pohjoismaissa linja on Salmisen mukaan sama kuin Suomessa.
Salmisen mukaan laajamittainen testaus auttaa tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta. Etelä-Koreassa siihen esimerkiksi lähdettiin, koska oletettiin, että tauti oli levinnyt lähinnä tiettyyn uskonlahkoon, johon se voitaisiin vielä jotenkin rajata.

Salmisen mukaan rajaamisessa ei ole Etelä-Koreassa täysin onnistuttu, ja nykyisessä pandemiatilanteessa samoista keinoista olisi Suomessa vielä selvästi vähemmän hyötyä.

 

[NHB]

No ei tiedä väärinhän se muistaa asiat tuossa kohden.

Suomen metsien haravoinnista : "

Luonnonvarakeskuksen tutkimusprofessori Antti Asikainen on erikoistunut puunkorjuun ja metsänhoidon teknologiaan ja hänen mielestään Trump puhui asiaa.
– Suomen kielellä: hakkuutähteitä korjataan hakkuualueilta talteen tienvarteen ja siinä käytetään puskutraktoreita, joissa edessä on "brush rake", eräänlainen pystysuora ritilä. Sillä työnnetään sitten hakkuutähteet kasoihin. Ne voidaan sitten talvisin polttaa.
– Sillä saavutetaan se, että metsää on helpompi uudistaa, mutta ennen kaikkea sillä vähennetään metsäpalon riskiä ja jos sellainen sattuu, niin sen intensiteettiä, Asikainen sanoo."

Mutta joo Trump heittelee paljon asioita "lonkalta" ja ulkomuistista, ja vastustajat pitää jotain valhekalkulaattoreja jos jostain virheen löytävät. Aikamoista henkilövihaa mun mielestä.
JOs maaiman sodissa kuollut 200 000 vähemmän niin ei kiinnosta tippaakaan, mutta jos Seoulin väkiluku menee väärin niin valehtelija ja osoittaa että kaiken tehnyt väärin tjsp.

Niin kuinka totuudenmukainen väitteensä vertaansa vailla olevista tiedoistaan onkaan silloin, kun hän tajua edes oikeaa suuruusluokkaan Soulin väkiluvulle?

Tässä tullaan taas siihen, että pitää syyttää taas kuvitteellisia Trumpin vihaajia tai ruotsalaisia. Vaihtoehtoisesti voi myös siirtää puheenaiheen johonkin toiseen aiheeseen, jota olet jankannut jo ikuisuuden. Jos samalla tarmolla puolustelisit Stalinia, niin oppisimme pian hänen olleen ihmiskunnan historian paras johtaja.

 

[Dopey]

Aikamoista henkilövihaa mun mielestä.

Kuka toinen valtion päämies kertoo suorassa haastattelussa olevansa ylin asiantuntija ("I know more than anybody") jossain asiassa, mistä hän ei oikeasti tiedä yhtään mitään? Se on naurettavaa käytöstä ihan keneltä tahansa aikuiselta. Edelleen on todella absurdi oli katsella miehen julkisia jorinoita, missä sama tyhjä itsekehu toistuu jatkuvasti.

Minua aidosti kiinnostaa, miten tuollainen ei häiritse miehen kannattajia? Sinäkin lähdit heti etsimään Seoulin ympäriltä tarpeeksi isoa ympyrää, että numero olisi vähemmän pielessä.

Tämä nyt oli aika harmiton aivopieru, mutta samassa haastiksessa Trump syytti New Yorkilaista sairaanhoitoa suojavarusteiden myynnistä edelleen käyttämisen sijaan. Ihmetteli, miten kysyntä on muka voinut kasvaa monikymmenkertaiseksi. New Yorkissa on 75 000 vapaaehtoista kantahenkilökunnan lisäksi sairaaloissa. Koska virus leviää ilmateitse, kaikilla kerrossiivoojista lähtien pitäisi olla saman tason suojakamat päällä. Kukaan henkilökuntaan kuuluva ei ole voinut mennä kotiinsa viikkoihin, vaan kaikki ovat yksinään tilapäismajoituksessa. Silti pahin piikki on vasta tulossa. Jos Suomessa menisi tilanne yhtä vaikeaksi ja telkkarissa Sauli vaikertaisi, miksi hoitajat muka tarvitsevat maskeja, niin mikähän olisi kansan reaktio? Olisiko havaittavissa henkilövihaa?

 

[Tartsan]

Toiset tarttuu lillukan varsiin ja toiset akvaarion puhdistusaineisiin - antaa Yhdysvaltojen presidentin puhua mitä sylki suuhun tuo, kunhan talous vain on kunnossa.

 

[maltsu]

Niin kuinka totuudenmukainen väitteensä vertaansa vailla olevista tiedoistaan onkaan silloin, kun hän tajua edes oikeaa suuruusluokkaan Soulin väkiluvulle?

Tässä tullaan taas siihen, että pitää syyttää taas kuvitteellisia Trumpin vihaajia tai ruotsalaisia. Vaihtoehtoisesti voi myös siirtää puheenaiheen johonkin toiseen aiheeseen, jota olet jankannut jo ikuisuuden. Jos samalla tarmolla puolustelisit Stalinia, niin oppisimme pian hänen olleen ihmiskunnan historian paras johtaja.

Niin kyllä täällä puhuttiin työllisyydestä ja taloudesta ja ulkopolitiikasta enemmän aiemmin, parempaa oli keskustelu vaikka asetelmat toki samat. Olen kyllä varmasti itsekin syylllinen siihen että keskustelun taso dropannut.
Miksi ihmeessä puolustelisin Stalinia, kun oli läpimätä murhaaja eikä saanut mitään hyvää aikaan?
Trump on ollut USA:n paras presidentti mielestäni toteutuneen reaalipolitiikan tasolla. Retoriikka vois olla hieman maltilllisempaa joskus, mutta lopputulokset ratkaisee.

 

[maltsu]

Toiset tarttuu lillukan varsiin ja toiset akvaarion puhdistusaineisiin - antaa Yhdysvaltojen presidentin puhua mitä sylki suuhun tuo, kunhan talous vain on kunnossa.

Hydroksiklorokiini on tutkimuksessa ja kliinisessä testissä nyt laajasti Yhdysvalloissa, samoin myös Ranskassa ja on varteenotettavin käytössä oleva lääkehoito. Trump oli ihan hyvällä ja oikealla asialla.

 

[maltsu]

Minua aidosti kiinnostaa, miten tuollainen ei häiritse miehen kannattajia?

No kyllähän se useasti häiritsee. Mutta katselen toteutunutta reaalipolitiikkaa.

 

[Dopey]

Mielelläni näkisi. vertailevia käyriä suhteutettuna väkimäärään. Esim. koronavirustapaukset ja kuolemat per väkimäärä Euroopan maita verrattaisiin USA:an.

Täältähän ne näkee: https://www.worldometers.info/coronavirus/. Kaksi oikeanpuoleisinta saraketta.

Ja tuo Korean keissi on ainutlaatuinen, heillä ihan ehdottomasti parhaat resurssit ja valmius maailmassa. Alla vielä Suomen kanta, eiköhän USA vertaudu paremmin Pohjoismaihin kuin Etelä-Koreaan.

Jep. He tekivät edellisen pandemian aikaan suunnitelmat seuraavaan. Niin teki muuten Obamankin hallinto, mutta Trump purki sitä varten perustetun organisaation eikä noudattanut sen tekemiä suunnitelmia. Kun helmikuussa miehelle ehdotettiin suojavarusteiden ja hengityskoneiden hankintaa USA epidemian varalle, Trump otti ehdotuksesta 3/4 pois.

(THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen:

THL:n mielipiteet ovat tässä sen verran nopeasti muuttuneet, että jätän nyt omaan arvoonsa. Ilman kattavan testauksen aloittamista ei Suomessa voida palata töihin, ennenkuin kaikki on rokotettu.

 

[Dopey]

Retoriikka vois olla hieman maltilllisempaa joskus, mutta lopputulokset ratkaisee.

CDC:n optimistinen ennuste on 200 000 kuollutta. FED ennustaa 30% työttömyyttä ensi kuulle.

 

[maltsu]

CDC:n optimistinen ennuste on 200 000 kuollutta. FED ennustaa 30% työttömyyttä ensi kuulle.

You couldn't resist.
Mitenkäs se oli ettei yrityselämän huipputulokset pelkästään USA:ssa johdu Trumpista, mutta Kiinalainen virus joka tappanut ja pistänyt bisnekset kiinni maailmanlaajuisesti, niin menee Trumpin piikkiin että Amerikassakin kauheita tapahtuu... :-)
Kuolleiden määrän ennuste ei vaikuta kovin realistiselta jos katsoo Italiaa, Espanjaa ja vaikkapa Saksaa, niiden väkimääriä, mitä on tehty missäkin vaiheessa ja vähän ynnäilee ja vertailee lukuja.

 

[maltsu]

Kun helmikuussa miehelle ehdotettiin suojavarusteiden ja hengityskoneiden hankintaa USA epidemian varalle, Trump otti ehdotuksesta 3/4 pois.

Yritin googlettaa, en löytänyt lähdettä tälle.

 

[Dopey]

Yritin googlettaa, en löytänyt lähdettä tälle.

https://www.washingtonpost.com/national/health-science/desperate-for-medical-equipment-states-encounter-a-beleaguered-national-stockpile/2020/03/28/1f4f9a0a-6f82-11ea-aa80-c2470c6b2034_story.html

 

[mskomu]

Maltsulle yksi kysymys, mikäli ei ole vielä kysytty: Mitä Trumpin pitäisi tehdä tai millainen tieto pitäisi tulla, että pitäisit häntä huonona presidenttinä? Ihan validi kysymys siis eikä mitään provosointia tai kuittailua. Ihan kuvitteellinen tilanne siis, eli koita miettiä, että millainen uutinen tai tieto pitäisi tulla, että näkisit Trumpin eri valossa. Jos se vaikka vaatii, että Trumpin pitäisi aloittaa kolme sotaa, niin turha varmaan koittaa väitellä siitä, että hoitiko Trump hyvin kongressin esityksen hengityskoneiden rakentamista tai jotain muuta pikkuasiaa. Tämä olisi myös mielenkiintoista kuulla.

Mietin usein asioita, joista minulla on hyvin vahva näkemys, että mitä pitäisi tapahtua, että olisin valmis muuttamaan sitä? Esimerkiksi, mitä pitäisi tapahtua, että alkaisin pitämään suunnitelmataloutta hyvänä vaihtoehtona vapaalle markkinataloudelle? Tällainen pohdinta on minusta hyvin tervettä ja auttaa ymmärtämään omia biasointeja. Luultavasti, jos yksi tai useampi valtio saisi sosialistisen systeemin toimimaan siten, että ihmiset muuttaisivat mieluummin sinne kuin sieltä pois ja kyseisen maan kansalaisten elintaso ja hyvinvointi (vaikea mitata, mutta vaikka inhimillisen kehityksen indeksi) hakkaisi kapitalistisempien maiden vastaavat, niin olisin ilman muuta valmis muuttamaan mieltäni.

 

[maltsu]

https://www.washingtonpost.com/national/health-science/desperate-for-medical-equipment-states-encounter-a-beleaguered-national-stockpile/2020/03/28/1f4f9a0a-6f82-11ea-aa80-c2470c6b2034_story.html

Aika sekava tarina, Mr. Azar varmaankin oli oikeassa, kuka muu näitä pyysi ja vaati, demokraatit? Vai eivät? Oli miten oli, kuitenkin 500 miljoonan dollarin lisäykset hyväksyttiin ja myöhemmin tuli hyväksyntä 8 miljardin lisäyksille.
Mutta missäpä maassa osattiin varautua oikein ja on riittävästi hengityskoneita? Ehkä siellä Etelä-Koreassa, mutta kyllä aika paljon karmivammalta ja huonommalta tilanne näyttää Euroopassa kuin USA:ssa.
MIksei Euroopan johtajia syytetä mistään? Kovasti ihmettelen.

 

[maltsu]

Maltsulle yksi kysymys, mikäli ei ole vielä kysytty: Mitä Trumpin pitäisi tehdä tai millainen tieto pitäisi tulla, että pitäisit häntä huonona presidenttinä? Ihan validi kysymys siis eikä mitään provosointia tai kuittailua.

Mä heitän sulle ensin vastakysymyksen, samoin ilman provosointia tai kuittailua:
Mitä Euroopan johtajien pitäisi tehdä tai millainen tieto pitäisi tulla, että pitäisit heitä huonoina johtajina?
Ihan validi kysymys jos katselemme koranavirustilannetta, taloutta tai työttömyyttä. Mikä Euroopassa on paremmin kuin USA:ssa?

 

[Kyrde]

Kiinalainen virus joka tappanut ja pistänyt bisnekset kiinni maailmanlaajuisesti, niin menee Trumpin piikkiin että Amerikassakin kauheita tapahtuu... :-)

Näinhän se menee.
"Come to chinatown, here we are, come join us" Pelosi helmikuussa viittasi kintaalla corona pelkoihin, ettei vaan talous kärsisi. Myöhemmin syytti tietenkin Trumpia koko epidemian leviämisestä.



Valtamedia senkun lyttää Trumpia minkä kerkeää.

0:16-1:29 ja 2:27-4:45 ↓





Koomista miten jaksetaan ulista jostain mitä sanonut väärin jossain tiedotustilaisuudessa, ihan kun Trumpin pitäisi olla joku Jeesus joka ei ikinä tee mitään virheitä.

 

["ISO"JUSSI]

Minua kanssa kiinnostaa miten maltsu ja miljoonat amerikkalaiset jaksaa edelleen puolustella miestä joka systemaattisesti valehtelee puheissaan, toistelee samoja tyhjiä yksinkertaisia fraaseja puheesta toiseen, sanavarasto on kuin kolmosluokalta, kiukuttelee kuvernööreille ja toimittajille, kiistää puhuneensa täyttä paskaa tai valehdelleensa, esittää säännöllisesti tietävänsä kaikesta kaiken vaikka oikeasti ei tiedä oikein mistään mitään, syyttää muita omista virheistään, pitää itseään täydellisenä eikä todellakaan myönnä olleensa väärässä, ei usko faktoihin vaan luulee tietävänsä paremmin, ei osoita juuri minkäänlaista empatiakykyä kansalaisiaan kohtaan kuin ihan viimeisen pakon edessä, lietsoo vihaa ulkomaita ja ulkomaalaisia kohtaan ja tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin. Ei oikein millään tasolla omaa sellaista luotettavan valtion päämiehen olemusta eikä voi sanoa että huokuisi mitään johtajuuttakaan. Olen nyt jo jonkun aikaa seurannut miehen puheita kevään mittaan ja noita lähes päivittäisiä corona-brieffejä ja ihmetellä täytyy miten edelleen tuntuu kansaan ja maltsuun uppoavan. Onneksi taustalla on ammattilaisia takomassa hänelle edes jotain järkeä päähän.